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建設業界は喜ぶだろうしけど、コンパクトにって言っても巨額の費用。
招致活動も考えればやはり莫大に。
それでも東京でやるべきなのだろうか・・・？
[スレ作成日時]2008-10-22 13:19:00
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東京オリンピック、やるべき？
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48 くたばりぞこないのひっとらーごっこに死ぬまで付き合え 2009/04/24 12:45:00
けっ、くだらねえ。
どーせまた×原ファミリーの利権のネタになるだけだろ。
軍事パレードやろうとマスゲームやろうと好きにしろって感じだけどね。 -
49 匿名さん 2009/04/24 15:39:00
石原知事「言いたくないけど、オリンピックは儲かるんですよ」「どんなに低くやっても３兆円儲かる」「反対の人、手挙げろよ。いないだろ。誰もいないから皆でやろうじゃないか」
http://www.news24.jp/120231.html
これに関しては石原の言うことが完全に正しい。
ロス五輪以降オリンピックは開催都市にとってうまくやれば大儲けできるイベントになった。 -
51 匿名さん 2009/04/25 04:06:00
たしかにオリンピックという名目でそれだけ一気に整備が進むなら大歓迎。
今までは都民を含む首都圏の会社や個人が納めた税金が、悉く無駄な地方の道路に消えていた。
ようやく本当にみんなが欲しがってる道路を作るチャンスなんですね。 -
-
53 匿名さん 2009/04/25 07:48:00
私はオリンピック誘致に賛成！
スポーツで盛り上がるのって個人的に大好き。
ＷＢＣの時に特にそう思った。
今の大不況で何処を見ても元気のない日本。こういう話題で盛り上がれたらよいと思う。
日本が元気になって欲しい。
昔、青島都知事が東京都市博を中止して、当時は税金の無駄遣いが無くなって良かったと支持されていたけど、今振り返ると、その後は、庶民には感じられない好景気を経て今回の大不況。
青島都知事が都市博を中止してお金の流れを止めた為に、倒産した建設関係の中小企業も多かったと聞きます。また、大企業でもパビリオンの準備していた企業は多くのお金を無駄にしました。節約出来たわずかな税金の為に民間企業がたくさんのお金を失いました。これがその後の不景気の下地を作ったのかも知れません。
再開発で湾岸地域に緑が増えて理想の東京になる。そういうオリンピックを期待しています。 -
54 一住民 2009/04/25 11:46:00
外環だけは早く東名までつなげてほしいね。
あれができるだけでも、首都高の渋滞はかなり緩和されるはず。
首都圏全域で見れば、渋滞の緩和で排ガスも削減されるでしょうから
環境にもやさしい。 -
55 匿名さん 2009/04/25 12:54:00
＞外環だけは早く東名までつなげてほしいね。
圏央道と首都高のC2で我慢するしかないですね・・・
外環は中央道の三鷹に接続するのですら2050年だそうですよ。
まして、東名までとなると・・・
2050年なんて、もみじマークをつけて辛うじて運転している様な年齢になってるよ・・・ -
56 匿名さん 2009/04/25 13:13:00
レスが上がっていたので、ついでにちょっと言わせて。
選考委員を招待したときに見せたあのジオラマ。報道によると５億円だって。
都民１人あたり（嬰児から老人まで）４０円の支出。
トヨタ自動車のCMではないが、総額ではアイスキャンディー何本分？
会場立地のコンパクトさをプレゼンするならCGの映画でも十分だと思うのだが…。
そもそも東京の地理を知らない外人さん（都庁から東京タワーや雷門の距離が体感できていない人たち）に見せても説得力あるのかな？
単に｢半径８Kmです。この８Kmをシカゴの場合、リオの場合、マドリッドの場合と映像を重ねるとこうです。｣ってCGにしただけでは説得力無いのかな？ -
60 匿名さん 2009/04/25 16:06:00
オリンピックはいらんよ。
駒沢公園が変わっちゃうのも嫌だし、
石原の「俺が開いた」つー自己満足と金儲けのために
税金も使って欲しくない。
候補地、福岡で良かったんじゃん… -
