- 掲示板
野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9%不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。
感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。
[スレ作成日時]2012-04-12 23:55:58
野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9%不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。
感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。
[スレ作成日時]2012-04-12 23:55:58
それでなくても少子化が進んでる
固定費が極端な増え方をしたら少子化に拍車がかかりかねないし、それこそ日本が沈む
80兆円の根拠をお知らせください。
電気代の高騰は家庭だけではない。企業も直撃する。3倍になったら日本には工場無くなるよ。
もし、80兆円が本当だとしても、税収の2年分。
国が沈没したら、税収2年分どころではない。
横から失礼します。
日本列島は自信・火山国なので、半永久的な地熱エネルギーを利用しないのは損だと思っています。
松川地熱発電所は実に46年渡って稼働しているのに、原子力行政に傾いてきたのは何故か?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B7%9D%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%9...
地熱発電の次世代型である高温岩体発電の開発を急ぐべきではないか? と。
地熱発電は台風やハリケーンなどの気象状況の影響を受けないし、例え長期的気象変動が寒冷化に向かっても地底の高温の熱エネルギーなので大して影響もしない。
寒冷化なによる日照不足で植物の食料が不足しようとも、発電できれば光源で植物は成長させることが出来る。
国立公園法の温泉枯渇の問題で従来の温泉くみ上げは問題があるが、高温岩体発電はむしろ熱源に水を注入しているから問題にならない。
何故、政府はこれまで積極的で無かったのか?
http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm
>>1511
以前より減ったとはいえ、今は40兆円を超える税収が有る
でも電気料金の暴動でも起きれば、産業も資産家も確実に海外に逃げるだろうな
そういう微妙なバランスの上に成り立っているという視点を忘れてはならないよ
何かを変えるってのは、そんなに容易な事では無い
↑
事故がない頃の意見だよね。
福島の状況を見たらノンキな話かな。
日本が資源大国でせめて国土も10倍くらいあれば。
玄海原発なんか想定範囲では韓国領土まで半径内に入る。
莫大な国家賠償請求してくるよ。
いまの政治家どもでは、原発を完全撤廃など自助努力でできるような能力はない。
だから、法律で撤廃するとはっきり明記してしまったほうがいいよ。
それでも、現状で撤廃できるような政策など立てられるわけがないのだから
結局は緩やかになくしていくような結果になるだろうよ。
原発撤廃論者は、本当にいますぐなくなるかどうかは別にしても
はっきり『原発撤廃』という方向を見出さない限り、撤廃はありえないと考えているんじゃないかな。
日本の政治特有の玉虫色な言い方で「徐々になくしていきます」では、結局元に戻るだけだと思う。
それに、いまの日本企業は電力問題などという小さな問題で赤字になったり韓国に抜かれるような状況ではないよ。
商品規格も揃えられない、機能が高ければ高価格でも売れる、戦略は企業任せで国は関知せず、
こんな体制では復活などありえない。
おそらく電気代は原発の有無にかかわらず高騰する、それも倍や3倍といったレベルというのは私も同感。
単にそこまで上がったらやっていけないと今の時点で嘆いているのはあまり賢い人種とはいえない。
やっていけないのなら、稼ぐか電気を使わないようにする工夫をするように努力するべきだし
その時間は十分にあるはず。
うちはマンション購入を機にほぼすべての家電を入れ替えて省エネタイプにしたら
電気代は1万1000円から6000円くらいになった。
これなら、倍や3倍程度ならふんばれるというレベルになった。
そして、本当にこの価格になるのなら、原発はもう勘弁ですよ。
電気代上がった上に、原発もそのままなんて、日本人は学習しないのか!って思うし。
電気代上がって、今のレベルでやっていけないのであれば、そのレベルを下げる勇気は必要だよ。
高騰するのは決まっているようなものなのに、文句だけ言って準備も対策もとらないのが一番タチが悪い。
だから、本当にゼロになるかどうかはともかく、原発は日本には向かないから廃止という
姿勢を明確にして、そうならなければ憲法違反となにまでなるような強い姿勢を取るぐらいが
いまの優柔不断な日本にはちょうどいいと思う。
>>1515
だからそれは高騰しても何とかやっていける人々の論理だろ
少し前に年収アンダー300万円とか言ってたのが、今では年収200万円以下のワーキングプアと呼ばれる人々が増えてきてる
そういう人々にますます苦しめと?
