Brillia多摩ニュータウンを語ろう。その4

多摩センターは騒がしくて、私にはあまり魅力ありません。たぶん、立地の良し悪しは人それぞれなんでしょうね。

オーベルはあり得ないが、住むなら永山より多摩センターがいいかな。
駅までの道が明るくて綺麗なのが好印象。
永山は、寂れちゃってるよ。
でも永山の安さが魅力的。

本当に百貨店で買い物をする方は新宿まで出ます。
多摩センターと永山を比較するのは無理があります。

永山を選ぶ人って、駅から近く且つ住居地域がいい人でしょう。
多摩センや聖蹟の周辺は商業地域なので、永山とは毛色が違う気がします。

若葉台と比較するならまだわかりますが。

小学校は北諏訪小じゃなくて、諏訪小になるんですよね。
暗い道通るのがちょっと心配です。

登下校中は明るいでしょう。

無駄な空論は不要。契約者の筆頭は多摩市内から移るんです。ローカルの事情を知っている上で、ここを選んでいるんです。

その通り。
どこも廃れてるしね。

ネガも分かった上で買うから問題ない。
安いのにはそれだけの理由があるだけ。

>294
そんな団地にも勝てないマンションの営業さんがこんな場所で憂さ晴らしですか、みっともない。

>>294
不動産業でそのカキコミは情けない、おやめなさい。

この団地まだ半分以上も売れ残ってるのに何か勘違いしていませんか？
竣工までの完売は無理だと思いますよ。

>>268さん
多摩市教育委員会が出した学校選択性見直しの素案を閲覧してみました。
以下のマイナス面を考慮しての見直しなんですね。諏訪小は25年度から
北諏訪小との通学区域が変更となるようです。
○入学者が減尐し、適正な学校規模が維持できない学校が生じる
○学校と地域との連携が希薄になる
○通学距離が長くなり、安全の確保が難しくなる
○学校間の序列や格差が生じる

近隣の住民運動が未だに続き、
スレッドの書き込みも激減し
先着販売を行なわざるを得ない物件関係者が
NHKで取り上げられ宣伝効果も大となった物件に
ネガキャンでしか太刀打ちできないといった所なんですかね。

また1位になっていますね（笑）

この物件から確実に北諏訪の方が近いです、市もこの辺り検討してます、また決めてないと思います。契約のときのアンケートに記入しました、うちは北諏訪希望です。

今日は途端に暑い一日でしたねぇ

ブリリアのほうは丘の上なので風が気持ちよくて丁度良い日だったんじゃないでしょうか

温かい季節になると多摩の良さが一際感じられるようになり
これだからこの地域は好きなんですよねぇ

いまだ区には住んだことなく
今後も市部でのゆるい生活を送るのかな我が家は

ここにするかもしれないし

ここは低所得者向けなんでしょうか？

周辺の都営住宅やUR賃貸と釣り合いがとれるレベルだと思いますよ。

醜い書き込みが多いですね。

真剣に検討している人が可哀想。

検討中の者としては学校の情報とか大変参考にさせてもらってます。
根拠のない否定的な書き込みは、あぁ他社さんは大変なんだなくらいにしか感じませんね。
それだけ人気なんでしょうね。

良い人たちが住んでくれますように☆☆

初期費用は安め。
30年ぐらいでみると他のマンションとトータルで
の費用は変わらないかな。
あくまで、固定資産と修繕計画だけの判断ね。

将来、地権者住戸どうするんだろうね。
買い手いないとトータル費用は高くなる
恐れあり。

前に検討材料になるから、契約者用の板はないほうが良いという意見が出ていましたが、悪意しか感じない書き込みを見ると、契約者板が欲しくなりますね。

可哀想て他人事だけどあなたは検討も何もしてないの？なぜ書きこみしてるの？

別に低所得者向けとか言われてもいいじゃない。
私は一生懸命働いてやっとここが買えるかもって感じですよ。そんな人が多いと思います。
それが自分のレベルなんだから低所得者って言われて腹立てたり、変にプライド持つこともないでしょ？

永山に住むのは低所得層だと言ってる人達は、港区や世田谷あたりのマンション見に行けばいいじゃん。
どーせ買えないか、無理して買ってご近所さんとの付き合いに苦しくなるかだろうけどね。

純粋に検討してる側からすると、ほんと要らん意見ですな。

将来高齢者の比率が増えていくので、地権者用の狭目の部屋は案外需要があるかもしれませんね。
救命救急のある日医大が近くにあるのも安心ですし。

自分はまだ30代前半ですが、出産や子育ての面からも日医大の存在はかなりのプラスポイントです。

>322さん
貴方のような吐き捨てるような書き込みの仕方はスレが荒れるので止めた方がいいと思います。

高級＝港区や世田谷区
という考えが貧困。

ブリリアのいい所は部屋による価格差があまり大きくないという所だと思いました。
地権者が５００世帯以上だったと思うのですが、昔から住んでいらっしゃる方と新しく入居する方とでは年齢層が違うので上手くやっていけるか心配です。新参者があまり差し出がましいことも言えませんからね。

