住宅コロセウム「原発再稼動賛成VS反対」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 賃貸、家具、不要品譲渡、その他掲示板
  3. 住宅コロセウム
  4. 原発再稼動賛成VS反対
  • 掲示板
匿名 [更新日時] 2013-06-29 16:13:24

野田佳彦首相、枝野幸男経済産業相ら関係3閣僚は5日、福井県の大飯原発3、4号機の再稼働を視野に入れた新たな原発安全基準について原則了承した。原発比率の高い関西電力では原発なしにはこの夏の電力が13.9%不足する見込みと、電力不足が現実的なため、再稼働に大きな期待をかけている。

感情的にならず冷静に日本の将来のエネルギーについて意見を戦わしましょう。

[スレ作成日時]2012-04-12 23:55:58

[PR] 周辺の物件
リビオタワー品川
オーベルアーバンツ秋葉原

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

原発再稼動賛成VS反対

  1. 1429 匿名

    ああ、揚水発電も止められますね

    どちらにしても再生可能エネルギーはピークに備えるものだと考えます

  2. 1430 匿名はん

    >予備に備える部分を再生可能エネルギー

    不安定なものを予備にするって、どんな危機管理だよ

  3. 1431 匿名はん

    再生可能エネルギーがメインで
    風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらうに決まっているだろ

  4. 1432 匿名さん

    >1428
    その電気で冷蔵庫動かしたり、工場の動力機が動かしたり、アルミを精錬できると良いですね。

  5. 1433 匿名

    >>1430
    貴方自身が不安定だと言っているものをメインにする方が、よほど酷い危機管理なのでは?

  6. 1434 匿名はん

    >よほど酷い危機管理なのでは?
    素人すぎる(笑)

  7. 1435 匿名はん

    >その電気で冷蔵庫動かしたり、工場の動力機が動かしたり、アルミを精錬できると良いですね。
    そうですね。できますよ。

  8. 1436 匿名

    呆れた方が居るものだ(苦笑)
    原発反対派のイメージダウンになるようなことは控えてもらいたいですね

    もっとも、故意にやってる可能性も有るでしょうが

  9. 1437 匿名はん

    危機管理の本でも読めば?

    不安定なものをバックアップになんてしないよ
    安定重視でしょ

    サーバーのバックアップ電源は風力発電か?
    安定した蓄電池でしょ

  10. 1438 匿名

    サーバーと電力エネルギーを同一視してる時点で論外

    あくまで基幹部分は安定的エネルギーで賄い、突発的需要に対する備えとして再生可能エネルギーを利用するって事だよ

    備えの部分だけど発電はされるから、その分余れば火力等を調整すれば良いって事

  11. 1439 匿名はん

    そんな危機管理はない

  12. 1440 匿名はん

    >あくまで基幹部分は安定的エネルギーで賄い、突発的需要に対する備えとして再生可能エネルギーを利用するって事だよ

    再生可能エネルギーがメインで 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらう
    谷の部分を安定で調整可能な火力
     

  13. 1441 匿名

    根本的な事として、現状ではどんな革新的な対策もなされてはいない
    少なくともこの冬を越すには、北海道や東北の原発を再稼働させないことには心許ないよ

    どんな対策も時間が有って出来る事
    長期展望と短期対応は切り離して考えないと

  14. 1442 匿名

    >>1440
    今までがその手法で、谷に備える為に充分過ぎるほどの余力を火力と原子力で賄っていたのよね
    それを火力だけで賄うとなると、建設するのに何年掛かることやら

  15. 1443 匿名さん

    >1424
    最大需要に備える電力のことを、文脈から判断すると、余力とおっしゃっているようですが、普通、それは余力とは言いません。必要な電気ですので。言葉の使い方が間違っているだけなので、それは良いとして、季節による電力需要の差と1日の中での需要の差を、混乱されているのか、すみません、何度も読み返したのですが、理解できませんでした。

  16. 1444 匿名はん

    何年ならいいの?