**とでも言うのか
産業界にしても同様だよ
指摘の通り、日本の産業は様々な足枷のせいで苦戦してるんだよ
これ以上に負担を増やしては確実に日本企業は海外に逃げる
日本企業には海外勢とも太刀打ち出来る能力を持った会社もたくさん有るが、企業活動を行うのは日本の国土や日本人じゃなくとも出来るんだよ
日本企業が国内での生産から撤退してしまったら間違いなく日本人は一部を除いて死屍累々になる
本当にそれで良いのか?
何の手当てや代替策も定めないで、大きな方向転換をするのは危険なだけだ
代替ないんだから、原発はなくならないだろうね。新規建設工事も再開してるし。ここで、ぎゃあぎゃあ、何言っても変わらないよ。
国内から生産工場が海外移転すると企業が納めていた法人税や固定資産税、そこで働いていた労働者の所得税や住民税
更にはそういった活動で発生する、消費税を始めとする様々な税収
そういったものが全て打撃を受けるんだよ
原発事故から逃れても財政破綻で日本は潰れてしまう
おまけに世界恐慌の引金を引きかねない
原発がなくなったら経済破綻というのは俺は違う気がする。
仮に原発が復活し、事故前のようにふんだんに電気が使えるようになったとしても
1515が言っているような理由で日本企業は苦戦するだけだと思うし。
電気がふんだんに使えても、それは日本を追い越した韓国や中国と同じ環境に戻るだけで、
むしろ電気を極力使わないで経済活動していったほうがかえって韓国あたりを見返すことになることになるよ。
1515の言うことは理にかなっていると俺は思う。
明確に『撤廃』といっても、いまの日本ではすぐにゼロにする力などありはしない。
でも、『撤廃する』ことを決めてしまう必要はあるんじゃないか?
>>1519
誰もそんな事は言って無い
日本に原発は不向きだしいずれは全廃しなければ為らない代物だよ、そのことに異論は無い
だが、何の代替策も予防手当ても定めずに廃止を先行させるのは危険過ぎると言ってるんだよ
廃止するにもその道筋をきちんと立ててから行わないと
当然、様々な方面に痛みを強いる事態も想定されるだろうから、緩和処置も適切にしなければ為らない
乱暴に事を進めて良い理屈は全く無いよ
なんの根拠があって、そんなに楽観的な事を言えるのか?
コストアップをどうやって転嫁するのか?電気代を国家が補填している韓国や中国に、家電メーカーは技術的にも追いつかれて大赤字でリストラ中。
1000兆円の財政赤字の上に、貿易赤字を抱え込んだら、どうやって200万人4兆円の生活保護費を工面するんだ?
消費税20%か?電気代だけじゃないんだぞ!
企業は、君たちを解雇して海外脱出するぞ。
国力が落ちてしまうと、アメリカの若者の血と汗と核の傘下で守られている日本の国家安全保障は、いつまで守られるか分からない。中国が日本に侵攻しないと思っているのか?同じ社会主義国のベトナムに領土問題で侵攻したことがあるんだぞ。
日本も韓国のように徴兵制を導入するのか?
これらを覚悟して話をしているのか?それとも、希望的観測?
笑止千万。
乱暴に強引に原発推進を進めてきたから今日の事態に陥った
ここで更に乱暴に事態を進めようとすれば、事態はますます悪くなるよ。悪循環だ
マイナスの影響を極力回避する努力をすべきで、労を惜しんではならないよ
>>1516
>だからそれは高騰しても何とかやっていける人々の論理だろ
AHOか?