個人的にはD棟が大変なことにならないか心配してます。
高齢者の方が多そうなので。
マンションって新築ではいる人はいいんだけど、年数が経って中古を購入して入ってくる人は、マナーが悪い人が多くなります。
D棟がそうなってしまって、共用施設がひどいことになるんじゃないかと危惧してます。

323さん
日医大って他の産院で予約が取れなかった方、
もしくは出産が困難な方が仕方無く産む場所ですよ。
もちろん相部屋だし。

知り合いのママ達は皆、極力あそこで産みたくないと思ってます。

契約者だけど契約者用板賛成です。
327みたいな無意味な書き込みでスレが流れすぎて、まともにオプションや家具の相談もできない。

前回大荒れしたのは一期登録前、そして今回は公式HPで森街区の公開開始時期。
もうわかりやす過ぎ。

大学病院だから良いイメージがありますが…違うのですね。でも、出産が困難な方が行かれるということは技術は良いのでは？

>326さん
管理組合にガッチリ管理してもらう事が大切ですよね。
住民の皆さんも折角のマンション資産価値を下げたくないはずですから、協力してくれると思います。
固定資産税に毎月の管理費や修繕積立金を払っていくんですから、それぞれが身に染みて共用部を大切にしますよ。
私ならそうしますもん、(^_^;)

ところで対立対立って書き込みは何がもとで地権者さんとご新規さんの間で対立が起きると考えているんですか？
地権者さんもご新規さんも、ごく普通の一般市民としての日常生活を送るだけですが、そこで何が対立するんですか？
解る方は教えてください。よろしくお願いします。

専用スレを作っても荒らす方はいますよ。スルーするのが一番です。過剰に反応してはいけません

D棟が大変なことに・・・みたいなこと書いてた方がいましたが、高齢者ばかりだと思ってるんですか？
諏訪二丁目住宅の時に幾つも売買が行われていて若いファミリーも多くいるんですよ。
イメージ先行なんですね。きっと。

地権者の方と全く摩擦が無いと言い切るのは難しいと思います。地権者の方は今まで、その地での文化や歴史を作り上げています。そこに後から入れてもらうという意識は常に持たなければいけないと思います。一般市民同士が一緒に住むだけという考え方は横柄に取られてしまうと思います。

329さん
近隣の方はそう思われてるんですね。

第一子は日医大だったので、相部屋、母子別室であることは知っています。
元は聖蹟の某産院だったのですが、妊娠の過程で日医大にまわされました。
周辺の産院では手に負えないような出産を一手に引き受けている病院が近くにあるのは、やはり安心できます。

>335さん
近くの住戸なら顔見知りになって挨拶くらいするだろうし、ちょくちょく顔合わせていたらそれなりの交流や情が湧いてくるんですから、横柄な態度や考え方なんかになるものでしょうか？
それに、少々お年を召した方に対していちいち永山の歴史を築いてこられてご苦労様ですと挨拶して回るのも妙でしょう。
入居時や管理組合設立時に、ピシッと地権者と新規参入者でお互いによろしくお願いしますと誠意をもって挨拶すれば良しってものと思いますよ。
あ、入居時の挨拶は誰でも引越し挨拶を近隣住戸にしますね。
後はごく普通の礼儀を守る近所付き合いでいいんじゃないですか。お年寄りには敬意を、お子様には慈愛をってね。
それでも地権者は新規参入者を良く思えないような、多摩ってそこまで閉鎖的な村社会とか地域じゃないですよ。

新規参入者だっていつまでも新規参入者じゃなくて、新しく歴史を作っていくコミュニティの仲間になる訳ですからね。(^_^)

>334
建て替え前の平均年齢が66歳です。
D棟は狭い部屋が多く、高齢者の方が多く住むと説明受けましたよね？

>338さん
私は地権者と新規参入者が共生していく事を例え表面的な所からでも、前向きに考えていきたいと思います。
338さんはそんなにも深層的に摩擦している方なんですね・・・。
確かにこれ以上の書き込みをしても>338さんが理解なさる事は難しいですね・・・。
持ち合わせている感覚が全く異質な事もあると思いますし・・・。

単に冷たく言い争うつもりや敵愾心はありませんよ、という気持ちやインターネットで表情が見えない分を少しの笑顔の顔文字で補ってみましたが、やはり心遣いは伝わらなかったようですね。
仕方ありませんよね。これもやはり持ち合わせている感覚が違うからなんでしょうね・・・。

