原発再稼動賛成ＶＳ反対

私は以前のレスで、>>2279>>2280でダブルスタンダードだと指摘した

原発については悲観論を述べる人が経済について楽観視するのは許されないと思うけどな
原発安全神話を妄想してた連中と同様の思考回路だよ

>2323
福島の事故で何名の方が亡くなられたんですか？

大変な損害ですよね、原発はこりごりです

原発の放射能は絶対漏洩禁止なのに、赤字の垂れ流しは容認なのか？、と聞いてるのだが

是非とも、即時全廃派の赤字対策を聞かせて欲しいものだ

電力会社の赤字を無制限に容認したら、電気料金は青天井になるよ
何せ、電力会社は絶対に自分達が損をしないように料金転換する体質なんだから

最近のニュースでありましたね
再稼働しないが故に過去最高益の関連会社

働かずに最高益とか・・・・・

こうなると、
「生かさず、殺さず」　＝　「再稼働せず、廃炉せず」
の運動にご執心のことでしょう

これに官僚か絡んでくるともう・・・阿鼻叫喚

>>2323
> 金掛かる位の事は解決出来るだろ

どうやって？？？

現実的な解決策を明示もせずにそんなことを書かれても、賛同できない。

２３２３

答えなよ。２３２８さんじゃないが、３．１１でお気の毒だが大勢の方々が無くなられたが、原発事故ではいまだゼロだよ。

広島・長崎？それは原子爆弾だろ。原子力の安全利用と武器を同じステージで語るところが、知的レベルが低すぎる。

今回は、津波による停電が事故の元だろ。

話をごちゃまぜにして、感情的になって議論する、愚かな国民。哀れ亡国の民よ。

柳田邦男のインタビュー記事
「原発事故による避難の混乱を象徴的に示す事例として，搬送中や避難先の体育館などで患者数十人が亡くなった大熊町の双葉病院について調査しました。福島県全体の災害関連死者761人の打ち，かなりの人々が原発事故で避難した人です。１人ひとりの悲劇の経緯を調べることで原発事故時の避難がいかに大変で，生死を分ける条件はなにかが分かり，住民の命を守る避難計画の必要条件が引き出せるのですが，それには時間もマンパワーも足りませんでした」。

＞２３２８
あんた、名古屋の公聴会で大バッシング受けた中電の社員とまったく同じ事言ってるね。
あたまわるすぎでしょ、福島でそう言って叫んできな、根性無しが。

>2333
あんたが払う訳でもなかろ、その赤字は誰の赤なの、誰がはらうの。
ほっとけや。

＞２３３４
知的レベル？　おたく最悪のレベルだね、読解力すら無い。キモイカキコ。
原発では誰も死んで無い、安全だとのたまった中部電力社員、親子共々、道歩けんわ。

>>2337
電力会社の赤字は、電気料金の値上げって形で我々に跳ね返ってくるよ
一般家庭向けの値上げは国の認可が要るが、企業向けの値上げは申請すれば出来る
企業向けの値上げも、回り回って結局は市民生活に打撃を与えてしまうんだよね

このスレには、電力会社の赤字の解消の仕方語ってる経済学者でもいるのかな。
人の心配せづとも、ユーザー負担だから関係無し。

企業向けの電気料金が上がると
企業が製品価格に転嫁する→物価上昇
企業が自己負担で赤字を被る→人件費削減、倒産

こういった悪影響が予想されるのは、容易に想像がつくのでは？
一番質が悪いのは、企業が上に書いた対策を両方行うだろう事
つまり製品価格の値上げと人件費削減を同時に実施して乗り切ろうとする
そうなると、物価上がるのに労働者所得は下がるという"スタグフレーション"に陥ってしまうよ、最悪の事態になれば
これはデフレの比じゃなく怖い
景気は悪化するのに物価はどんどん高騰していくのだから

もちろんこれは最悪の予想で、そうならない可能性の方が高いと考えるが、経済の最悪事態を原発の最悪事態と同様に考えたらこういった想定もしておかねばならない
楽観論は無責任との謗りを受けるだろう

今現在の電気料金には、稼働してない原発や使用済み燃料もその料金に繁栄されてます。
廃炉と判断されたなら、その分原資が減り料金下がりますよ。
電力会社が国民の為に、原発再稼働しようとしてる訳では有りません、あくまで私利。