なんとかやっていけない人を救うのは電気代低減ではない。
雇用対策なり、生活支援法なりべつの方法で救うのが筋だろう。
それに、すべての人間が救える方法があるのなら、だれだってその方法をとるんだよ。
電気代が高かろうが安かろうが、その前からワーキングプアの人間は原発再稼働したってワーキングプアなんだよ。
大切なのはそこから抜け出すための手助けと、這い上がろうとする気持ちだろうに。
それがない人たちまで救っていたら金がいくらあっても足りないんだよ。
日本経済だって同じこと。
エネルギーの大量消費で生み出すものではなく、日本でしかできちないやり方をすればいいだけであって
原発再稼働で以前と同じ状況に戻るだけなら結局は経済破綻になるんだよ。
いいきかいじゃないか、いままでの日本がそうであったように
苦境に立たされていたからいい技術が生まれた、それに帰ればいいし
そうしなければ韓国に抜かれたまま、それどころか東南アジアの国々に次々抜かれて
電力不足が招く破たんよりさらに質の悪い日本の経済沈没ということになりかねない。
だいたい、電力は原発なしでも節電で乗り切っているんだよ。
だったらいらないだろ、こんな危険なものは。
福島浜通りのような人口の少ない地域だったからこの程度で収まっているが
今後50年、60年とやっている間でもう一度同じことをやったら、今度こそ終わりだぞ?
そのスパンであれば確率が低いとは到底言えない。
そんなことも理解できないか?
どのみち、今の時点で原発撤廃を決めたって、仮に本当にゼロとなるのはこれぐらい先の話だよ。
だから今のうちに原発撤廃の道筋をつけたほうがいいといっている。
今生きている自分の環境でしか話ができない人に
長期的視野に立てというのは無理な話。
>>1523
だからその為の税収を何処から得るんだ?
産業が衰退してしまったら金が無くなってしまうんだぞ、無い袖は振れないだろうが
原発を廃止しようにも現状有効な代替策も定まっていない
見込みで政策を進めるのは無責任過ぎるだろ
もはや政治ですら無いわそれでは
泣いて馬謖を切る
切られる方にしてみりゃ堪ったものでは無いわな
多数の幸福の為に少数を犠牲にするのは仕方ないって論理は絶対にいけないよ
そういう主張をする人々に福島の事をどうこう言う資格なんぞ無いね
「既得権益が侵されるのは困る」というところですね。
泣いて馬謖を切る
切らなければ全員敵に切られるから切ったんだよ。
きれいごとで世の中や経済が上向くんだったらだれも苦労しない。
>原発を廃止しようにも現状有効な代替策も定まっていない
代替案もなにも、なしで乗り切っているんだと何度言わせるんだよ。
あとはよりコストのかからないものを作って入れ替えていけばいいだけ。
それに金をかけるほうが原発よりよっぽどマシ。
原発脱却自体には反対してない、段階的廃止論者だし
でもその為には有効な代替エネルギーを開発する事が絶対条件で、しかも運用可能な見込みが立つ事が必要
そういった前提条件が整って、始めて原発脱却に向かえるんだよ
検討や議論は今すぐにでもするべきだが、実行するのは環境が整ってから
>泣いて馬謖を切る
>切らなければ全員敵に切られるから切ったんだよ。
間違い。
>そういった前提条件が整って、始めて原発脱却に向かえるんだよ
まったくの間違い。
>>1529
乗り切れていないだろ
電力各社がどれだけ赤字出してると思ってるんだ?
このままでは数年で債務超過に陥ってしまうかもしれないんだぞ
そういう異常事態を回避出来て始めて有効な代替策と言えるんだゆ
>>1536
>ベンチャーは成功例だけでなく無数の失敗例の上に成り立っているのだが?
>
>国家の運営をそんな冒険的な賭けに任せろとでも言うのか?
