マンションで生ピアノを弾く方へのお願い

＞365

どうやって解決したのですか？
ご伝授ください。

>>358
>完全防音が成功した　の他に 2)ピアノを弾かなくなった があります。日本の一般的集合住宅で完全防音工事など成功する可能性はありませんから、後者の原因でピアノの音が聞こえなくなったと私は想像します。
プロのピアニストの様ですから、ピアノを弾かなくなったという事はないですね。
何故、防音工事が無理と言ってるのか分かりませんが、想像で断定するのはよくありません。

>「防音は不可能だということを知っているという高い教養」もあります。
仮に「防音は不可能」なのであれば、「弾かない」のが、高い教養の持ち主のする事です。

防音モジュールの設置は断固拒否するんだね

アダルト云々は明かに違法行為です。
事件にされなくてよかったですね！

いいじゃないですか、ピアノもアダルト…もタダで聞けて

>バルコニーからスピーカーを隣に向けて、アダルトビデオを大音量で鳴らしてやりました。
故意ですからね。
もし被害届が出されていたら、公然猥褻の罪で取調べを受ける事になっていたと思いますよ。
実際には反省の弁も述べるだろうし、騒音被害の事情も考慮されるだろうから、不起訴処分になったとは思うけどね…

まあ、アドバイスとしてはあまり好ましくない（笑）

今日も朝からうるさいピアノ騒音でした。

どうやったら解決するのか。

神様、隣が転勤になりますように。

うるさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
うるさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

毎日、毎日、ドレミファソラシドってうるさーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

電子ピアノにすればいいのにね。何目指してるの？

>>375

行動しなければ認めたことと同義ですよ。

あなたも朝から毎回抗議すれば、となりのピアニスト（笑）が、、


神様、隣が転勤になりますように。


と願うことでしょう。

抗議なんて皆さんやってますよ。

解決しないから、こういうトピが立つのだと思います。

マンションで生ピアノを弾き、近所に迷惑だと言われているのに、
変わらず弾いている人たちですよ。

ピアノ弾きは救いようがないですね全く。
迷惑だろうが我が道をゆく。って感じです。
隣は何度注意しても夜中に長時間弾いたりするんで話し合いしましょうと言うとバツが悪いのか逃げる。

幼稚園からピアノやっててって昔母親が自慢気に話してたけど今じゃあピアノと向き合うしか脳が無い三十路女だもんね。

結局、階下のお宅は引越をされることが決定されたそうです。
ピアノを弾く側ではなく、聞かされる側がお金を無駄にしてまで、引越していくのです。
我が家は隣ですけど、検討中です。

せっかく買った分譲マンションを騒音で売り払うんですよ。
そこまでいくのにどれだけ悩んだことか。

ピアノ弾きは、こういうトピ見ないのでしょうか。

子供のため、子供のためって、いったい集合住宅でアップライト弾いて、
他人に迷惑かけて、何のため？

鍵盤練習なら、電子ピアノで十分のはず。
アップライトはレッスンのときで十分です。

高い授業料ですね。
ピアノ不可物件を選ぶべきです。

自らの意思でピアノ不可物件を選択しなかった事実を棚に上げる身勝手さに
誰も同情はしません。

381
382


ひさしぶりの『エアピアノ』だよ。こいつ。
また暴れるんだろう。
この騒音モンスター。

ピアノ不可の分譲ってあるの？

「ひさしぶりの」だって

　　∧,,∧
　 (´･ω･`)つ
　　 と_,、⌒) )　ﾌﾟｯ
　　　　 （_ ﾉﾉ

参考のため380に何故そのような集合住宅を購入したのか理由をお聞かせ願いたい。

自らの意思でピアノ不可物件を選択しなかった事実を棚に上げる身勝手さに
誰も同情はしません。

「マンションで生ピアノを弾く方へのお願い」なんだから誠意をもってお願いしなよ。

菓子折り
土下座
丸刈り
３点セットで宜しくね（笑）

うちの場合は、今まで2度お願いに行きました。

RCのマンションですが賃貸です。入居の際の注意書きにはピアノ可なんてありませんでした。

隣の子供が幼稚園に入った次の年から、夕方から「もしかしてピアノ？！」と言う音が聞こえだしました。
半年以上は、それでも我慢、様子を見ていました。
けれど、昼過ぎや、夕方、そして土日の朝から窓開けしてひく音は不快そのものでした。
ベランダから指示する母の声も不快で行儀の悪いものでした。