廃炉費用も料金に転嫁されるだろうね
それに、電力会社が多額の赤字を出してるのも事実
早めに値上げした東電は、中部電力より赤字額が小さかったよ、今年度予測では

２３３５/２３３６

感情的になって、何かが変わるのか？地震と津波と原始発電所事故による避難で人が無くなられたのは痛恨の極みです。お悔やみの言葉もありません。二度と、このような事のないように国民全体で改善していかなければなりません。

だからと言って、原子力発電全てを否定し、今、全て廃炉にし火力発電に頼った場合、日本の経済は破滅に向かいます。そして地球環境破壊にもつながります。

貴男たちは、そういう経済破綻の犠牲で自殺者（今でさえ年に３万人以上）が大幅に増加したり、餓死者が出たりしたら、こんどは原子力発電を廃止したことや代替エネルギーを開発できなかった国や電力会社を罵るのでしょうね。

事故が起こる前から、原子力発電反対運動をしていたのか？原子力発電による安価な電気をいままで享受していたのに、今更、無責任な発言をして、パラサイトするのは、もういい加減にしたらどうだ。

2338
結局、福島の原発事故の放射線で何名の方が亡くなられたんですか？

電力会社が企業利益のみ追求する体質なのはその通りかと
ならば震災以前の赤字を出して居なかった状態に戻す以外、純粋に経済にだけ論点を絞れば方法が無いのでは？
それとも原発廃止して赤字も解消出来る、画期的な方法が有るというなら、是非教えて欲しいものだ

2346のレスは、何も全て震災以前の状態に戻せと言ってる訳では無い
そんな無責任な事は許されない
だが、赤字額を少しでも減らす努力は最大限行わねばならないと考える
だから新基準での再稼働賛成なんだよね

まあ、自民に政権戻ったから、無責任なことしないでしょう。7月に新基準ができて、審査の終わった原子炉から再稼働でしょう。活断層で時間のかかる発電所もあるだろうけど、結局、ほとんど、再稼働すると思う。

>>2348
ほとんど全てが再稼働って事は無いかと
規制委で廃炉勧告された原発は、素直に廃止に向かうだろうと予想します
その代わりに計画段階の原発を新設していくだろうと思います

例えば、敦賀原発の１と２を廃止して３・４号機の新設って事具合に

廃炉と決まればそれは料金の原資には成りません。
廃炉費用は燃料処理費用別で一基５００億円～６００億円、東電の３～４日の売上額。

今現在が、ほぼ原発無しで日本経済が進行していますが、破綻でしょうか、この状態はまだ続きます。
既成事実が出来てしまってます。

>>2350
廃炉決定で減資出来たとしても、廃止解体費用は嵩みます
この状態がまだ続くって事は、赤字もそれだけ増えていくって事では？

廃止する原発は解体するのでは無く、廃棄物の一時保管場所として転用するのが良いと考えます
具体的には、廃棄物管理の新会社を設立して不適合原発をその新会社に売却
そうすれば不適合原発分の原資は無くなり、しかも売却益まで得られる
使用済み燃料棒などの廃棄物保管場所も増やせるといったメリットがあります
天下り先が増えるデメリットも懸念されますけどね

ちなみに、東電の今年度赤字予測は450億円、中部電力は650億円だったかと
一基辺りの廃炉費用を考えたら怖いですね

事故起こすより、皆で払ってあげなよ、じゃ無く取られなよ。
１０００兆円の借金でも破綻しない日本、えらいねぇ。
なに電気屋の心配ばかりしてるの、他企業の円安大歓迎のほうが経済的価値は遥かに上。
電気屋だけの事でどうやって破綻すろのかな、無知な、なんちゃって経済評論家ちゃん達。
いや、電気屋従業員かな。

円安はメリットばかりでは無いよ、燃料費に限らず資源の無い日本ではほとんどを輸入に頼らざるを得ない
だから政府中枢から、過度の円安を警戒する発言が出てきたりするのだよね

1000兆円の借金、それは利子が加算されるし今はまだプライマリーバランスもマイナスだ
つまりまだまだ借金は増えていくって事
現在が安全だから未来も安全だと考えるのは、原発政策の安易な安全神話盲信と何ら変わらないよ