間違いの上塗り、ベンチャースピリッツがないと言われてしまう。
アップルに先行を許した腐った日本の象徴のような考え方です。
>敗戦の責を取らせる為
>切らなければ全員敵に切られるから切ったんだよ。
問題です。
泣いて何を切ったのでしょう?
他人の批判をするなら自分の意見もちゃんと主張してみろよ
聞くに耐えるものをな
>1524
今、原発が止まっているため、火力で賄っている。二酸化炭素出しまくり。将来の世代に、どんどん負の遺産を残しまくり。早く原発再開して、少しでも次の世代の負担を減らしてあげないといけないと思います。
主張ははっきりしてるよ
将来的には完全に原発から脱却する、これを最終目標とする
その為にまず環境を整える
今はそれに全力を尽くすべきだと言ってる
↓故事は勉強したのか?
>泣いて馬謖を切る
>切らなければ全員敵に切られるから切ったんだよ。
では問うが、原発脱却を先行させて代替策が間に合わず燃料費が暴騰したらどうするのだ?
まさか慌てて廃炉作業に入った原発を再稼働させるのか?
ああ、>>1528は俺のレスでは無いわ
なんで絡まれてるのかわからなかったから前レス見直してみたわ
やっと理解出来た
馬謖は敗戦のけじめとして処刑されたんだよ、独断の責任を取らせるって形で
でもその馬謖を用いたのは諸葛亮で、彼は自分は**ないからと言って生き残った
政策的処理としては正しいのかもしれないけど斬られる方からしたら堪ったものでは無いわな
馬謖も可愛そうだな。ばかにちん解釈されて。
ちょっとした質疑くらいで撃沈
ちなみに
馬謖を斬る
(切り身にしたように見えるぞ)
ちなみにだよ、ちなみに。参考ね。参考。 (泣いて馬謖を斬る)
ほんと、質問なんてしてたか?
ただ他人の意見を批判してただけの様にしか見えなかったんだが?
質問がなんなのか、もう一度言ってみろよ
言えないなら只の難癖だろ
時間を空けるよ
どうせ意見を主張しても、横からちゃちゃ入れるだけの愉快犯が住み着いてるようだからね
もっと建設的な議論なら大歓迎なんだかな
ちょっと質疑したら逆ギレされました。
再稼働反対のひとは、今の段階で原発撤廃と決めてもすぐには撤廃できないし、撤廃を決めておかないと将来も撤廃にならないと言ってるんじゃないの?
それだったら、結局は徐々になくなるってことを意味してるし、撤廃を決めておかなければなし崩しに動き続けるっていう主張は理にかなっていると思うけど?
夏場も冬場も電力は足りるとしているのなら、代替だって長期で考えればいいじゃない?
電力会社の赤字って、なにを言ってるの?
あれだけ怠慢な経営して、株主総会の意見もすべて無視の企業が窮地になったら赤字になるのは当たり前。
電力不足以前の問題。
再稼働容認の人はなにをながながと言っているの?