  17. 1445 匿名

    >>1443
    春秋期は無視しても大丈夫だと考えます
    問題なのは夏季と冬季ですが、需要が伸びる気象状況なら再生可能エネルギーには有利に働くのではないでしょうか

    つまり、曇天で酷暑も無いでしょうし小春日和の厳寒も無いかと

    そういった需要は再生可能エネルギーとシンクロさせられるのではないかということです

  18. 1446 匿名はん

    答えに困窮ですか?

  19. 1447 匿名

    >>1444
    毎年夏も冬もやってきます
    何年なら良いという話ではなくブランクを作ってはダメなのです

    全面的に火力に移行させるとしても、完成させるまでは旧来のシステムに頼るしかないのですよ

  20. 1448 匿名はん

    答えになってる?

  21. 1449 匿名

    福島の事故以降、原発に依存しない夏季冬季を3回経験してきました
    節電や計画停電でなんとか過ごして来られましたが、運が良かっただけなのかもしれません

    何せ相手は気象なのですから人間の力ではどうにもならない部分が有るのです

    それこそとんでもない異常気象が起こらないとは限らないのです
    その場合に電力が足りませんでしたでは済まないですよ

  22. 1450 匿名はん

    >完成させるまでは旧来のシステムに頼るしかないのですよ

    再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらう
    谷の部分を安定で調整可能な火力

    でいいでしょ
    実際にそうなんだし

  23. 1451 匿名

    >>1448
    明確な答えをと言われるなら、春か秋の需要安定期に全てを切り替えることですね、つまりは数ヶ月

    工事中だから電力足りませんでは済まないのですし

  24. 1452 匿名

    >>1450
    そもそも、再生可能エネルギー自体がそこまでの供給能力無いでしょう?
    今年の冬までに準備出来るのですか?

    条件を整えるには時間が掛かるものですよ

  25. 1453 匿名はん

    余力?趣味で再生可能エネルギー発電するの?(笑)

  26. 1454 匿名はん

    >条件を整えるには時間が掛かるものですよ

    そりゃそうでしょ

    だから、再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらって
    谷の部分を安定で調整可能な火力

    でいいでしょ
    実際にそうなんだし

  27. 1455 匿名

    現状の再生可能エネルギーの供給能力では、メインに据えることなど到底無理でしょう

    太陽光にしても風力にしても用地の問題が有り、すぐに完成するものでは無いのですし

    足りないものを既存のシステムで補いつつ、徐々に切り替えていく以外に方法は無いですよ

  28. 1456 匿名

    >>1454
    貴方の主張は時間をすっ飛ばしていませんか?

    将来的な目標はそれで良いかもしれませんが、当面の処置はどうするのですか?

  29. 1457 匿名はん

    メイン?余力?発電量で言っているの?

    システム構築上の話じゃないの?(笑)

  30. 1458 匿名

    >>1457
    水力を除いた再生可能エネルギーはどちらの条件にも欠けていると言わざるをえません、現状ではね

    なんせ比率が低すぎて比較対象にもならないですし
    ある程度状況が整った後の話ですよ

    もちろん整える必要は有りますが、現時点での対処と将来的な展望では別な話です

  31. 1459 匿名はん

    >電力足りませんでは済まないのですし

    ↑風力任せにはしないよな 火力だろ

  32. 1460 匿名はん

    システム構築上は

    再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらって (メイン)
    谷の部分を安定で調整可能な火力 (サブ)

    でいいでしょ

  33. 1461 匿名

    >>1459
    その火力は今年の冬までに完成するのですか?
    来年の夏には準備が整って、全ての原発供給能力分を賄えるようになるのですか?

  34. 1462 匿名はん

    システム構築上は

    再生可能エネルギーは 風任せ、お日様任せで自由気ままに発電してもらって (副供給元)
    谷の部分を安定で調整可能な火力 (主供給元)

    でいいでしょ

  35. 1463 匿名はん

    >1461 足りなきゃ原発再稼働でしょ

  36. 1464 匿名はん

    >1461
    趣味の風力発電が高じたデンマーク?