今は大丈夫でも将来の事は分からない

一部の人が大好きな陰謀論では、一度日本だけ経済力を持ち上げてその後に一気谷底へ突き落とす
ヘッジファンドがそういう暗躍をしてる、って説が有る

まぁ、呆れるような妄言だとは思うが、経済的な策略としてそういう事も机上の計算としては成り立つって事だよ
警戒だけはしておいて損はない

アベノミクスって、実は博打的な政策なんだよね
通常の経済財政状態なら、絶対に用いないだろう手法
このまま民主党政権での政策を続行してもじり貧だから、大胆な政策転換を行なった訳で

円安になるって事は、日本円の信用が下がるって事
海外格付け会社から、日本国債の格付けも下げられた
株価は上昇基調だが、海外の動向次第ではどう転ずるか予測出来ない

万一トリプル安にでもなったら日本は終わりだよ

円安での電力用燃料輸入に於いてのデメリットと、他輸出比率大な企業のメリット、比較に成らんですよ。
原発再稼働云々は新基準、規制委員会、政府（安倍さん）の順で決めてゆけば良いじゃないですか。
また、電力会社の経営利益、損益なんぞは自社で対応すればよい、一市民が考慮する事では無い。

円安のデメリットは燃料費にとどまらないよ
海外から輸入する物や知的財産等、全てが値上がりする
食料も資源も自給率の低い日本、加工貿易を行うにも原材料の調達費用が問題になってくる

電力会社は、無責任に価格転嫁してくる体質。しかも企業向けの価格改定には認可さえ不要
電力会社に任せてたら恐ろしい事になるのは、福島の件で証明済みだと思うのだが

再稼働の判定基準では、>>2357の主張に賛成だけどね

燃料費値上げ分の料金転嫁など仕方無いね、ガソリン、灯油みないっしょ、野菜もね。
払えばよろしい、電気料金の原資として燃料費が占める割合はそんなに高くは無いよ。
心配してるのは、関係従業員だけ、ほっときな。
また、中小企業が困るなんて言う優しい方もいるかな、それもほっとけば。

>>2360
無責任過ぎる
電力会社の体制を批判する資格が無い

九州電力では、赤字解消には約35％の値上げが必要だとの試案まで出して来てる
こんなのを無制限に容認するとでも言うのか？

>>2358
全部ひっくるめても、輸出産業のメリットのほうが絶大。
今後はＴＰＰに期待しましょうね。
あと、発送電分離と自由化、再生可能エネルギーの普及ですかね、電力会社にはデメリットでもね。
将来的には一番現実的ですよ。

>>2363
ちと認識が甘いかと
円安になるという事は、それだけ他の通貨が高くなる
そうなると、日本の企業が海外からのTOBや企業買収といった攻勢に晒される事になる
TPPを導入したら、益々そういった攻勢は厳しくなるのでは無いか？

後段の主張には基本的には賛同するが、それが構築されるのは将来的な事で時間が掛かる
それまでの間に破綻しないという保障など、何処にも無いよ

＞２３６２
電気料金が値上げするから原発動かせってか、やっぱり従業員かな。
結局原発も事故が無くても、単価は高くつくんだよな。
適正価格払えよ、野菜でも値段上下するんだろ、我がまますさまじいね。

中国が日本の水源地を買い漁っているという話を良く聞く
円安が進めば、中国やその他の不安な国々に日本の各地が買収される、って事態も想定して措かないと

>>2362
一般人だと何度も何度も言ってるよ、このスレで
推進派では無く暫定的な再稼働容認派だとも

電力会社任せにしてたら、電気料金は青天井だろうが
そんなの容認出来る訳がなかろう

>>2365への返事の間違いね、上レスは

>>2365みたいな根拠の無い決め付けは勘弁してね

＞２３６９
じゃあ、野菜値切るみたいに電気代も値切れよ、
電気料金決めるのどこよ。

企業向けの電気料金は電力会社が独断で決められるよ

経済の悲観論をそんな事はあり得ないで退けようとするのは、原発悲観論を安全神話で否定した論調と基本的には同様だよ

適正価格で買えば良いでしょう、問題有るの？　高すぎて工場つぶれるか。
基本コストの高騰で潰れるのは、その仕事じたい商売にならないと言う事。

製鉄会社や自動車組み立て工場の一部では自家発電だよね、電力近隣にも提供してるな。

電気料金が高騰すれば、企業は国内事業を畳んで海外移転する恐れが有る
そうはならなくとも、不採算部門として事業を閉鎖する可能性も有る

一部の体力が有る企業は、自家発電や省エネ促進によって乗り切ろうとするだろうが、それも初期投資や燃料調達費用の問題が有る
しかもそんな余力が無い企業は、既存の電力会社から購入するしかないよ