なんにせよ、私は契約をしました。
きっと心暖まる触れ合いや交流にも出会えると信じています。
また、他のスレ購読者さん達とオプションや間取りプランについて楽しく雑談したいです。
もし、上記の流れを読んでいて不愉快に感じた方々にはお詫び申し上げます。すみませんでした。

＞340さん
謝るようなことではないと思いますよ。

契約者さんの書き込みは大変参考なりますので、
今後ともよろしくお願いします。

私も、新規参入なんだからって気弱になることはないと思います。
同じ居住者なのだから。

今回の計画はお互いにとってありがたいと思います。
新規は、お手頃価格で購入出来、仕様も良く出来ていると思いますし、地権者は立て替えが出来るのは新規で入ってくる人達のお陰だし、人口も増えるし、年齢層も若くなるしで、お互い様だと思います。

オプションや間取り等の話をしたい人
周辺環境の話をしたい人
地権者との対立の話をしたい人
他物件との比較の話をしたい人
歴史？の話をしたい人
知らない情報を知りたい人


みんなそれぞれ、無意味な話なんてないかと。
自分に必要なければ流せばいいだけのこと。

建て替え前も居住者の入れ替わりは多かったです。
完成以来ずーっと住んでる方のほうが少ないくらい。

だから新参とか古株とか、そんな先入観を入居前から持たないほうがいいですよ。
もちろん一部の高齢者は昔語りをするでしょうが、
元居住者の大部分は「新しいマンションに入居する」という感覚です。

元地権者さんには敬意を持ちながら、普通に生活していければいいんじゃないでしょうか。
新参者だから遠慮するという事ではなく、ご年配の方に対する敬意と同等の礼節をもって
接すれば良いと思います。
ご年配の方が多ければ、子供が何か悪い事をしたら叱ってくれるような環境も良いと思いますよ。

自分の祖父母や両親が同じこと言われていたら嫌じゃないかな？
自分だっていづれは老いる訳だし。

ご高齢の方々を邪魔扱いするような発言をする人の気が知れない。

販売開始前のネガレスはネタがなくなるとすぐこの話になる（エコプラ.地権者.都営）

ここのスレッドはこういう荒れ方しているのに隣の物件はそういう荒れがないのが全てを物語っている。
ここのネガキャンしている営業の物件を買っている人達が可哀想だ。

ここの営業さんはそういうくだらない事をしない人達なんだろうと思うと安心できる。

隣町の物件のネガキャンも随分と酷いものですよ。
最近は、管理者に殆ど削除されていますけれどね・・・。

隣町の物件のネガキャンしている営業の物件を買っている人達は本当に可哀想。
隣町の物件の営業さんはそういうくだらない事をしない人達なんだろうけどね・・・。

けっこうコミュニケーションスペースを大事にしている感がある物件ですね、至る所に座って寛ぐという環境が用意されていて、広さを生かした飽きのこない内容になっています。

週末はやっぱり賑わうのかな、マンションの周りに読書や雑用をゆっくりといった場所が少ない分これは嬉しい環境です。入り浸りそうな自分が既にいますね。

酷い内容のネガ書込みを見る度に益々ここの良さを感じてしまいます。
余程危機感を感じているのか、嫌がらせで楽しんでいるのか想像してしまいます。
逆効果という言葉を知らない様です。

現地見ないで、モデルルームだけ見てたら買ったかな。
駐車場から駅までと、マンション予定地周辺見たら、候補から消えました。
シアター見た後すぐなら、即申し込んだんだけどなあ（笑）

こちらの物件は駅までは歩車道分離みたいですが、最寄りの小中学校までの道についても同様に分離されているのでしょうか？
最近、自動車が人の列に突っ込む事故が多発していたり、自身も登校中に事故に遭った経験があり、子どもには安全な道を使わせたいと考えております。

小学校は恐らく諏訪小学校なので棟の場所とルートにもよりますが
1回車道を横断（学校直ぐ手前）すれば行けると思います。中学校は永山中になると思いますけども車道には出ずに歩道を通行して通学できると思います。