何時間も弾くわけではない..と言っても、あの音と響きは独特です。
リビングでテレビを見ていても変な音が混ざりすぐにわかります。
大音量で弾いていないと言っても、リビングではない寝室に寝ていてもすぐにわかります。
そのくらい、ピアノの音と言うのは隣接した部屋には影響があります。

ちなみに隣は電子ピアノと言いましたが、あれでアップライトになるとどれだけ響くんだろうと
恐ろしく思うくらい、電子でも響きます。

半年をだいぶ過ぎて我慢も限界にきて、お隣を訪ねてインターフォン越しに聞きました。
「今のピアノはお宅ですか」と言うとそうだというので、
かなり部屋のなかに音が響くので、ヘッドホンでお願いできませんか？と言うと
「あ～解りましたぁ～、窓、窓、閉めますから」と言うので「お願いします」と言いました。

しかし、それもつかの間のことでした。
2週間もしないうちに、また始まりました。平日は昼の時やら夕方の時やら..
そして極めつけは、土曜や日曜日..しかも朝の9時前とか...
もう、迷惑が嫌気に代わり、本当に人をなめてるのか？と腹立たしくさせるものでした。

折角の睡眠を妨害されて、テレビ見ていてもあのボワ～ンという独特の響きと
曲目のわかる演奏が始まると、もう気分が悪く、ストレスになるようになりました。
家にいるのも気分が悪く、とにかく気分転換に外に出てコーヒーショップや買い物に行かなければ
ズーンと重たい気分の悪さが抜けないのです。

それからも、バッチリ聞こえる演奏はチョコチョコと続き、また土日の朝、のんびり寝ているところ
にあの響きで起こされます。
聞こえると言うよりは、体感させられる響きと音と言ったほうがしっくりきます。
もう一度言わないとだめか...。

起き抜け、本当に嫌な気持ちでお隣へ..
「朝にすみません、以前ヘッドホンでピアノお願いしますと言ったのですが、その音で起こされる状況
なので、守ってもらえませんか？」
そうするとお隣のママが、「管理会社に確認したらピアノは可と言われたので弾いてます！」
「窓は閉めてます！」と。

うちがもらった管理規約では、「ピアノ可は無いし、音に関するものはテレビのボリュームですし、
管理会社にこちらも聞いたら、音については個人間で解決してくれと言う事だった」と伝え、
「電子ピアノだったらヘッドホンが使えるのだから、これだけ響く建物だからお願いします」と言うと、
お隣のママがブチ切れ、「子供がやりたいと思う事に制限なんてつけられない」「子供の可能性云々..」
が始まり、もうどんな人なんだと思いながらも、

制限をつけろなんていってない私は、落ち着いて伝えました。
弾かないでとかピアノなんてやめてしまえなんて言っていません。
音を制御する方法があるのだから、音漏れがする以上は、その配慮をお願いしたいと言っています。
（当たり前のことだけど）音を出す側が何等か配慮や対処をしてくれなくて
我が家は、どんなふうに防御したらよいですか..と。

そしたら、やっとやってみます的な悔し紛れの様な答え方でした。

それから半年以上、ましになってきたと思った今日、また弾いて..いや、弾かせていました。
これでまた繰り返されるようなら、3回目行かなくてはいけないでしょう。

そうでしか自分達の当り前の生活を守ることはできないんだと、今のマンションに入って
嫌と言うほど勉強になりました。
お母さんたちは（皆がではありませんが）自分の我儘のためには規約も平気で破る、、マナーさえも無視。
何かと言えば、子供のため、子供が...と言い、よそが我慢するのが当たり前と言わんばかりの態度です。

子供を遊ばせる場所や、家でどんがんと走らせること、エントランス占拠のママと子の騒ぎ..
もう黙っていては、やられるばかりです。

本当だったら、こんなことお願いするような内容でないことばかりなんです。
とにかく迷惑を被っている側も、毅然と、ダメなものはダメ、
困っていることは困っている、生活を邪魔されているとをちゃんと伝え
当たり前の自分の生活ができるよう、権利を取り戻しましょう。

392さん

うちと同じ状況なんでお気持ちとても分かります。 うちももう我慢して８年位経ちますよ。
うちはＳＲＣ分譲マンションですが隣は多分アップライトピアノを置いてます。
平日の夕方と日曜祭日は酷い時朝の8時半から半日でした。毎日です。それでも最初６年は我慢しました。かなりですよ。
でも私も体調が悪くなり昼寝すら出来ない状況なんで管理事務所へ言い管理人から直接言ってもらいましたが防音設備はしているの一点張りだったそうです。
うちのマンションの管理規約は楽器演奏は近隣に迷惑がかからないように配慮することとだけ明記で禁止では無かったんです。実際迷惑がかけられてるのでと言っても後は個人間での話し合いでと言われました。