>>1591
段階的廃止論には全面的に賛成、日本で原発運用はリスクが大きすぎるし
廃止を努力目標として定める事は全く否定しない、むしろそうするべきかと
でも目算も無いのに何時までに完全に無くしますと決めてしまうのはマズイよ
予定通りに事が運ぶとは限らないのだし
柔軟な対応を取れるようにしておかないと。それは玉虫色とは違う
電力会社が赤字を積み重ねると、いずれは債務超過に陥る
そうなると電力事業を行う会社は無くなってしまうよ
電力自由化はなされたとはいえ、広範囲にカバー出来るのは現状では既存の電力会社だけなんだし。特に送電網はね
そりゃ既存の電力会社がろくなものじゃないのは衆知の事だよ
でもそれを批判しても潰れてしまえばどうにもならない、赤字を出してるのは事実なんだから
>>1592
>特に送電網はね
だからこそ、発送電分離が必須。
電力会社もここを取られると既得権益が守れないのをよ~く知っているからこそ
頑強に反対している。
自由化がもっと進めばどの電力会社も原発なんて使わない。
>>1593
>でもそれを批判しても潰れてしまえばどうにもならない、赤字を出してるのは事実なんだから
今のデタラメな経営を続けるのならば、一度潰れて会社更生法の適用を受ければいい。
JALのようにウミを出してしまえば、今の料金でも十分やっていける。
会社更生法の適用を受けたならば潰れても送電が止まる訳ではにから問題ない。
JALの運行が止まらなかったようにね。
誰も地熱発電に関して興味を示さず、論争を続けているのは何だかなーと思います。
日本列島の世界で稀に見る温泉王国…つまり火山列島で、その膨大な地熱エネルギーを利用しないと勿体ないのではないか? と。
これは、火山の噴火によるエローゾルの増加で太陽光線が遮られ低温下した際にリスクのある太陽光発電よりも未来恒久的なものなので。
あのね、地熱発電を進めるには、場所が風光明媚な観光地が多いので、それも温泉地が多いので、環境省が簡単に認可しないのね。
そして、地元も温泉が出なくなるとか、地震の回数が増える(アメリカでの経験値らしい)とかの課題があり、簡単に進まないんだよ。
安全安定安心安価に供給できるなら、もう、とっくに企業が進めてるさ。大儲け出来んだから。
それは進めるにしても、今すぐには代替エネルギーとしては確立しないの。分かるかな?
どうしてこんなに平和ボケが多いのか。
いままで平和なときは、原発反対の一言も言わず、今や電力会社だけのせいにして(反省すべき点は多いのも事実だがヒステリックな人間が多すぎる)、右から左に大きく言うことを変える奴らが一番信用がならん。
これで原発停めて、代替エネルギーもままならず、火力発電で赤字が増えて電気代や消費税がバンバンあがって、国力が落ちて貧乏になったら、今まで言ってたことを忘れて、「原発動かせ!」ってデモやりそうだな。
>>1597
だから、次世代型の高温岩体発電、そしてさらに将来のマグマ発電なんです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E9....
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E3....
実に松川地熱発電所が47年の歴史が有るのはどうしてなんですかね?
>>どうしてこんなに平和ボケが多いのか。
これは、技術者に対する言葉?
核融合炉の事も御存知かも知れませんが、そうした時間も問題点の処理も手間の掛かる核融合炉よりはマシだと思うんですが。
>1598
>いままで平和なときは、原発反対の一言も言わず、
うまく運用しているのに問題視しろと?
>今や電力会社だけのせいにして(反省すべき点は多いのも事実だがヒステリックな人間が多すぎる)、
誰も電力会社だけのせいだとは思ってませんが?
>右から左に大きく言うことを変える奴らが一番信用がならん。
君の論理で言えば、変えないのもおかしいとなるが?
>これで原発停めて、
電力会社が自主的に停めたんでしょ。早く必要な手順を踏んで再稼働すれば良いだけのこと。
>代替エネルギーもままならず、
原発の代わりは、石油、LNG、水力などで補っていますが?それに若干の再生可能エネルギー。将来への投資も含めて。
>火力発電で赤字が増えて
赤字の原因は火力発電なんですか?
>電気代や消費税がバンバンあがって、
電気代を上げても赤字なんですか?
>国力が落ちて貧乏になったら、
元々貧乏でしょ。会計上は赤字たくさんあるよ。
>今まで言ってたことを忘れて、「原発動かせ!」ってデモやりそうだな。
そのときになったら、デモするかもね。貴方は今すぐ「原発動かせ!」ってデモしないの?
>>1595
充分にやっていける根拠は?
もしやっていけずに更生法で収まらなかったらどうするの?
破産処理にでもなったら事業清算だよ、慌てて国有化でもするのか?