  37. 1465 匿名

    >>1463
    だから私はそう言っています(苦笑)

    当面の再稼働はやむを得なく、徐々に代替エネルギーに切り替えていくしか無いでしょう
    火力を増設するにしても再生可能エネルギー比率を増やすにしても準備さえ出来ていないのですし

    そうやって当面をしのぎつつ、よりクリーンな火力発電や効率を改善させた再生可能エネルギーへと切り替えて行けばよいかと考えます

  38. 1466 匿名はん

    >1461
    スペインは趣味の風力発電が高じて財政危機?

  39. 1467 匿名はん

    >1465
    システム構築上は分かったのか?

    再生可能エネルギー - 火力 - 原子力

    ね。

  40. 1468 匿名はん

    >だから私はそう言っています(苦笑)

    は?俺もそう言っているじゃん(大苦笑)

  41. 1469 匿名はん

    >1465
    システム構築上は分かったのか?

    再生可能エネルギー(メイン) - 火力(サブ) - 原子力(スーパーサブ)

    だってよw

  42. 1470 匿名

    >>1467
    貴方の主張は分かりますよ
    ですが再生可能エネルギーをメインに据えるには課題が多すぎないですか?
    例えば効率の悪さです
    広大な敷地が必要な割りに供給能力が低いですし

    その効率の悪さがコスト高の一因ですよ

  43. 1471 匿名はん

    >貴方の主張は分かりますよ

    じゃ、二の句はないよな

    システム構築上は

    再生可能エネルギー(メイン) - 火力(サブ) - 原子力(スーパーサブ)

  44. 1472 匿名

    >>1468
    私は段階的原発廃止論者ですよ
    原発というシステムは日本では全く向いてないですし

    ですが急進的な変革では別なリスクが増えてしまうから、それは回避すべきでは?と言っているのです

  45. 1473 匿名はん

    ヨチヨチ歩きの子供が再生可能エネルギーで

    サポートする親が火力だね

    爺の原子力は余命いくばく

  46. 1474 匿名はん

    爺の原子力は入院中・・・だな

  47. 1475 匿名

    >>1471
    文章の一部分だけを捉えないでください

    再生可能エネルギーには解決すべき問題が数多く有り、それらをクリアしなければメインになどなりようが無いです

    それこそ机上の空論

  48. 1476 匿名はん

    ヨチヨチ歩きの子供が再生可能エネルギーで

    サポートする親が火力だね

    爺の原子力は入院中で余命いくばく
     

  49. 1477 匿名はん

    机上の空論で趣味が高じたデンマーク?

  50. 1478 匿名はん

    >1475 な、匿名はん

  51. 1479 匿名

    机上論だけで良いのなら、幾らでも言い様が有りますからね

    それこそ太陽光マイクロ発電や核融合発電とか
    そこまで雲を掴むような話でなくともメタンハイドレートとかね

    でも技術的に有効活用出来る物でなければ無意味ですよ
    太陽光や風力には、その有効活用という面での課題が有るのですよ、現状ではね

    いずれは解決するでしょうが、課題が解決してからですよ、テーブルに並べられるのは

  52. 1480 匿名はん

    ヨチヨチ歩きの子供が再生可能エネルギーで

    サポートする親が火力だね

    爺の原子力は入院中で余命いくばく
     

    みんな家族です 
    テーブルに席はあります

  53. 1481 匿名

    >>1477
    日本の電力システムの話ですよ?
    外国は関係無いでしょう

    外国と比較して良いのなら、地質の安定したフランスの原発を持ち出しても良いということになりませんか?

    各国それぞれの事情に合わせるべきで、外国と比較するのはおかしいですよ

  54. 1482 匿名はん

    育児放棄のようなもんだな

    いま稼げないやつは家族から追放・・・みたいな

  55. 1483 匿名はん

    >外国と比較して良いのなら、地質の安定したフランスの原発を持ち出しても良いということになりませんか?