63 一住民 2009/04/26 04:29:00
そうそう、六本木ヒルズを見るたびに思うのですが、
あのビル、いつ見ても、ネクタイを締めたスーツに見えます。
ついつい、ビルの上に頭をのせてみたくなります・・・。
いや、全く持って関係ない話ですね、失礼。 -
69 土地勘無しさん 2009/05/04 01:11:00
東京五輪？ムダだよ、無駄。
東京だけのカネでやれと６８さんは言ってるが、
そもそも東京の財政は地方の疲弊と引き換えに
成り立っていることだって忘れちゃいけない。
法人事業税の一部を国に返上する税制改正がH20年度に
なされたが、そんな規模じゃ不十分。
東京に無駄づかいさせることは国・地方の財政悪化につながり、
プライマリーバランス（すでに死語になりつつあるが）の達成
という政府公約と齟齬をきたすことを念頭に置くべき。 -
-
72 匿名さん 2009/05/04 05:29:00
東京オリンピックなんてくだらない税金の無駄遣いの為に、世界一周マラソンをする間寛平や、そのくだらないイベントのために人生最後のレコーディングをした忌野清志郎・・・
馬 鹿者、愚か者としか言えない。
速やかに落選して、シカゴで行われることを期待します。 -
73 匿名さん 2009/05/04 05:43:00
東京＝日本でやってほしくないというのは日本人のひとつの意見としてわかるが、
ここで東京開催に反対している人がどういうわけかずっとシカゴを推しているのが興味深い。 -
75 匿名さん 2009/05/04 14:49:00
オリンピックはシカゴでやるべきだな。
そうすれば、アメリカ経済が2016年に向けてオリンピック特需になり世界経済が潤う。
日本にとっても、税金の無駄使いをするだけで、利の無い東京オリンピックよりも、よっぽど好影響だと思う。
東京には落選してほしい！！ -
76 匿名さん 2009/05/04 15:05:00
東京に住んでる人はやってほしくないだろうね。
税金・治安など問題が山積してるからね。
東京で働いてる人は賛成だろう。
税金含め、設備投資に相当な資金が投下されるだろうから。
一番推してるのは政治家と取り巻きの土木・建築業界だろう。 -
78 匿名さん 2009/05/04 18:25:00
「開催概要計画書」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/06/20g6u700.htm
にはすべての建築物について大会後どうするかが述べられている。
例えば選手村として有明にタワーが５本建てられるが、
大会後はマンションとして分譲・賃貸予定とのこと。 -
79 周辺住民さん 2009/05/04 21:57:00
子供がどんどん少なくなって、人口が減っていってる日本、会社もお店も減って大失業時代に突入。
オリンビックどころじゃないよ。 育児はできないがイヌ飼って巣ごもりするのも、経済・生活不安からなのかな? 運動場や公園はポチのトイレになっちゃうよ。
とにかく、人口が減っていくのをキチンとしてから「オリンピック」考えようよ！ -
-
80 匿名さん 2009/05/07 00:54:00
＞とにかく、人口が減っていくのをキチンとしてから「オリンピック」考えようよ！
人口が減ってる国はオリンピックやってはいけない？？？
どういう論理か良く分からん。
中国だって、一人っ子政策の効果が出て来て、もうすぐ人口減少に転じるんですよ。
地球環境の為にも、今の世界人口は多すぎって言う人もいるし、人口減＝悪 ではないと思いますよ。 -
81 匿名さん 2009/05/07 01:46:00
東京オリンピック反対の人達は、どうしてオリンピックに立候補する都市が多いのか考えてみた方が良い。
聞きかじりの知識で、税金がかかる、なんて叫ぶけど、僅かな税金をはるかに上回る経済効果があるのは、これはもう、どう考えたって明らか。冬期五輪とは比較にならんのだよ。
反対派の人は、何でも反対、左翼だろうね。
反対派の人達は、自分が政権取ったら、手のひらを返してオリンピック招致に動くんだろうなー。
動機が不純すぎるね。
同じ日本人として、恥ずかしい。
東京オリンピック賛成か、反対かで、その人の本当の心根が分かってしまうんんだよ。 -
82 匿名さん 2009/05/07 08:41:00
＞東京オリンピック賛成か、反対かで、その人の本当の心根が分かってしまうんんだよ。
