原発再稼動賛成ＶＳ反対

J:COMも送電事業をするからね。NTTもそれは可能だ。送電のニューカマーだね。

>>1629

スイマセン。m(_._)m
強電は素人ですので、こうしたフォロー話を待っていました。

原発反対だのデモだの政治・経済的な話は、カネと利権に絡むのであまり関心がありませんですので。

>>1629

あと、大容量キャパシターってどんな展開が期待できるんでしょうか？

知りません。

蓄電池の一種ですね。水のシステムで言えば、ため池のようなものです。

>>1634

キャパシターはコンデンサーの一種と聞いていますので、この技術が進むとさらに送電ロスは減って、何も原子炉稼働の時間は減らすことが出来るのでは無いか？　と。

マグマ発電は、夢のまた夢か…核融合炉とともに。

何処にどれだけ数のため池をいくつつくるか、、、そしてお互いのため池でどのように融通し合って水が涸れないようにないようにするか、システム全体としてを考えていく必要があります。

私はマグマ発電に興味ありますけど。阿蘇の九重町に行ったこともありますし。（温泉旅行）

コンデンサー、即ち蓄電です。

電気を貯める研究・開発は、ずーと昔からやってます。その結果が今。簡単に進むものじゃないんです。

>>1636

ため池…つまり変電所ですね？

あと、公共交通機関である電気鉄道は電力を消費する（中には落差による水力発電と火力発電所を自社内で持っている）けども重力を利用した連続下り勾配で発電（回生発電）した電力を一般ユーザーに売ることも出来ないのか？　と。

いずれにしてもリニア東海エクスプレスは、原発があることを前提にしているから大口電力消費者とも言えそうな。

新東名と供に東海地震時のパイパスにするのを名目にしているけども、航空機じゃあるまいしそんな超高速を311後で顧客が必要なのか？　とも疑ってしまう。

変電所は電圧変換するところですから、併設という言い方がよいのでは？

>>変電所は電圧変換するところですから、併設という言い方がよいのでは？

そ、そうです。
スペース的には変電所が併設しやすいのでは？

＞１６４０
とっくにやってるよ。別の電車で使われています。

>>1640

北陸新幹線の軽井沢→安中榛名の下り勾配区間では回生した電力を昇り勾配の車両に再利用していますが、その再利用の電力を一般家庭のユーザーに回すって事です。別の車両に回すのでは無くて。

ハイブリッドカーの原点ですからね。

アンカー間違えた。

>>1640ではなく>>1643です。

べつの電車で使ってるから、家庭に売る理由がわからないなあ。電車の回生は、他の電車に使えるからとても有効なんだけど、ハイブリッドカーの回生は、自分のバッテリーしか負荷ないので、ほとんど意味ありません。これを誤解している人が非常に多い。

ハイブリッドカーの源流を探っていくと鉄道どころか潜水艦に行きつはず。
回生した電力をバッテリーに貯めて再利用しているところが。

ただ鉄道の場合は、直流モーターの事もあるが電力を回生しない発電ブレーキとして熱として捨てていた。
何故発電ブレーキを利用するか？　と言うと、車輪の踏み面ブレーキの制輪子やディスクブレーキの消耗のメンテを減らす為。
特殊な事例として渦電流ブレーキがある。これは重量増を招いていたから現在は殆ど用いられていない。

その発電ブレーキは大電力半導体の技術の進展で交流モーターが使えるようになって電力回生ブレーキが使えるようになって変電所に戻している。
ちなみにリニア東海エクスプレスも電力回生ブレーキを使っている。

以上の解説で良いのでは？

いや、それは古いって。
昔のハイブリッドカーではなく、プラグインハイブリッドカーの思想で考えないと。
プラグインハイブリッドカーからの電力供給もあるんだよ？

＞１６４９
プラグインハイブリットなら、確かに、ハイブリットより、良い。でも、結局、電池の容量がね。回生という意味では、ハイブリッドと同じで、気休めにしかならない。