    誰も止めてないが?どうぞどうぞ

  56. 1484 匿名はん

    中国、インドもありますよ

    私は、必要なら原発再稼働派ですよ

  57. 1485 匿名はん

    同じ再稼働派でもこんなばかがいるとは思わなかった 匿名はん

  58. 1486 匿名

    >>1482
    家計を計算するのに、稼ぎの無い世代を計算に入れるのは無理でしょう

    再生可能エネルギーはまだ養育費が掛かるって事ですよ

    原発が老齢世代なのは同意
    年金で後何年食えるかって事でしょう(笑)

  59. 1487 匿名はん

    それは外国の話?

  60. 1488 匿名はん

    フランスは爺の地盤が固いんでしょう?

  61. 1489 匿名はん

    育児放棄のようなもんだな

    テーブルに席もない

    いま稼げないやつは家族から追放・・・みたいな

  62. 1490 匿名はん

    同じ再稼働派でもこんなばかがいるとはビックリ こんなに釣れるとはw 

  63. 1491 匿名

    原子力発電というシステム自体は、そんなに悪い物では無いと考えます。日本では不向きなだけで

    太陽光や風力に向いた地域、原子力が可能な地域、化石燃料が豊富な地域
    それぞれの事情に合わせて構築していけば良いかと

    日本はどれもあまり向いてないのが悲しいですが

  64. 1492 匿名はん

    釣られて悔しいのは分かるが早く寝なよ 匿名はん オヤスミ

  65. 1493 匿名さん

    反対派は、なぜ二者択一なのでしょうか。人生は二者必要ですよ。現在も未来も大事。
    未来の事ばかり話し、理想ばかり言って、現在は無視。
    現在を生き抜かなければ未来はない。
    未来への備えがなければ現在だけを生きてても意味はない。

  66. 1495 匿名さん

    忌野清志郎みたく以前からから原発反対を主張してた人は別にいいんだけど、事故後に反対って急に言い出した奴がダメですね。完全に思考停止に陥ってる。
    事故したから、危険だから反対とかって誰でも言える。
    東電が対策や安全性にちゃんと取り組んでりゃ福島だって問題なかったんですよ。原発が問題なのではなくて東電が糞なんですよ。

    自分さえ良ければ、自分さえ安全ならば、自分の子供さえ安全ならば火力発電でCo2を大量に排出しようと何だろうと関係ないって思ってるクズみたいな人なんでしょうね。安全なガレキを焼却するのさえ反対するモンスターと一緒で無視するのが一番良いですね。

    自然エネルギーとか眠たい事を言って良いのは自分が勤めてる会社で自然エネルギーによる発電や国から補助金を引っ張ってきて一儲けしようと思ってる人だけで、関係無い人が言ってるのは単に金儲けしたい人の意見に感化されてるだけだから、これも無視するに限る。

  67. 1496 匿名さん

    昨日の深夜だけで100レス以上って、お前ら何なのwww

  68. 1497 匿名

    原発利権の為に必死な人がいるからかな?

  69. 1498 匿名さん

    >>1495
    >事故したから、危険だから反対とかって誰でも言える。

    事故や災害を通じて対策を考えたり規制を強化したり、中止したりするのは当然の事。
    何も学ばない方が異常。

    原子力発電が日本に向いていないという事が今回の事故で実証されたと言って良い。
    地震が多く、国土が狭い、冷却水を得るのに必要な大河がない(だから危険な海岸沿いに
    作らざるを得ない)と不利な条件だらけ。
    ウランを算出する、地震がない、国土が広大などの条件が一つでもクリアできる国ならば
    依然としてメリットがある発電手段だと思っているが、日本では無理。

  70. 1499 匿名さん

    誰も、日本に向いてる発電方式とは言ってないでしょ。
    代替エネルギーの安価安全安定供給が困難だから、当面は、安全である原子力発電所を稼働せざるを得ない、と言ってるだけでしょ。

    手放しで原子力発電を推奨する人は少数派じゃないかな。

    反対派の矛盾は、将来や理想の事ばかり語って、今現在を生き抜く具体策を持ってないこと。
    このままで行くと、日本はデフォルトまで行かなくても、昭和以前の貧乏な国になりますが、それで良いのですね。