国策として企業活動を大きく損なうような政策は、行なってはならないよ

>基本コストの上昇で潰れるのは、その仕事じたい商売にならないと言う事。

ガソリンスタンドが、ガソリン卸し価格の高騰でどれだけ沢山潰れたか忘れたの？、数年前のガソリン高騰した時に

役に立たない原発抱えたまま、高い石油に頼れば当然電気料金は値上がりますよ。
早く、安全に再稼働可能な原発を見極めてもらい、稼働すれば良いですよ。
他は早々に廃炉処分で、余分な原資資産減らすのが良いと思いますがね。

＞２３７４
体力なきゃ止めるしか無いでしょ、お情け掛けるの。

>>2375
ああ、その主張には賛成する
ずっとそう言い続けてるのだがな(苦笑)

ただ廃炉処分ではなく、一時保管場所への転用で良いと思う
解体しても処分場に困る現状ではな

>>2376
企業活動の衰退は、国民生活に悪影響を与えるのをお忘れか？

先のガソリンスタンドの例では、過疎地などのスタンドが廃業した為、遠方までガソリンや灯油を調達しに行かねばならない住民が出てきてる
そういった過疎地の住民は高齢者も多く、灯油を配達に頼らざるを得なかったりしたのだよね
そういった社会的弱者は、全て見殺しにして良いとでも言いたいのか？

＞２３７８
おたくがボランティアでやられたら良いですよ、経営者も皆苦渋の決断で止めるのでしょうね。
あくまでも経済活動、利益の出ない事を延々とする人いませんよ、ボランティアしてみてね。

安全策を示して貰わない限り反対ですね
　

>>2379
私一人で国民全体の困窮を救えるとでも？
残念ながら、私にはとてもそんな財力は無いですよ(苦笑)
ビル・ゲイツでも無理なんじゃないかな

企業活動の停滞は、労働者所得の低下や雇用問題など、様々な悪影響を及ぼします
利益の出ない事業を切り捨てるのは企業の立場から言えば当然で、一緒に労働者も切り捨てられるのですよ

>>2380
安全策は、規制委の新基準を待ちましょう

787の事故と同じ、安全策を実施しない限り飛行停止

安全策を実施しない限り、再稼働などない
　

まぁ現実にはあり得ない話ですが、>>2379があまりにも変な事言ってるので仮定話を挙げてみます

電力会社が利益が出ないからと、化石燃料の調達を止めて水力やその他の発電だけにしたとします
そうなると、たちまち日本全土は深刻な電力不足に陥ってしまいます
まぁ電力会社は安定送電の義務を法的に課せられていますから、現実には起こりえませんが

ただ、>>2379氏の主張だと、そういう事が起きても仕方がないって事になってしまいます

>>2384
>現実には起こりえませんが

妄想から、結論を得てはいけません
　

＞２３８１
＞過疎地などのスタンドが廃業した為
これは設置後４０年以上経過した地下タンクの使用禁止規制ですね。
国は地下タンクの交換費用の三分の二を補助しているはずですよ、３０００万なら２０００万の補助金。
それでも採算の合わないのは誰にも責任無いですよ、廃業するしか有りません。
また、過疎地だから優遇すると言うのもおかしな話。

>>2386
過疎地のガソリンスタンドが町費の補助で再建されました（先日のニュース）
重要なのはそれにあたって、住民のコンセンサスが得られているということです

原発再稼働はコンセンサスが得られていない

>>2385
>>2379のトンデモ論を非難する為に極論を言ったまでだよ
だからわざわざ現実には起こり得ないと断ってからレスしてる
>>2386
40年規制の事では無いよ
前レスで以前のガソリン価格高騰時の事だと書いたでしょ
確かにタンク規制での廃業も凄く増えていますね