>>1650

PHVの考え方が、鉄道会社にも出来るかどうか？
それが一般家庭に東電よりも安い料金で電力を売ることに繋がる。

でも、自社内の再利用（駅の照明、エスカレーター、エレベーター、etx）しか考えない殿様商売だと思うから無理かも。

話を戻すと電池の容量と充電速度の問題、これは大容量キャパシターの技術の進展に繋がっているのでは？

実際、キャパシターを搭載したトラックも走っているほどだから。

>結局、電池の容量がね。
世界中で車は何台走っているんだっけ？

回生システムを発電量の大小で区切る必要がある？
電動アシスト自転車だって掲載してるしね。

＞１６５２
何を言いたいのかよくわからないのですが。

失礼、搭載

>>1654
少量回生　×　数　＝　電気量
気休め回生　×　車の台数　＝　電気量

無視する方がどうかと

＞１６５３
電池は化学反応なので、大量に放電できるけど、充電は少しずつしかできないんです。
よって、自転車の運動エネルギーのほとんどは、ブレーキの熱エネルギーとして消えてしまい、
回生には、ほとんど使われていないのが実情です。ハイブリッドカーも同じ。もし、全部、電気として
蓄えられるのなら、所謂、普通のブレーキはいらなくなります。
電動自転車の回生ブレーキ付は、重たくなるだけで、ほとんど良いことないので、おススメしません。

＞１６５１
キャパシタは、ブレークスルーの技術になるかもしれませんね。

ハイブリッドカーは、モーター、バッテリー等ハイブリッド設備、一式外したほうが、車が軽くなって、燃費がよくなるって話もあるからね。もちろん、その分、馬力はなくなりますが。

>1657
現状の欠点＝将来の芽がない　なんて言っているわけじゃないよね。

>1657
回生エネルギーに電池を介在させるのだから、その分のロスがあるのは当たり前でしょう。
大容量の即出力、即充電を求めていけば、コンデンサも蓄電池も突き詰めれば同じものになると思うけど？

やっと、ご理解いただけたようで、ほっとしました。

将来の技術を否定しているものではありません。現時点でのハイブリッドカーの回生ブレーキは気休めと言ってるだけです。

捨てていたエネルギーの活用なんだから、少しでも拾えれば儲けものでしょ。（設備との折り合いが付けば）

≫１６５６
おっしゃりたいこと理解しました。
でも、個人で考えたときに、気休めにしかならないような設備に、わざわざ高いお金だして買いませんし、全体として考えた時も、インプットした資本に比べると、見返り（具体的には節約できたガソリン）が、少なすぎると思います。

車に関して言えば、エネルギーの量（走行距離を稼ぐ）だけでなく、
車の挙動を細かく制御するためにも使います。
乗り心地と安全が高まります。

F1のKERSをフィードバックしたフェラーリ↓
http://openers.jp/car/exclusive_auto_collection/ferrari/hy_kers_beijin...

>1664　個人の考えはあるでしょうけどね。
ワイヤレス給電なんてのもあるでしょう。これだと電車の回生に近いですよ。

ワイヤレス給電をうけながら車が走る。ブレーキをかければ、そのエネルギーをワイヤレス給電を通じて他の車へ給電する。

電力として、HV、PHV、FCHVの話題となりワイヤードレスまで話が出ているけど、かつての昔、都内でトロリー線を利用したトロリーバスが走っていたのを記憶している人は？ 確か、都営バスだったと思う。

あのやり方は、今思えば理にかなっていたかも。

ALWAYSで危なっかしく走っていたやつか？あのまんまはないね。

秋田県住みだが昔の秋田市や仙台市内路面電車走ってたらしい最近渋滞緩和の効果あるから最近見直されてるらしいよ！
トローリバス黒部ダムで走ってるよ！
回生エネルギー使うから良いけど秋田市、仙台市街中走れると正直邪魔だわ！
路面電車なら許せるけどね！