  71. 1500 匿名さん

    >>1499
    >当面は、安全である原子力発電所を稼働せざるを得ない、と言ってるだけでしょ。

    この「安全」である根拠が崩壊してしまった訳なのだから、「安全」とは言えないよ。
    不足分は火力で補うしか無い。
    電力不足もそもそも一度事故が発生すれば全機止まってしまう(止めないといけない)
    性質の原発が止まった時のリスクヘッジを電力会社がやってなかったから。
    火力や水力発電所をバックアップに整備しておくべきだった。
    もちろん、それにかかるコストは原発の発電コストに組み入れるべきだった。

    原発が安いのは処分費用や事故対策費用が入っていないだけ。それを入れれば現状でも
    火力よりも割高。

  72. 1501 匿名さん

    節電の協力があったとはいえ、
    結局、夏も乗り切った。
    冬も3%の余力は確保できそうだと報道されている。
    この状況でわざわざ危険な原発を動かす必要はない。

  73. 1502 匿名さん

    1500

    安全とは言えないのは、地震や津波の問題。原子力発電そのものではない。確かに長期的には向いてないよね
    でも、各発電方式の単価当たりのコスト、わかってる?日本の赤字分かってる?
    コストを組み入れるとは?値上がりバンバンOK?

    1501

    乗り切ったとは?停電がなかっただけでしょ。
    日本はエネルギーコスト増大もあり、赤字が最大級に。電力会社は全社赤字で電気代アップ。
    現実見えてる?それは乗り切ったのではない。

  74. 1503 匿名

    確かに日本で原発は不向きだし、非常に危険で厄介な存在なのは間違いないかと
    でも、全面停止によって別の危険性が高まっているのも事実
    つまり経済的破綻という危険
    これも軽視して良いものではないよ

    この天秤をどう釣り合わせるかを論じるのが建設的だと思うよ
    このまま原発依存を続けるのも急激な原発ゼロも、どちらも危ういよ
    緩やかに移行させるしかないね

  75. 1504 匿名はん

    動かさないけどお金が貰える。
    今の状態がベスト。そう電力会社は考えている。

    生活保護でヌクヌクしている私と同じ。

  76. 1505 匿名さん

    >>1502
    >安全とは言えないのは、地震や津波の問題。原子力発電そのものではない。
    大きな河川がないなど日本の地理的環境が地震や津波の被害を受けるところでしか建設できない以上、
    日本では原子力発電を導入しようとすること自体が問題なんだろうに。

    >乗り切ったとは?停電がなかっただけでしょ。
    停電もなかったし、電力不足による経済活動の停滞などほとんどなかったじゃん。
    日本企業が苦戦しているのは日本企業のあり方が時代に合わなかっただけであり
    電力不足が影響しているのならトップ自ら『ま●組』などとはいわないよ。

    いままで電力の無駄使いが多すぎたんだよ、日本は。
    原発なしでも十分な余力を確保出来ることがわかったのだから、原発など動かす必要がない。
    電力会社の利益のほとんどが一般家庭向けなのだから、この部分の急騰は仕方ないでしょ。
    3倍程度で済むのなら、急騰させて再稼働に要する費用を
    原発廃棄のための技術開発にでも使ってほしい。
    その値上げ程度でつぶれるのなら、それは会社やその本人に問題があるだけ。

  77. 1506 匿名

    >>1505
    3倍って本気なの?
    電気料金1万円掛かってたなら3万円になるんだよ?
    夏や冬の使用量が増える時期だったら、一般家庭で1万円オーバーの世帯なんぞ幾らでもいると思うけど、果たして耐えられるのか?