私もピアノをやめろ弾くなと言ってるのではありません。 弾くなら音を出している側が配慮しないとダメでしょうと言いたいのです。 ピアノの音とテレビの向きが逆なので間に挟まれて音がボワ～ンとかポロポロと響き不愉快極まりないです。
隣の奥さんは娘はそんな事するような子じゃないのとか正義感が強い子なのとかピアニストにしたいとか自分の事ばっかりの人です。
頭が腐ってると思います。

自分はピアノを弾く方です、以前は超田舎で隣家まで５０メートルは離れた戸建てでグランド所有でした。高校一年でショパンエチュードやリストを勉強していたのでかなり真剣にやっていた方だと思います。そんな恵まれた環境でも生ピアノの威力ってすごいですよ。１００メートル先の家まで音は届きますからね。ですから都内のマンションに住み替えの時には泣く泣くグランドは手放してデジタルに変えました。集合住宅で生を所有するという観念は生の音圧の威力を知っているだけにありえなかったからです。都内でしたら戸建てでも防音室入れないと無理でしょうね。ところが引っ越した先の下と上とでろくに調律もしてない廉価版のアップライトの演奏会がサラウンドで聞こえて来たのです。下はキモいオッサンの弾き語り、上は不登校気味の小学生のたどたどしいＡＫＢ。しかも無垢のフローリングに直置き。うちの家族はラフマやプロコみたいな大音響のピアノに慣れていたからその程度の音は全然気にはならなかったし母なんて「上の奥さん娘をピアノ関係の仕事に就かせたいなんて言ってるけど小学五年でバイエルさえ終わってないようじゃね〜」なんて笑ってました。ピアノをやっていて自分の出す音がどれだけの物かもわからないなんて非常識な人間がこんなにもいるんですね。来月にはタワーに引っ越すのでそこは常識的な人ばっかだったらいいな〜。もちろん自分はデジピ＋ヘッドホンです。今のデジタルはいいですよ〜。かなりの微妙な表現まで可能になってきてます。生ピアノはヨーロッパみたいに乾燥した気候で天井が高くて広い部屋でないといい音は出ないです。プロを目指している方以外はオススメですよ。

さすが素晴らしいご見識ですね！
他のピアニストにも見習って欲しい物です、
知識と常識のある方ですね。

そうそう、体感という言葉があっています。

ソファーで昼寝中に音がソファーにも伝わり、体感で起こされます。
振動と音で起こされるんです。
ピアノの音ってすごいですね。

うちも隣に３度程お願いにあがりました。（１年で）
どう聞いていてもアップライトの必要あるのか？という小さい子がめちゃめちゃに弾いています。

テレビに混ざるピアノの雑音、不快ですよね。

分譲マンションですが、買い替えを検討していますが、買い替え後の騒音が怖くて
ためらっています。

ピアノ不可のマンションがあったらすぐに買い替えるのに...。

＞ピアノ不可のマンションがあったらすぐに買い替えるのに...。

まさに同じ心境です。
マンションを見に行くときは、このマンションはピアノ可なんですか？と
聞くようにしていますが、売り主もはっきりとピアノ可にせずピアノ不可にも
取られないような規約にしていると言っていました。
（ベランダプールやベランダパーティーも然りのようでした）←唖然としました。

そこで、「鉄筋コンクリートのマンションでもピアノの音は壁から（音振動）
伝わるので、（例：近隣との合意ある場合や音漏れのない防音対策をした場合について
楽器も利用できます）などの条文を付けられないのでしょうか？」と聞くと、
それは考えていないとのこと。

ピアノの音のストレスに8年も悩まされている方（心中お察しいたします）もいましたが、
私も、子供のフローリングを踵でドスドス走り回る音、ベランダで幼稚園のように
お遊びさせる声、音、ベランダプール、共用廊下で何往復も親監視の元かけっこと奇声、
お母さま方のマナーのない行動...これらも含めもう10年。
しかも極めつけが、このピアノ演奏ですから（体も悪くしました）

マンションを売るほうにも、買ったあとトラブルが生じるような玉虫な営業は
控えてほしいなと切に思いました。
共用部は特に、使用目的で近隣の生活に迷惑を与えない条文にしてほしいし、
ピアノ他楽器と言うのは、ジャンジャン弾いていないといっても、
そもそも音の広がりや響きは通常の音とはまた違うので、音を出す側に条件が付くのは
当たり前のことだと思うのです。