>>1670

近年の路面電車は、欧州で始まった交通バリアフリー対応の低床路面電車のLRTですね。

LRTにしても、最近は停留所のみトロリー線を貼って停車中に急速充電、そこからトロリー線に頼らないバッテリー・トラムの開発が進行しているようですね。
その大型化をした在来線規格の架線レス電車がJR九州で走り始めるとか。

それと原発と何の関係があるのか？　と思えば電力のスマート化とも言えるのでしょうか？

とりあえず、送電ロスを低減させるようになって欲しい。

それから高温岩体発電と潮力・波力発電（この両者は太陽光発電や風力発電に比べて24h稼働できる恒久的な物）の開発を加速しても良いのでは？　と。

ネタが止まってしまっといるけど、技術的に詳しい方に聞きたい。

福島第一の原子炉は、GEのを導入したとメディアからの情報で読んでいた。
その後、国産の東芝となった様だが。
その東芝だが、ウェスチングハウスを買収したとある。

日本の原子力の(メーカーは、海外に輸出するにあたり何処に行こうとしているのでしょうか？

確か日本製の原発に電力不足に悩まされているタイとインドが興味示して居て日本製の原発にインドやタイの首相が興味示してたが輸出しようと契約まとまりかけた矢先にあの福島第一の原発の事故起きて立ち消えになっと言う話聞いた時あるけど！
余談だがようやく野田首相決断したよ！12月の解散総選挙で民主党大敗して自民党勝つの見えてるね！ 支持率じりびんだしね！

↑ジリ貧
「貧」と書くけど､読み方は、じり「ひん」ね。

かなりの割合で間違えるんだよねー！
気にして無いが！

>かなりの割合で間違えるんだよねー！

www
恥の上塗り

余談だが、恥のうえ塗りだ

うわ！

↑そう思うなら、今ごろそんな事言ってないで、さっさとスレの閉鎖をしたら？

今週の日テレのバンキシャで見たがケニア等の東アフリカの火山帯ある国に日本の地熱発電技術輸出してるが良く調べてみたら松川温泉の地熱の方式だったスパビジネスやる可能性あるなら温泉資源に影響出ないか不安！

敦賀原発が廃炉の可能性　日本原電、破綻に現実味
　敦賀原発（福井県）の直下にある断層（破砕帯）が活断層である疑いが強まったことで、日本原子力発電（原電）は今後、敦賀原発の廃炉を迫られる可能性が高い。原電は日本で唯一の原発専業事業者であり、保有する原発３基のうち２基が廃炉となれば経営に甚大な影響を及ぼす。出資する電力各社のなかには債務を保証している社もあり、打撃を受けるのは必至だ。(産経新聞)

自民が勝つから、順調に再稼働のメドがついたね(笑)

ここで再稼働反対してるヤツとか、国会議事堂前でデモしてるヤツラが、単に声がデカイだけのマイノリティであることが、自公圧勝の選挙結果からハッキリしたわけで。
ま、今まで反対ご苦労さま(笑)今後は民意を反映してお静かに(苦笑)

各論原発廃止
総論原発推進
今回の選挙ではっきりしたな。
要は日本を支えるのは
民主の基盤組合員でなく
自民の基盤、経団連だったことだな。
創価はコバンザメってことで

原発反対は続きます！
立ち上がった良識ある民意は未来の為にも皆の為にも原発撤去まで立ち止まりません

４割を超える国民の廃炉を望む声なき声を無視してはいけないと思う。
自民党に入れた人より入れていない国民の方が方が多い多数派の事実。
得票数から見ても全国民に支持されていない時点で原発を日本から無くすべき。

そうだわな
自民党の勝利は消去法だとしても、反原発を前面に押し出した政党は軒並み惨敗。これは言い訳出来ないよ

脱原発を訴える政党には具体性が無かったのが致命的だった
夢物語を語られても、そりゃ有権者は付いてこれないのも当たり前だわ

原発の賛否は、今回の選挙ではあまり関係無かったのでは？
だいたい、争点がなんとなく曖昧になってしまったし、
結局は景気回復してくれそうな党、という観点で投票した人が多かった。
原発再稼働をはっきり前面に推し出していたのは、確か、幸福実現党だけだったしね。