根拠も示さず楽観的な事を言うんじゃないよ
平和ボケって事で言えば、今の円高が永遠に続くと思ってる連中もいそうだな
今は円が比較的に安全な通貨として買われているが、いつ円売りに転換してしまうか分からないんだよね
日本の国力が落ちているのは事実だから、それが日本売りの材料になる日がやってくる可能性は有るかもよ
現状は他国の方がより酷いから買われているだけで、他国の復活より遅れてしまえば危険だ
多額の財政赤字を抱え極端な少子高齢化社会がやってこようとしてるなど、不安材料には事欠かないし
もし万一、超円安時代が到来した場合、化石燃料頼みだったら日本は間違いなく壊滅的な打撃を受けるよ
1ドル200円説とか、あり得ない話ではない
その通りだね。
1601は、前々から、批判ばかり並べ、自分の言ってることはなんの根拠もないことばかり。
>代替エネルギーもままならず、
原発の代わりは、石油、LNG、水力などで補っていますが?それに若干の再生可能エネルギー。将来への投資も含めて。
投資する金は誰が出すのか?あなたが言うように1000兆円の財政赤字はだれが解消するの?このコスト高で。
>火力発電で赤字が増えて
赤字の原因は火力発電なんですか?
知らないの?化石系燃料の輸入で貿易赤字が過去最大なんだよ。中国問題だけではない。
>電気代や消費税がバンバンあがって、
電気代を上げても赤字なんですか?
それは、電力会社の事。赤字というのは、財政、貿易、企業、家計、とあるんだよ。分かるかな?そして値上げして電力会社が黒字になるかは、これからのこと。
>国力が落ちて貧乏になったら、
元々貧乏でしょ。会計上は赤字たくさんあるよ。
だから、貧乏じゃないよ。日本は世界的に見ても、今は裕福な国なんだよ。だけど、それは個人金融資産に頼った財政赤字の上に成り立っている。そして内部留保の多い企業も国内にとどまるとは限らない。
もう少し、世界経済の事を勉強してから、原発反対を唱えなさい。虚しくないか?
~ 柔肌の熱き血潮に触れもみで寂しからずや道を説く君 ~
その通りだね。
以下、1604にご賛同いただきました。
>いままで平和なときは、原発反対の一言も言わず、
うまく運用しているのに問題視しろと?
>今や電力会社だけのせいにして(反省すべき点は多いのも事実だがヒステリックな人間が多すぎる)、
誰も電力会社だけのせいだとは思ってませんが?
>右から左に大きく言うことを変える奴らが一番信用がならん。
君の論理で言えば、変えないのもおかしいとなるが?
>これで原発停めて、
電力会社が自主的に停めたんでしょ。早く必要な手順を踏んで再稼働すれば良いだけのこと。
>電気代や消費税がバンバンあがって、
電気代を上げても赤字なんですか?
>今まで言ってたことを忘れて、「原発動かせ!」ってデモやりそうだな。
そのときになったら、デモするかもね。貴方は今すぐ「原発動かせ!」ってデモしないの?
原発再稼動もし無理なら節電を求めるならなぜ国策でLED電球の個人向けの助成金何でやらないの?
地熱発電は温泉や観光への影響もあるし洋上風力は漁業への影響あるしデメリットあるからねー!
現行の地熱発電で松川地熱発電所の様な温泉汲み上げは、温泉枯渇や観光の問題があるから、次世代型の高温岩体発電で直接水を注入して高温の蒸気を取り出す方式、さらにまだ実現性は低いが近未来のマグマ発電などがある。
海洋を利用したものは潮力発電、波力発電などがある。
こうした自然エネルギーの豊富な日本列島が原子力行政に傾いてきたのは、終戦後、合衆国の機嫌を伺って言いなりになってきたためでないのか?
最もUSGSの存在もあり、地震火山列島である日本列島は原子力は危険であるのを知っていたのではないか?
円がいつ売りに転じるか分らないとか、平和ボケどころか単なるボケだよね。
今日本より調子のいい先進国なんてどこにもないんだよ。
円が強いのは至極当たり前のこと。
マスコミは日本そのものに悪意を持ってるから円高の悪影響しか言わないけどね。
そんなに日本が嫌いなら出て行けばいいのにww