いま、音大生を中心に演奏が可能なマンションも出来ているくらいですから、
日々の静穏な生活が守られるマンションがあってもいいと思います。
隣接する部屋の人がいつも騒がしかったり、演奏されたり..そんな家に住んで
「うれしい」感情になる人は少ないと思います。

マンションも、用途別、嗜好別のものが現れてもいい時期ではないか、
（設備だけが新しいだけのいつまでも同じような物件ばかり垂れ流すのではなく）
そうおもいます。
それがなければ、マンションを買うのは大きなリスクであると思います。
管理の良い賃貸で回すほうがとりあえずリスクは避けられる。（総計額も安く収まる）

節度ある人が、ちゃんと静穏に暮らせるマンション（それこそ邸宅ではないでしょうか）
早くできてほしいものです。

ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは常識　

残念ながら、ピアノ不可マンション以外は演奏を止められない



というよりそもそも因果関係が逆だから


ピアノ不可マンション以外は演奏を止められないから

ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは自衛策として当然



不平不満がある人は何故ピアノ不可マンションを選ばなかったのですか？
とても不思議

ピアノ不可を謳っている分譲マンションってありますか？
上記のマンション営業さんが言うように、（セールストークするように）
分譲マンションのほとんどは楽器可とも不可とも明記しないグレーゾーンになっているようです。
「楽器可」と明記すれば、楽器を弾いても音漏れがない躯体である必要が求められ
近隣への配慮をしてくださいとの文言があっても、トラブルが生じれば、
売り主に責任がかかる場合があるから、明記することを避けるようにしているという話もあります。

＞ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは自衛策として当然
この考えはちょっと違うのでは？
音を出すほうが、対策をとることが大前提。マナーであると思います。
（これはマンションでなくても戸建てでも求められる配慮だと思います）

配慮やマナーは守らなくても法に触れない。
一方、騒音は一般的に民事訴訟である事は常識。
集合住宅はざまざまな考え方を持っている人が暮らす場所。

それらを考慮すれば
ピアノ音を聞きたくない方がピアノ不可マンションを選ぶのは自衛策として当然

自分にとっての性善説が全て正しいと思い込み理想と現実のギャップに
悩んでいる愚かな方々がピアノ弾きに対する不平不満を述べているに過ぎない。


何故ピアノ不可マンションを選ばなかったのですか？
後悔先に立たず
購入にあたり優先順位のつけ間違えにほかならない。

分譲マンションのほとんどは楽器可とも不可とも明記しないグレーゾーンになっているようです。
勝手な解釈はいけませんね。
グレーゾーンではありません。
不可でなければ可です。

あなたのマンションでは
エコキュートを使っても良い。
トイレの水を1日20回流しても良い。
などと詳細に決められていて、それ以外の行動は全て
『グレーゾーン』なのですか？

きっとあなたのマンションでは
両親の肩を叩くこと
されもグレーゾーンなのでしょうね。

>不可でなければ可です。
そのとおりなんだけど、結局のところは全て『俺様基準』。
迷惑ピアノ弾きとクレーマーに関しては、その俺様基準が常識的ではない、独りよがりの変な基準て事です。

>>408
では、『可』である事の根拠はなんだ？

不可でない。
禁止されていない。
他に何があるのか(逃げずに)答えてみろよ。

『可』であることは不可でないことw
それは必要条件？ww

『可』であることは不可でないことw
それは十分条件？ww

譲り合いの気持ちが大切だと思います。
昼寝もできずに迷惑していると言っているんだらか、お休みの日くらいやめてほしいです。

防音対策をきっちりしてほしいです。
音や振動が聞こえないのであれば、いくらでも弾いてください。

ピアノの音漏れは経験した人にしかわかりません。

弾く側は昼寝中には弾きませんよね。いつ弾くかわかるから。
聞かされる側はいつ弾かれるのかわからないので、楽しい家族団欒の食事中や
昼寝中に下手なピアノを聞かされるんですよ。
もちろん、聞きたくもない。

よく考えてほしいものです。

一般論からして、そして家もそうだけれども、音を出してピアノ弾くのは休日の規約で許された時間帯だけです。
それ以外は、後付のサイレント装置をONにしています。
お隣さんの話では、聞こえることはあるけれども、騒音ではないとのことでした。

音を出してピアノ弾くのは休日の規約で許された時間帯だけという規約も一般論もありません。

世の中不可でなければ可です。そんな事は常識です。
不可でない事をしても罰則を受ける事はありません。

制限速度を1キロオーバーして走行する方が昼寝中に下手なピアノを聞かされる行為より
ずっと『悪』なのですよ。

いい加減世の中の法則を学びなさい。

近所が迷惑がってても止めないのは、ちょっとな...