    ちょっと無茶苦茶過ぎるだろ

  78. 1507 匿名さん

    除染だけで80兆円という試算があり、それを電気代と税金で賄おうとするならばその程度の値上げは覚悟しなければならない。

  79. 1508 サラリーマンさん

    >1506
    1507の言うとおり、どっちにしても3倍程度は覚悟しておくべきでしょ。
    原発の不始末は一度やってしまったらそれだけ高くつくということなっだよ。
    そして、そこまで高くなるなら原発やめろというのにおれも一票。
    いまの国の体制では、再度地震でもやらかしてくれた日ににゃ、経済破綻どころか日本沈没だぜ。

  80. 1509 匿名

    覚悟って、口にするのは簡単だけど実際にそれで生活出来るの?、生きていけるの?
    原発事故のリスクが消えても餓死してしまったら意味が無い

    燃料費の高騰は極力回避しなきゃならないよ
    除染費用にしたって後世にある程度付けが回るのは仕方ないよ、現世の人々が生きて行けなければ後世の人間は存在出来ないんだし

    極端過ぎるのはどちらに振れても駄目だよ

  81. 1510 匿名

    それでなくても少子化が進んでる
    固定費が極端な増え方をしたら少子化に拍車がかかりかねないし、それこそ日本が沈む

  82. 1511 匿名さん

    80兆円の根拠をお知らせください。

    電気代の高騰は家庭だけではない。企業も直撃する。3倍になったら日本には工場無くなるよ。

    もし、80兆円が本当だとしても、税収の2年分。

    国が沈没したら、税収2年分どころではない。

  83. 1512 入居済み住民さん

    横から失礼します。

    日本列島は自信・火山国なので、半永久的な地熱エネルギーを利用しないのは損だと思っています。

    松川地熱発電所は実に46年渡って稼働しているのに、原子力行政に傾いてきたのは何故か?

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B7%9D%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%9...

    地熱発電の次世代型である高温岩体発電の開発を急ぐべきではないか? と。

    地熱発電は台風やハリケーンなどの気象状況の影響を受けないし、例え長期的気象変動が寒冷化に向かっても地底の高温の熱エネルギーなので大して影響もしない。

    寒冷化なによる日照不足で植物の食料が不足しようとも、発電できれば光源で植物は成長させることが出来る。

    国立公園法の温泉枯渇の問題で従来の温泉くみ上げは問題があるが、高温岩体発電はむしろ熱源に水を注入しているから問題にならない。
    何故、政府はこれまで積極的で無かったのか?

    http://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm

  84. 1513 匿名

    >>1511
    以前より減ったとはいえ、今は40兆円を超える税収が有る
    でも電気料金の暴動でも起きれば、産業も資産家も確実に海外に逃げるだろうな

    そういう微妙なバランスの上に成り立っているという視点を忘れてはならないよ
    何かを変えるってのは、そんなに容易な事では無い

  85. 1514 匿名


    事故がない頃の意見だよね。
    福島の状況を見たらノンキな話かな。
    日本が資源大国でせめて国土も10倍くらいあれば。
    玄海原発なんか想定範囲では韓国領土まで半径内に入る。
    莫大な国家賠償請求してくるよ。

  86. 1515 匿名さん

    いまの政治家どもでは、原発を完全撤廃など自助努力でできるような能力はない。
    だから、法律で撤廃するとはっきり明記してしまったほうがいいよ。
    それでも、現状で撤廃できるような政策など立てられるわけがないのだから
    結局は緩やかになくしていくような結果になるだろうよ。

    原発撤廃論者は、本当にいますぐなくなるかどうかは別にしても
    はっきり『原発撤廃』という方向を見出さない限り、撤廃はありえないと考えているんじゃないかな。
    日本の政治特有の玉虫色な言い方で「徐々になくしていきます」では、結局元に戻るだけだと思う。
    それに、いまの日本企業は電力問題などという小さな問題で赤字になったり韓国に抜かれるような状況ではないよ。
    商品規格も揃えられない、機能が高ければ高価格でも売れる、戦略は企業任せで国は関知せず、
    こんな体制では復活などありえない。

    おそらく電気代は原発の有無にかかわらず高騰する、それも倍や3倍といったレベルというのは私も同感。
    単にそこまで上がったらやっていけないと今の時点で嘆いているのはあまり賢い人種とはいえない。
    やっていけないのなら、稼ぐか電気を使わないようにする工夫をするように努力するべきだし
    その時間は十分にあるはず。
    うちはマンション購入を機にほぼすべての家電を入れ替えて省エネタイプにしたら
    電気代は1万1000円から6000円くらいになった。
    これなら、倍や3倍程度ならふんばれるというレベルになった。
    そして、本当にこの価格になるのなら、原発はもう勘弁ですよ。
    電気代上がった上に、原発もそのままなんて、日本人は学習しないのか!って思うし。