そんなつまらない物で人間の心根が分かる？？？占い師ですか？
経済効果？目的はそれだけ？
日本にしかできないオリンピック、そういうのを世界にアピールするんじゃなかったの？
経済効果だけが目的なら、アメリカのシカゴにやってもらった方が世界中の景気に好影響でしょ。
日本経済もその方が良い。
81さんの様に金儲けだけが目的なら、私は反対です。 -
83 一住民 2009/05/07 11:56:00
>>81 さん
オリンピックの経済効果って・・・。
例えば、長野オリンピックでいうと、すべての老舗ホテルの経営者が変わったとか、
地元老舗の中小企業の半数が倒産または廃業に追い込まれた・・・、というような
ものでしょうか？
私ら建設業もひどい目にあいました。
オリンピック数年後に長野のリース屋営業から聞いた話だと、オリンピック終了と
ともに仕事が無くなり、安すぎる発注価格で仕事を受けて、借金を増やしていた地場
業者は自転車操業の歯車が止まり、一気に連鎖倒産したそうです。
営業マンが代金回収に行くと、夜逃げしている・・・なんてことがしょっちゅうあった
そうです。
金（予算）も無いのにやるべきではない。
国際的なお祭りなので、開催が決定すれば後には引けない。
経済効果は、儲かる仕事がたくさんあってこその効果で、赤字仕事を大量に出された
時の効果のほどは・・・、考えてみてください・・・。 -
84 匿名さん 2009/05/07 12:39:00
>>83
厳しい言い方かもしれないが、つぶれて淘汰される企業は所詮その程度。
価格を下げなければ仕事が取れない＝技術がないとも受け取れる。
うちは逆に長野で恩恵を受けた方になる。
設備業だけど、約1年現場に行ったり来たりでものすごく大変で忙しかったけれど、
その時の働きを認めてもらって、大手企業2社から直接口座開いてもらった。
おかげ様で、その後は受注が安定し企業として成長もした。
今も他所は仕事がないという中、とりあえず連休も4日間だけで、
また今度の日曜も出勤と言うぐらい仕事を頂いている。
なぜうちに仕事が回ってくるのかと聞れた時、他所にできない事をしている自負がある。
それがない企業は消えていくのは仕方がないと思う。
それは、オリンピックが招致されてもされなくても変わらない。 -
86 一住民 2009/05/07 15:10:00
ああ、ちなみに・・・、長野オリンピックは大成功と宣伝されていますが・・・。
あっちこっち工事が間に合わず、とりあえず仮設物を撤去してお茶を濁してましたね。
雪が隠してくれていたのかな？
確か、肝心要の駅前ですら間に合っていなかったような・・・。 -
89 匿名さん 2009/05/07 15:47:00
＞地場企業は大量倒産、県の借金は膨大、その反動で、あの知事が当選したのでしょう？
＞長野県は冬季オリンピックのおかげで終わってますね・・・。
＞これが、オリンピックの経済効果なのですか？
＞と言いたかったのですが。
その後どうなりました？
ムチャをやった田中知事は結局いなくなって、地場企業の淘汰が進んで。
オリンピックで整備された道路で、観光と精密機器の産業が活発になったじゃないですか。オリンピックがなかったら、今の長野は有りませんよ。松本の某社は一昨年に過去最高益を出して長野に大量の雇用をもたらしましたよ。
昨今の不景気で諏訪や松本あたりの精密機器の製造業は辛い目にあっていますが、高速道路１０００円と善光寺のご開帳と重なったおかげでＧＷは大量の観光客が訪れてます。その恩恵を受けているのも、オリンピックのおかげで道路が整備されたからですよ。
本当の経済効果とはこういう持続性のある物の事です。一時、建設の受注があって潤うという様な物とは違います。
東京オリンピックが支持出来ると思えるのは、建設する物すべてにその後の計画が出来ていて、持続性のある経済効果が期待出来るからです。 -
90 匿名さん 2009/05/07 16:15:00
長野の冬季五輪ってなんか華がないというか印象薄かったね。
その後の長野って言われても地元民か関係者でなければどうなったかなんてよくわからない。
それに比べて札幌オリンピックは同じ冬季五輪なのに華があったよね。
五輪後、札幌は破竹の成長で大都市の仲間入りをしたもんね。
メリットを生かし切れるかどうか次第でどっちに転ぶのかなんてわからないんだろうね。 -
-
91 匿名さん 2009/05/07 16:33:00
とりあえず、