それと、ガソリンスタンドはあくまで一例として挙げただけです
話の本質は企業活動の困窮は国民生活に悪影響を与えるって事ですよ
話を矮小化しないで頂きたい

>原発再稼働のコンセンサスは得られていない

これは確かにその通りですね
だからこそ、新基準を以てコンセンサスを得ていく努力が必要なのですよ

コンセンサスを得るには、事のプラス面／マイナス面を説明する必要があります

とくに難しいのはマイナス面の説明
マイナス面の施策をスルーしてコンセンサスを得ることは不可能です

マイナス面の指摘に対して
ひとつひとつ丁寧に応えて（対策の立案と実施）していくしかありません

原発再稼働に関しては、世論は二分されているのではないですか？
どちらかが多数派って訳ではなく、ほぼ真っ二つに割れているのが最近の世論調査の傾向だとみているのですが
どちらかが上回る結果結果でも、それは誤差の範囲ぐらいの僅差が多いかと

>>2390
全くの正論、おっしゃる通りです
全面的に同意しますよ

だから私は、原発再稼働しない事でのマイナス面の説明を、即時全廃派に求めているのです

>>2388　
原発のマイナス面を払拭する説明が不足しています

>>2392
原発再稼働にあたり、どのような安全策がとられるのですか？

>>2393
指摘は甘んじて受けましょう、確かにそうですね

ですが、マイナス面への対策は規制委が設立する新基準の確実な遂行と、甚大事故発生時の対策の拡充
いずれも国で検討されていますが、これしか無いと考えています

>>2394
>>2395にでも書いたのですが、新基準の確実な実施
その為には国費の投入さえ有って良いと考えています
昔に金融機関を救済した時のような資本注入をやって、後に回収したらいい
電力会社に任せて、手抜き工事でもやられたら堪りませんし

>マイナス面への対策は規制委が設立する新基準の確実な遂行と、甚大事故発生時の対策の拡充
>いずれも国で検討されていますが、これしか無いと考えています

ということは
そのコンセンサスが得られるまでは再稼働不可
　

>電力会社に任せて、手抜き工事でもやられたら堪りませんし
　
手抜き工事をやらないように施策を考えて実施せねばなりません
それまでは、再稼働不可

>>2397>>2398
それらの確認は最終的には国家の責任で為されるのではないでしょうか？
政府がコンセンサスを得られたと判断すれば再稼働にＧＯサインが出るでしょうし、施策を考えて成立させるのも政府であり国会ですよ

我々有権者は、選挙によってそれらの判断が妥当かどうか審判をくだす事になります
もし再稼働して、次の総選挙でも現政権が勝利したら、国民のコンセンサスを得られたという事になります

国民のコンセンサスが合意するのを待っていたら、事態の急変には対応出来ないですよ
例えば、不足の緊急事態が発生した場合、国論を二分するような判断を迫られれば政権は決断するしかないのです
その判断の是非は、後に選挙で有権者が下すのが間接民主主義ですよ

その通りですね。

「個々の再稼働は自身が判断し決定します」と、安倍さん言ってるから任せたら。
各知事さんの意思も重要ですがね。
新潟県は再稼働に関しての県民投票はどうなったのかな、知事は乗り気と聞いたがね。

再稼働願う知事さんはどこですかね、北海道と…？

原発の発電コストは今、石炭やＬＮＧと変わらない程度だよ、また発電コスト以外にも
電源三法交付金（設置先へのばらまき金）、送電費用、バックエンド費用（原発の葬式代）
余分な金かかるんだよね、これ合わせたら石油利用火力と変わらんコストかもね。
原発の新設費用も火力発電設備の２倍以上（同発電量）なんだよ。