意味不明な宗教団体が、原発動かせ～って、吠えてたね。
まー　理解不能だね、理解出来たらオーＭに入信？
Ｔ拘置所入れれば入信できるかもね。

＞1692
>景気を良くするタメには原発再稼働やむなし」という意志表示。

そう思い込みたいのは、電力会社や原発利権関係の人達だけですよ。
景気は、原発事故以前のずっと前から、原発フル稼働していた時から既に、悪化していましたよね。
景気の向上と雇用促進を期待して投票した有権者で、
原発とその再稼働の是非を第一に考えた人なんて、殆どいないでしょう。
ちなみに、
比例では、自民党への投票数は少なかったですしね。

>>1694
確かに自民党は比例ではそんなに獲得票数を得ていない
それでも得票第一党だよ
しかも比較的に原発維持賛成であろう日本維新の会と合わせれば、原発反対派の日本未来の党や共産党社民党を遥かに凌ぐ支持を得ている
反対派にみんなの党を含めても良いが、それでも原発維持派がより多くの支持を集めた
反対派政党の欠点は、具体性に欠けた訴えだった事
それでは多数の支持を得るのは無理だわな
参院選に向けて戦略を練り直す必要が有ると思うよ
やたら滅多に原則論を振りかざすのでは無く、具体的な方策を提示しないと衆院選の二の舞になるだろうね

↑残念ながら、いくらこじつけようとも、
原発再稼働＝景気向上、と思って投票した人は、殆どいないですよ。

いやいや、多数の支持を得ようと思うなら、主張に汎用性を持たせた方が良いのでは？って事なのよね
現状の原発反対派の主張は、あまりにも尖鋭化し過ぎて穏やかな人々は付いてこれないよ

自らと反対の陣営を咎めるだけでは支持は拡がらないと思うけどな
どうやったらもっと支持が拡がるのか、謙虚に見直す姿勢も必要ですよ
相手の非を鳴らしてるだけでは進歩が無いでしょ

だから原発反対派の人々には、何でも反対とにかく反対ではなく、個々の原発において判断してもらいたいのよね
例えば、東通みたいに活断層が疑われる原発なんかは絶対に廃炉にする代わりに、安全が確認された他場所の原発の再稼働は容認するとか
そういった柔軟性も必要だと思うよ
総論で判断するのではなく個別に選別してく事を優先しましょうよ

宗教を信仰するように原発推進している様で、気味悪いですね。

原発真理教？

あなたも原発反対教ですね。

今はまだ企業努力で何とか踏ん張ってるけど、
原発停止はボディブローのように効いてくると思うけど。
電力会社も火力をぶん回しながら、利益を生まない原発を抱えて廃炉まで維持できる体力はあるのかね。
あと、九州電力もボーナスカットだってね。
企業努力は大切だけど、給料カットされれば、お金使わなくなるし。
ちなみに自分な推進派ではないよ。

>>1701
新政権の政策で円安方向に振れるのは既定路線
そうなると燃料調達費はさらに嵩む
火力発電が主力なのは間違いないが過度の偏重は危険だわな

全面反対ではなく段階的削減も受け入れるような柔軟さが無いと広範な支持は得られないと思うよ

何で活断層のところばっかりに原発建ててしまったのでしょうね。
危険性を知りながら、目先の利権に目がくらんで、安易に建設し続けたのだろうけど、
再稼働にＯＫが出る見通しの所は、少ないらしいですね。
でも、また何かもっともらしい理由をくっつけて、
強引に再稼働させてしまうのかな？

>>1703
それをやったら新政権は有権者の支持を失うだけ
そこまで馬鹿ではないだろう
むしろそういう場所の再稼働には拘らず新設の動きを強める可能性の方が大きいと思うよ
専門家の意見を最大限に活用した方が得策だと考えるだろうね