飢えた土建屋、資材屋、広告屋と
腐った政治家および石原慎太郎、
そして有明住民だけが東京オリンピック祈願ということが
よくわかった。
東京五輪イラネー
駒沢公園をそっとしておいてね。
ヨシズミも親父にそう言ってやれ。 -
93 一住民 2009/05/08 16:15:00
>>90 さん
札幌と長野の違いは、国の予算の違いでしょうね。
国策としてかかった分だけ予算を回したか、見積もりの甘さを批判されて
十分な資金を確保できなかったかの違いではないですかね。
皆、勘違いしていると思う。
景気対策というマニュアルにはきっと、公共投資増額＝景気回復となっていて
公共投資を行えば何とかなると思っているみたいですが、明記されない大前提
をすっ飛ばされているのですよね・・・。
オリンピックなどを開催すると、景気が良くなるというのは、例えば、
普段儲けが１０の仕事が１０個、経済効果１０×１０＝１００のところで、
オリンピック時儲けが１０の仕事が１００個になり、経済効果１０×１００＝１０００
になるから、景気が良くなるのです。
ここで、予算が無いといって、儲けを０にされれば、例え１００個の仕事があっても
経済効果は０×１００＝０
物が右から左に動くだけで、全く経済効果をもたらしません。
ただ、ボランティアをした事になるだけです。
そして、長野オリンピックの場合・・・。
利益が－１０になる仕事が１００個になってしまったのです。
経済効果は－１０×１００＝－１０００
まさに不景気を呼び込んでしまった状態です。
私は、東京オリンピックは低価格をうたい文句にしていますし、目指すところは良くて
設け０のモデルような気がしますね・・・。 -
94 匿名さん 2009/05/09 16:42:00
＞反石原か大企業大嫌いの共産党系の人か市民派と言われる人々が
うちはどちらかといえば右寄り朝日嫌いだが、反対かな。
だって税金使うなら、他にやること沢山あるだろって感じだもん・・・都民銀行でも医療・教育・育児関連でもいくらでもある。石原の縁故主義がいかせない分野ばかりだが、花道ばかり考えずに尻拭いしてってくれよ。
そんなに経済効果がたしかなら、企業が投資だと思ってもっと出せばいい。不景気だって確実な投資ならしてもいいだろ。大企業が集まれば、数千億なんて全然大した額ではない。でもそうはしないよね？なんで？
もっとも意味のあるインフラ整備＆若年層に希望を与える効果は捨てがたい。迷うね＾＾ -
95 匿名さん 2009/05/09 17:24:00
>もっとも意味のあるインフラ整備＆若年層に希望を与える効果は捨てがたい。
意味のあるインフラってなに？
長期的視野に立ってコストのかからないものなんてあるのか？
若年層に希望を与える効果ってなに？どうしてシカゴでやると希望がなくて東京でやると希望が与えられるのよ？
全部、妄想だ、落ち着いて考えろ。税金の無駄遣い意外何者でもない。
銀行でしくった石原が関心の方向を変えるために一生懸命になってるだけ。 -
100 匿名さん 2009/06/26 19:17:00
ところで、都議会議員選挙で政権交代ってスローガンより、実際の都政について、近い将来に開催地が決まるオリンピックの可否が議論されてないですが、なんでですかね？
私は賛成なのですが、大事なイッシューですよね？ -
101 懐疑者 2009/10/01 08:18:42
オリンピックをほんとうに招致したいのならなぜ？？？「間かんぺい」のようなアホ面のマヌケを招致大使に使命するのかはなはだ遺憾に思う。プロのセーラーの”おまけ”でヨット乗って太平洋、大西洋渡って何の意味があるのか？？ただ仕事がなくなってきたのでちょっと目立つことをくだらないテレビ局の企画に乗ってやっているだけではないか！！一生懸命応援しているものをおちょくっているとしか思えない。もっと真面目に招致大使の人選をしてほしかった。ただ胸糞が悪い印象しか残らないタレントであり、海外の方々の受ける印象も同様と考えます。逆にマイナスになりますよ！！
-
-
106 匿名さん 2009/10/02 05:08:49
昭和の東京オリンピック開催時にあった様々なドラマを見ると結構感動する。
そして今かつての感動を再現するとすれば、東京やシカゴではない気がする。
是非、治安回復を果たして南米初のオリンピックを実現させてほしい。
がんばれリオ！ -
110 匿名さん 2012/12/17 13:57:17
都知事選 猪瀬氏が当選