    電気代上がって、今のレベルでやっていけないのであれば、そのレベルを下げる勇気は必要だよ。
    高騰するのは決まっているようなものなのに、文句だけ言って準備も対策もとらないのが一番タチが悪い。
    だから、本当にゼロになるかどうかはともかく、原発は日本には向かないから廃止という
    姿勢を明確にして、そうならなければ憲法違反となにまでなるような強い姿勢を取るぐらいが
    いまの優柔不断な日本にはちょうどいいと思う。

  87. 1516 匿名

    >>1515
    だからそれは高騰しても何とかやっていける人々の論理だろ
    少し前に年収アンダー300万円とか言ってたのが、今では年収200万円以下のワーキングプアと呼ばれる人々が増えてきてる
    そういう人々にますます苦しめと?
    **とでも言うのか

    産業界にしても同様だよ
    指摘の通り、日本の産業は様々な足枷のせいで苦戦してるんだよ
    これ以上に負担を増やしては確実に日本企業は海外に逃げる
    日本企業には海外勢とも太刀打ち出来る能力を持った会社もたくさん有るが、企業活動を行うのは日本の国土や日本人じゃなくとも出来るんだよ
    日本企業が国内での生産から撤退してしまったら間違いなく日本人は一部を除いて死屍累々になる
    本当にそれで良いのか?

    何の手当てや代替策も定めないで、大きな方向転換をするのは危険なだけだ

  88. 1517 マンション住民さん

    代替ないんだから、原発はなくならないだろうね。新規建設工事も再開してるし。ここで、ぎゃあぎゃあ、何言っても変わらないよ。

  89. 1518 匿名

    国内から生産工場が海外移転すると企業が納めていた法人税や固定資産税、そこで働いていた労働者の所得税や住民税
    更にはそういった活動で発生する、消費税を始めとする様々な税収
    そういったものが全て打撃を受けるんだよ

    原発事故から逃れても財政破綻で日本は潰れてしまう
    おまけに世界恐慌の引金を引きかねない

  90. 1519 サラリーマンさん

    原発がなくなったら経済破綻というのは俺は違う気がする。
    仮に原発が復活し、事故前のようにふんだんに電気が使えるようになったとしても
    1515が言っているような理由で日本企業は苦戦するだけだと思うし。

    電気がふんだんに使えても、それは日本を追い越した韓国や中国と同じ環境に戻るだけで、
    むしろ電気を極力使わないで経済活動していったほうがかえって韓国あたりを見返すことになることになるよ。

    1515の言うことは理にかなっていると俺は思う。
    明確に『撤廃』といっても、いまの日本ではすぐにゼロにする力などありはしない。
    でも、『撤廃する』ことを決めてしまう必要はあるんじゃないか?

  91. 1520 匿名

    >>1519
    誰もそんな事は言って無い
    日本に原発は不向きだしいずれは全廃しなければ為らない代物だよ、そのことに異論は無い

    だが、何の代替策も予防手当ても定めずに廃止を先行させるのは危険過ぎると言ってるんだよ
    廃止するにもその道筋をきちんと立ててから行わないと


    当然、様々な方面に痛みを強いる事態も想定されるだろうから、緩和処置も適切にしなければ為らない

    乱暴に事を進めて良い理屈は全く無いよ

  92. 1521 匿名さん

    なんの根拠があって、そんなに楽観的な事を言えるのか?