名古屋は電力よ～け余っとるがね～、中電は原発一基も無いけどね（浜岡はアメリカ命令で停止）。
料金も変わらんし、それでも原発いりゃ～すか？

石炭も最近はきれいに燃えるらしいがね、原発のゴミよりましだがや。

中部電力圏は、日本最大の工業都市圏の電力を賄っているんですよ、原発無しで。
他の電力会社も見習いなさい、原発再稼働より現実的ですよ。
日本中、現実に今現在、原発無しで成り立ってますよ。

原発に利害関係の無い一般国民は、ほとんどが再稼働反対か無関心でしょう。
ですが、どこか再稼働するとなると大騒ぎするでしょうね、大変大変。
政党が変わろうと、再稼働は難しい事でしょう。

ここの再稼働賛成派って、悪いけど、思い込みの激しい人達ですね。
使用済み燃料棒の処理とかどうするの？
原発のコストって、けっして安くはないですよ？
それに、今も続いている不況は、原発フル稼働していた時代からでしょ？
原発の新設？再稼働よりもあり得ないでしょう。
活断層だらけで地震の多い日本列島に、原発の建設に適した場所なんてありませんよ。
都合の悪い事に目をつぶって、目先の事しか考えられないのでは、
日本中が第二のフクシマになってしまいかねません。
原発に頼るのは、さっさと諦めて、
出来るだけ早く、別の安全なエネルギーの開発を進めるべきだと思いませんか？

矢印をやたらと付ける輩は2chに染まっている。

中部電力の供給に関しては、マグレブのリニア東海エクスプレスは、原発稼働が前提となっていた。
JR東海の自社内発電もあるが、足りないはず。

現行の東海道新幹線よりも、電力消費が大きい問題を、将来どう対応するか見ものかもしれない。

このスレは原発推進思考の方が発言出来る、数少ない場の様ですね。
通常社会生活の中で、「原発動かせ」とは発言出来ない小心者。

再稼働は簡単では無いでしょうが、ストレスだけでも出して下さいな。

活断層近辺と、事故で米軍施設に影響の有る地域の原発は絶望的。

反対派が何を言っても無駄みたいですけどね
さっそく新政権は民主党政権の原発０方針を撤回するようだし
粛々と再稼働がなされて行くだけだろうね、反対派にはそれを止める手立てさえないのが現実だよ

個人的にはもう少し原発反対の政党にも頑張ってもらいたかったんだか、あの体たらくではな
自民党を制肘する役割にすらなりゃしない

他の方が上でレスしてたけど、来年夏の参院選で原発反対派の人々は投票先が無いわな
未来の党は結党１ヶ月で分裂、社民党は消滅寸前
少しはまともなのが共産党だが、唯我独尊の政党だからとても多数派にはなれない

反対派の人々が何処に投票するのか興味津々だわ
まさか棄権や白票って事は無いよね？、んなの白紙委任と同様だし

＞1713
＞反対派が何を言っても無駄みたいですけどね

あなたには何を言っても無駄、という事だけは分かりました。
他の人のレスに対して、自分に都合のいいようにしか解釈しようとしないし、
指摘された問題点に対してもスルーばかりだしね。

>>1715
貴方は政府の方針を変更させる力が有りますか？
無いのなら黙って指加えて見てるしかないですよ、残念ながら

自民党政権は再稼働させる気満々のようですがね

嫌なら来年夏の参院選で自民党を負けさせて原発反対派の政党を改選第一党にする事ですよ
かなりの難題でしょうがそれしか無いと思います

反対派の人々にとって、来年夏は最後のチャンスだと思いますよ
此処でも負けるようなら、自民党は好き勝手にやりたい放題になるでしょうね
参院選までは自民党も猫被ってるでしょうが、本音では動かす以外の選択は無いでしょうし

将来、安全が確認された原発の再稼働は数基有るかもね、２～３基かな、玄海あたり？

政治だけで解決しませんよ、好き放題稼働したなら、又３～４年後政権交代しちゃうね。
それより政府は、国民の言う事よりアメリカ政府の言いなりだから、
技術開発用の原発しか残れないかな。