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121216/k10014223031000.html
画面で猪瀬の左にいる女の人って猪瀬の嫁？
だとしたら政治家の奥さんに向いてないと思います。 -
114 匿名さん 2012/12/17 21:34:18
やらなくていい。アフリカの選手とか、空気汚染を気にしていた。
ていうか、もう日本の首都を長崎か京都に移していいよ。
いっそ、夕張にでもするかい？ それか福島の第一原発付近。 -
118 匿名さん 2013/01/04 18:39:18
人口減少到来目前で、地方にイベント後の
使用見込みが立たない箱物作ってどうする。
途上国じゃあるまいし、日本は既に
オリンピック契機で一から街づくりしようって国ではありませんよ。 -
120 匿名 2013/01/04 21:17:41
東京にはいらないし、来ないだろう。
一に震災復興がまだ進んでいないこと。そして海外からは放射能汚染のイメージが払拭できていないこと。
日本にはまだ他にやるべき事がある、というのが海外からの見方。 -
121 匿名さん 2013/01/04 22:10:42
立候補に意欲満々だったインドでさえ
インフラの不足で断念してるのにアフリカって…
飢餓救済ならともかく、新規で金出す外国ないですよ。
震災の後遺症を懸念材料にする論調もあるにはあるが、
なら何年経てば払拭できる？
できた頃には少子化で、やろうと言い出す政治家が出るかどうか。
諸外国の懸念を払拭して、いわば安全宣言するために
これ以上に効果的なイベントがありますか？
他にやるべきことがあるって、とても震災で被災地以外もへこんだ
事実を自覚している、同国人の発想とは思われない。
そういう人は東京がイスタンブールに競り勝っても
決して祝ったりしない自信があるんでしょうね。 -
126 匿名 2013/01/05 06:27:59
地方では生活費が稼げないから東京に来ている人が増えた。東京での雇用を増やす為にも東京五輪を。コンパニオン、警備員、販売員など沢山必要になる。 -
128 匿名さん 2013/01/05 07:09:13
日本にはこれ以上ムダ金を使っている余裕はない。外国からは概ねそう見られている。一番危機感が足りないのが日本人、東京人自身。推進派の中に東北の惨状を正しく認識できている人間がどれだけいる？
-
129 匿名さん 2013/01/05 07:16:18
東北に資本投下する≠日本の景気が上昇する。
マイナスの穴埋めしたってプラスに転じる保障があるわけではない。
社会道義と経済原理を混同して語るのはナンセンス。 -
132 匿名さん 2013/01/05 10:34:08
だからオリンピックスレで震災復興持ち出すのがお門違いって話だよ（笑）
財布が違うんだからオリンピックやらなくなっても
浮いた金を復興に回して追加資金投入って話にはならないの。
議論のテーブルについてるつもりならその程度の一般教養くらいないと笑われる。 -
135 匿名 2013/01/05 12:07:28
オリンピックって、「やりたい国」ではなく、「させたい国」に決まるんだよね。
だから、「復興とはお財布が別です」、なんて言った時点で、国際世論的にアウトでしょう。 -
136 匿名さん 2013/01/05 12:10:49
阿呆だな。
自分に都合のいい他国のニュース拾って乗っかってるだけだろう。
オリンピックが金のかかり過ぎる一大商業イベントになってる以上、
ポイントはどこでやるべきかよりどこが手を挙げるかって
自薦の世界に移りつつあるくらい想像できるな？
自国より他国でやった方がいいから協賛金出します、って国もないことくらい解るな？
開催すれば副次的に他国から客が来て経済効果も見込めるが
開催するまでの誘致費用やインフラ整備はすべて立候補国の持ち出しだ。
つまり、都や国が誘致にGOサイン出して費用も出すと決めてる以上
外野の無責任な意見なんざ『大きなお世話』でしかない、ってことだよ。
もう既に莫大な誘致費用を投入している。
これで落選すれば二度目の損金計上が待ってるだけだ。
誘致に税金使われてる納税者なら、私見はさて置き
使っちゃった金を反故にするより、開催して元を取ること考えるのが妥当だと思うがな。
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