    コストアップをどうやって転嫁するのか?電気代を国家が補填している韓国や中国に、家電メーカーは技術的にも追いつかれて大赤字でリストラ中。
    1000兆円の財政赤字の上に、貿易赤字を抱え込んだら、どうやって200万人4兆円の生活保護費を工面するんだ?
    消費税20%か?電気代だけじゃないんだぞ!
    企業は、君たちを解雇して海外脱出するぞ。

    国力が落ちてしまうと、アメリカの若者の血と汗と核の傘下で守られている日本の国家安全保障は、いつまで守られるか分からない。中国が日本に侵攻しないと思っているのか?同じ社会主義国のベトナムに領土問題で侵攻したことがあるんだぞ。
    日本も韓国のように徴兵制を導入するのか?

    これらを覚悟して話をしているのか?それとも、希望的観測?

    笑止千万。

  93. 1522 匿名

    乱暴に強引に原発推進を進めてきたから今日の事態に陥った
    ここで更に乱暴に事態を進めようとすれば、事態はますます悪くなるよ。悪循環だ

    マイナスの影響を極力回避する努力をすべきで、労を惜しんではならないよ

  94. 1523 匿名さん

    >>1516
    >だからそれは高騰しても何とかやっていける人々の論理だろ
    AHOか?
    なんとかやっていけない人を救うのは電気代低減ではない。
    雇用対策なり、生活支援法なりべつの方法で救うのが筋だろう。
    それに、すべての人間が救える方法があるのなら、だれだってその方法をとるんだよ。
    電気代が高かろうが安かろうが、その前からワーキングプアの人間は原発再稼働したってワーキングプアなんだよ。
    大切なのはそこから抜け出すための手助けと、這い上がろうとする気持ちだろうに。
    それがない人たちまで救っていたら金がいくらあっても足りないんだよ。

    日本経済だって同じこと。
    エネルギーの大量消費で生み出すものではなく、日本でしかできちないやり方をすればいいだけであって
    原発再稼働で以前と同じ状況に戻るだけなら結局は経済破綻になるんだよ。
    いいきかいじゃないか、いままでの日本がそうであったように
    苦境に立たされていたからいい技術が生まれた、それに帰ればいいし
    そうしなければ韓国に抜かれたまま、それどころか東南アジアの国々に次々抜かれて
    電力不足が招く破たんよりさらに質の悪い日本の経済沈没ということになりかねない。

    だいたい、電力は原発なしでも節電で乗り切っているんだよ。
    だったらいらないだろ、こんな危険なものは。
    福島浜通りのような人口の少ない地域だったからこの程度で収まっているが
    今後50年、60年とやっている間でもう一度同じことをやったら、今度こそ終わりだぞ?
    そのスパンであれば確率が低いとは到底言えない。
    そんなことも理解できないか?
    どのみち、今の時点で原発撤廃を決めたって、仮に本当にゼロとなるのはこれぐらい先の話だよ。
    だから今のうちに原発撤廃の道筋をつけたほうがいいといっている。

  95. 1524 匿名

    今生きている自分の環境でしか話ができない人に
    長期的視野に立てというのは無理な話。

  96. 1525 匿名

    >>1523
    だからその為の税収を何処から得るんだ?
    産業が衰退してしまったら金が無くなってしまうんだぞ、無い袖は振れないだろうが

    原発を廃止しようにも現状有効な代替策も定まっていない
    見込みで政策を進めるのは無責任過ぎるだろ
    もはや政治ですら無いわそれでは

  97. 1526 匿名

    泣いて馬謖を切る

    切られる方にしてみりゃ堪ったものでは無いわな
    多数の幸福の為に少数を犠牲にするのは仕方ないって論理は絶対にいけないよ
    そういう主張をする人々に福島の事をどうこう言う資格なんぞ無いね

  98. 1527 匿名

    「既得権益が侵されるのは困る」というところですね。

  99. 1528 匿名

    泣いて馬謖を切る
    切らなければ全員敵に切られるから切ったんだよ。
    きれいごとで世の中や経済が上向くんだったらだれも苦労しない。

  100. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

[PR] 周辺の物件
オーベル練馬春日町ヒルズ
オーベル練馬春日町ヒルズ

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

[PR] 周辺の物件

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億500万円

1LDK

42.88m2

総戸数 280戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~2LDK+S(納戸)

57.12m2~66.93m2

総戸数 65戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

[PR] 東京都の物件

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