ま、原発推進のお人は、結局お金が欲しいのね。（自民党も馬鹿では無いですよ）

ようやく再稼働できそうですね。さすが自由民主党。真面だわ。

原発推進する人って、電力会社かその運営に関わるものしか無いよな。
全国民の何パーセントが推進派なの？

原発が停止してから月日が経ち、その実績が出来てしまったなら、再稼働は困難。
活断層、津波、核のゴミ、米軍基地、解決できるかな？

特にアメリカは自国民が大事、日本は占領国だからね。
日本の総理もアメリカに恫喝されて、原発止めたとは言わないけどね。　　

自由民主党が大勝しちゃったからね。

>1713＝>1716

のレスって、悪いけど、なんか論点がズレている、というか、
他人のレスに対して、勝手に変な解釈をしているんですよね～。
例えば、

＞貴方は政府の方針を変更させる力が有りますか？
＞無いのなら黙って指加えて見てるしかないですよ、残念ながら

とかいったくだり。
誰も今の政府をどうこうするとか言ってないし。
なんか、変な思い込みしてませんか？

その必死とも見える様は、
もしかして、原発利権関係か電力会社の人だったりして…？

日本国民も捨てたものじゃない。
自民勝利で、国民が再稼働を望んでいるのがよくわかりました（一部を除いて）。

へんな宗教が湧いてきた？

自民にはそんなのいませんけど？　　どちらさん？

原発推進する変な宗教ありますよ、今回の選挙にも立候補者多数。
当選者はゼーロー！　　当然。　　毎回ゼーロー　　　

>1723
>自民勝利で、国民が再稼働を望んでいるのがよくわかりました（一部を除いて）。

それこそ原発利権関係者にとって、都合のいい解釈、思い込みといえるでしょう。
自民党に投票した理由として、再稼働を望んでいたから、という人の方が、ほんの一部ですよ。
大多数は、消去法で仕方なく自民党に、なのですよ。
あなたがどう思い込もうと、それが現実です。

>>1726
消去法だろうがなんだろうが自民党が大勝した事実には変わりない
現実から目を逸らしちゃ駄目だよ
選挙期間中も、唯一原発の有効活用を排除しなかった政党は自民党だよ。某宗教政党は政党要件満たして無いよ、只の政治団体
その自民党が勝って、さっそく前政権の原発の方針を見直すと発表がなされた
どう反対派が足掻いても、これが現実なんだよね
屁理屈捏ねてる暇が有ったら参院選の対策を本気で考えた方が良いよ

前々回の参院選はね、民主党が勝って政権交代の弾みになった選挙なのよね
つまりは民主党の議席はバブルで来年の参院選では議席が減るだろう事は容易に想像がつくのよ
今回の総選挙でもみられたように、反自民党の票が分裂したら一人区は圧倒的に自民党が有利
複数当選選挙区でも自民党は一議席は確実だろうね
比例区は民主党から離れた層は維新の会に流れるだろう
あの石原閣下だ、自民党よりタチが悪い(笑)

そうして参院選後にはよりタカ派な議会編成になる可能性が高い事になるだろう
これは別に願望では無く選挙予測だよ
原発反対派勢力が勝手に自滅してる惨状ではね
勢力の再結集が必要だよ

俺はリベラル思考の持ち主でもあるから、最近の左派勢力の酷さにはうんざりしてるんだよね
自民党でも谷垣なんかの派閥を支持してるし

今回の総選挙、自民党は勝ちすぎだし小選挙区制度の弊害だわな。民意を拡大解釈し過ぎる

自民党が勝って良かったとは思うけど、個人的には自民党ハト派＋民主党右派ぐらいの路線が理想的だと思ってるのよ
安倍や石原ではあまりにも極端過ぎて懸念せざるを得ない

でも現実には安倍自民党が勝ったし維新も躍進した
気に入る気に入らないではなくこれが現実

俺は皮肉も込めて原発反対派に警鐘を鳴らしてるのよ(苦笑)
もっと選挙戦略上手くやれよな