諏訪小は車道と接することなく、通えますよ。。。

私も、オプションとかインテリアの情報交換がしたいです。

>356
353の書いてる事は当たってるし、現地見てそう感じた人も多いのも事実。

あれ？中学校って諏訪中じゃないの？

あのシアターの、後ろのスクリーンに切り替わってからの家族ドラマが必要ないと感じた。
しかも無駄に長いし。

駅までのルートはもちろん、小学校・中学校までのルートも確認したほうがいいでしょうね。
そして「諏訪名店街」に驚くことでしょう。

357さん、358さん
ありがとうございます。
安全そうで安心しました。

家族ドラマは感動しました。
住んでからのイメージができ、私はよかったです。
人の感性はさまざまですね。

357です。
中学校は諏訪中でした。以前は諏訪２丁目は永山中でしたので、すみません間違えました。
諏訪中にはルートによりそのまま歩道のみで通学可能です。

私もシアターは長いな～と思った。

正直、早くモデルルーム見たいと思っていたから
余計に長く感じて…。

3Dにしてお金かける分を他のとこに回してよ
と思ったことは覚えてる。

諏訪名店街の看板を見るか見ないかで印象変わりそう。
あの付近を見ると、気持ちが揺らぎます。

揺らいだらやめればいいじゃない。
そういうことは自分の中で解決するべきこと。

シアターで泣きそうになったけど、あれに数百万かかってると聞いて現実に戻った。
共用施設もそれに近い気がする。エントランスひとつとってもあんなに天井高いるのかな、とか、あんなに照明必要かなとか。

でも…エントランスや共有施設はケチってしまうとそれこそ
中途半端な団地っぽくなってしまいそう…。

高級感も大切なポイントなのでいいのでは？

エントランスや共用設備がしょぼかったら、買わないかな。
それなら賃貸でいいし。

敷地に余裕があるからこそできる設計だと思う。

お金かけるとことかける必要がないとことメリハリですよね。

映像にはあんなに力いれなくてもと思うし、
必要数以上のスタッフとかも置く必要ないような気がする。

受付はいつもすることない人が数人いるし、
MRの靴箱のところにもワラワラいるし…。
手持無沙汰スタッフの人件費をカットすればいい。

でもトイレは綺麗で気持ちよく使えて嬉しいな。
じっくり時間をかけて見学した後ホッとします(笑)。

３６９さんをはじめ、このマンションに否定的な意見が出ると必ず敏感に反応して「それなら買わなければいい。このレスから出ていけ。他社の営業のネガキャンペーンだ。隣町のマンション購入者のスレだ。哀れな人達だ。」といったスレがはいります。
これらの反応は読んでいて決して気持ちの良いものではありませんね。
購入検討中の方々のこのマンションに対する感じ方は様々なわけですから、仮に否定的な意見であっても素直に受けとめる謙虚さや大きな度量を持っていただきたいと思っています。

受け止めるだの謙虚さだの…
一方的に犠牲になる必要なのかな？

否定的な意見でも結構だけど、それこそ肯定的な考えの人が読んでも
不快に感じない書き方があるはず。
そういう場合には真面目なレスがついてますよ。

そうじゃない気配が感じられるから荒れるわけで。。。
ま、でもスルーするに限りますね。

375さんの言う通り、ネガでも礼節をわきまえた書き込みにはそれなりのレスがついていると思います。
差別的な発言や嫌がらせと思われるような書き方に対してそういうレスがついているだけでしょう。

374さんが
＞これらの反応は読んでいて決して気持ちの良いものではありませんね
と感じたように

他の方たちは礼節をわきまえていない書き込みに
「決して気持ちよいものではない」と感じているのではないでしょうか？

他人に対して「度量を持って頂きたい」と言うのであれば、
374さんも上のように思う方を受け入れる度量をもったらいかがでしょうか？

ご購入されたら一緒によいコミュニティを築きましょ！

まあ検討ばなしに戻しましょう。

ここまできても意外と出切っていない検討者の疑問点が多いような気がします。それというのもこれだけの大規模物件ですから、私は正直ギャラリーに行ってもたくさんスレ内容を拝見してもまだまだ情報が足りず、

かといって何がわからないのかと言われると、規模が大き過ぎてわからないといった感じです。
でも住みたいんですよね。その気持ちだけは変わらず。

逆に、～な部分は気にならないの？？
といった質問をされると考えるきっかけになって嬉しいです。

うちはマンション購入にあたり、都内や近郊で数件検討している時に
たまたまブリの広告が入って「行ってみるか…」という程度でした。

ここより価格が高い物件、商業施設が充実している物件（隣じゃないですよ、笑）、交通アクセスが多様な物件など…
ですがここを見たら自分たちの住まいとして一番しっくりきました。

環境や利便性はあとから開発される部分もあるでしょうね。
完成前で、住んでいない状況で分かる人はいないでしょう。

気になる点ってある程度自分の中でリストアップされているのかな？と思います。
それがクリアになっていれば住んでから後悔するほどのことではないのかと。

ただの差別的な発言や嫌がらせの書き込みは、その物件に対して何かしらの利害関係を持った者からの書き込みです。
掲示板上でレスするのではなく、バツボタンから削除申請をするのが効果的です。

オプションで浴室テレビ頼まれた方はいらっしゃいますか？

折角ミストサウナが完備してるので、テレビを頼みましたが、これって後付けでも出来たのかな〜？って未だに悩んでます。
値段も値段ですし…