メリット感じられないのに、危なっこいので発電しても国民の理解は貰えないよ。
理屈としては、利権で物事進んでいるとしか考えられませんね。

>>2403
福井県だね、原発県だもの
九州のとある県知事も、早く再稼働してくれみたいな事言ってたような

失礼、>>2402へのレスね

２４０３

ほんとに何も知らないんだね。発電コストだけの話じゃないんだよ。

そのコストが貿易赤字になるかどうかが、環境破壊になるかが問題なんだよ。

もう、話にならない。

あんたが無知、問題外。

＞環境破壊になるかが問題なんだよ。
原発は福島の環境もろとも破壊したけど、この先何十年何百年、人住めないんだけど。
あたまおかしいだろ、あんた。

電力燃料だけで貿易赤字なんてなるのか？　　インチキ経済学者さん。
大袈裟すぎ、商品個別の金融取引でも緩和するから、騒がないの。

でも、日本独自の燃料も近々には取れるかも。万歳～

安全性の説明がこれでは・・・・
今の時点では再稼働賛成とは言えない

B787も飛行停止　
安全が確保されてから、市民のために働いてください

心配しなくて良いですよ、ここで再稼働のため騒ぐのは原発施設の受益者たち。
多くの国民は望んでませんよ、でも数基は後々動くでしょう、それも全ての安全確認できた物だけ。
とりあえず安倍さん頼み、駄目なら又選挙でこたえましょう。

B787も原発も高速鉄道も巨大技術だが、どちらにしてもリスクは背負う。
但し、原発は放射能汚染で人体に有害だし、プルトニウム等は半減期がとんでもなく長いんでは？

少しの核燃料で半永久的に核分裂をし続けるエネルギー源なら、むしろ宇宙空間の方が合っている。
星間飛行をする宇宙船などだろう。

断層もたくさんあるし大きな地震のたくさんある日本では原発は使ってはダメ

B787も随分時間かけてますね
改修が簡単ではないのかな？

さっき震源が120kmととんでもなく深い所でM6.4が北海道であった。
こんな深いところは地上からだと大気圏外の宇宙空間だしマントル対流域だけど、そんな所の真上が日本列島とは時間軸的に原発はリスクが大きすぎる。

>>2409
貿易赤字の大きな一因に燃料調達費用増大が有るのは、否定のしようが無いかと
後は中国との貿易赤字が全体の赤字になったのも要因だ

円安で、確かに輸出拡大が望める環境にはなってきているが、輸入にとっては赤字拡大要因にもなるよ

個別の金融取引でも緩和すると言うが、金融取引がノーリスクで行えるとでも言うのか？
それは楽観論で無責任だよ
金融取引にしても輸出入にしても、市場や相手が有っての事で、日本単独で解決出来る確率は100％では無い
だが、燃料調達費用の削減は自己の政策判断で達成可能だ

>>2412
しつこいな
全くの一般人だと言ってるのに何度も

原発施設から直接の益など何も受けて無い
ただ、安価で安定的な供給を望んでいるだけだ
製造業で働く人間にとっては、かなり切実な問題なんだよね

安全性に関しては、専門家が規制委で新基準を定め、それに基づいて政府が最終判断を行い再稼働の可否を決める

当然それに納得いかない人も出てくるであろうが、数年毎に有る国勢選挙で政権への審判を下すのが間接民主主義での民意の示し方だ
その結果には、日本国民なら従わざるを得ない
それでも不服なら、行政相手に裁判を起こす権利も有る

ちなみに、第二次世界大戦後の地上核実験多発の時代には、福島事故の比にならないぐらい多くの核物質が、世界中に撒き散らされたのだよね

南太平洋での洋上実験の汚染物質が、遥か日本まで大量に流れて来たとの事
それは、今現在の福島からの汚染物質の拡散量よりも多かったというから、物凄い量だって事がわかる
そのたくさんの核実験の結果、自然界には福島以前からの核物質が数々含まれている
今では、それらも自然な放射線として扱われたりもしているのだよね

>安全性に関しては、専門家が規制委で新基準を定め、それに基づいて政府が最終判断を行い再稼働の可否を決める

なかなか決まらない
何か重大な欠陥があって、再稼働は無理なんじゃないだろうか？
　

>>2421
新基準の策定は今年７月になると発表されてる
最終案まで発表されてるし、確定するのももうすぐだろうね

その新基準確定を得て、政府が個別に判断を下していくだろう

新基準が確定しないのは、原発事業者等からの反論や他者の客観的意見も聞く必要が有るから
規制委が独善に走らないように、自らを律した訳だ
なかなか立派な方々だと評価するわ

>>2422-2423　いやその申し訳ないが社説を丸写しするくらいなら、ヘッドラインだけ書いてリンクの方が良いと思います。

>>2424
それは貴方がそう思うだけでしょ？
貴方に決定権は無いですよ、私のレスは私の判断で書きますから

それに社説では無いよ
ネットなんかで仕入れた情報も社説だと言われてしまえば、情報が偏ってしまうし