プラウド船橋ってどうですか？（part4）

野村はよく購入者のことを考えてくれているよ。ここのメイン道路は私道でありながら一般の
人も通行できる。私道を一般道として提供した場合は、その面積はマンションの固定資産税の
対象外になるということ。公園も公開にすれば対象外になる。

固定資産税の対象外でも売買価格にはのっかっている。
でしょ。
営業マンみたいなことを言うね。やだやだ。

もともとイオン用に作られた道だから私道じゃないよ。公道です。

液状化
あ、あっ～・・・・・・・・・・・・・・・・・

イオンに続く道は、1500戸で造成して完成後に船橋市に無償譲渡するんだね。

だいぶネタが尽きてきたな。壊れた奴もいるし。

新船橋駅前は、イオンとプラウド関連の車以外はほとんど通らなくなるでしょう。今はまだ迷った車がロータリーまで行って戻ってる。
そもそも横断歩道があるんだから、車を停車させて横断歩道を渡ればよいだけ。信号機がないと渡れないとか言って信号機を付けたら信号無視で渡ったり、横断歩道でないところを斜めに渡ったりして、よけいに危ない。
南側のバス通りに比べたら交番前の信号機から曲がって来る車や、イオンから出てくる車なので横断歩道で止めやすい。

ロータリーで行き止まりになったけれど、昔から市道であって地域の大事な道だったのに、イオンとプラウド等ができるんで行き止まりになって、海神中あたりから塚田方面に行くのが不便になりました。
イオンで渋滞というけれど、プラウドでも数百台の車が今まで人の住んでいなかった場所に増えるわけで、インフラ整備を負担するのは当然のお話でしょう。

>868
>ところでイオンOPENで周辺の道路の混み具合はどうですか？予想通り？以上以下？

今のところ予想の範囲内の混雑です。
普通の平日は、あまり混雑していません。
一般に道路が混む5,10日などのように船橋駅方面の通称市場通りや船橋北口十字路の混雑がひどくなる日や時間帯はプラウド南側の道路も混雑して、夕方などイオンから帰る車がやや混雑しています。
週末は普通に混雑しています。
そして、雨の休日の午後から夕暮れまでは予想通り、上記混雑道路からプラウド内の道路まで大混雑しています。
今のところ、従来の渋滞にイオンの渋滞が輪をかけてどうしようもなくひどいという最悪の事態にはなっていません。
新船橋駅前の市道が行き止まりになって、分離されたのも効果があったと言えるかもしれません。

以上のように、今のところ想定内の混雑というところですが、ＧＷの期間などには道路事情を知っている近隣だけでなく、もう少し周辺の方も車でイオンに来ると思われるので、まだまだ予断は許さない状況だと言えます。

地震とか液状化とかの可能性があるのに、今このあたりのマンションを買うことに後悔しませんか？

奏って良いと思う？
津田沼駅徒歩圏は良いけど
高いし、みな変な間取りだし、スロップシンクがないのはダメでしょう。
あそこは谷津小の砂埃が飛んできて、洗濯物を干すのも大変なのに…

元々スロップシンクの存在すら知らない時ならいざ知らず、あんまり使わないから我慢すればいいや～ なんて安易に妥協したら……絶対に後悔するね。

プラウド市川１分マンションのうわさは本当ですか？
かなり興味がありますが、ぐぐってもまだどこにも情報見つかりません。
あさってこちらのＭＲで要望書を出す予定でしたが、
市川が75、5500くらいまでならこちらの要望書を見送ろうと迷っています。
スレ違いで申し訳ありませんが、時間がないので何かご存じの方がいたら少しでも情報願います。
特にいつ頃の販売になるのか関心があります

スロップシンクはファミリー向けの大衆マンションについてるイメージがあって、
都心の購入タワマンとかにはスロップシンクは付いてないと思うよ。

スロップシンクはファミリー向けの大衆マンションについてるイメージがあって、
都心の高級タワマンとかにはスロップシンクは付いてないと思うよ。

>>917
>>918
後悔っていうのは買ってから後でするもんだから、後悔するかどうか今はまだわからないよね・・・

ルーフバルコニーつきの部屋の価格が知りたいのですが価格表にはのってません。

上下階の価格から推測するにも難しくて、、、、。

ルーフバルコニーがあるとやっぱり数百万アップするのでしょうか？

千葉県が公表している液状化マップ見ましたが、この辺りは色がついてなかったので安心しました。

プラウドなのか？
タワーズウェストの向かいの駐車場が閉鎖されていて建築計画の看板でているのは見たよ。
そこの情報だと建築主は三井不動産で施工主は三井住友建設。

今年の８月から建築開始で平成２６年の６月ぐらいに完成予定ってでてたけど？
１３階建てだったかな？

スレチすいません

奏って大衆マンションでしょ。スロップシンクとか見落としがちだから、デベは真っ先にコストダウンで切り捨てる。後付できない設備は、必要か不要かちゃんと判断しないと、入居してからしまったと思ってもあとの祭り。

あんまり奏をライバル視しなくていいよ。
価格帯ちがうし・・・

奏が大衆マンションならここは何マンションなのさ

>851

コンクリの柱や壁から隙間があって石膏ボードになってるのが間取り図からわからないかな。石膏ボードとの間に空間があるから二重壁。クロス直張りだとこんな隙間はない。

価格はともかく、仕様としては奏のパークは大衆マンション
多分ここもそうでしょうが

>901

それにプラスしてタンクが無いから、タンクに結露することは無い。結露するとカビがクロスに生えちゃったりする。

共用廊下とバルコニー側の壁がALCであることは、間取り図で柱とつながっていないことから分かる。戸境壁のようにコンクリートなら柱とつながって表示される。軽量気泡コンクリートのパネルを張り合わせてるだけだから、地震の力が加わったらずれちゃう。

奏の間取り図と比べると分かりやすいかな。あちらは直壁に共用廊下とバルコニー側の壁もコンクリート。直壁だけど、残念ながら戸境壁に断熱の折り返しがないね。ヒートブリッジといって柱のところからコンクリートの壁を伝わって外部の熱が室内に伝わってしまう。

東北の震災後のマンション見てみなよ。バルコニーや廊下側の壁がコンクリートだとどれだけ被害を受けたか。ALCはズレる事に意味がある事がわかるよ。

東北の震源に近い地域での被害なら、まあきらめはつくだろうけどALCは関東でも被害。

ALCの壁、多用。

かなり不安だな・・・

建築基準法で震度５強で損傷しないってことになってるけど、対象となるのは構造部分。ALC壁は構造部分じゃないから、壊れても文句は言えない。

じゃ、震度５で壁が崩れまくるの？

>>925
ちょうど色が付いてる場所ですよ。

何かここ、ALC壁多用なんだけど、
→　ALC壁は構造部じゃないから・・・・

どうなの？詳しい人の意見聞かせて下さい。

新船橋の駅が汚いので、友達を呼びにくのですが、開発に伴い駅もリニューアルされるのですか？

何々？ 奏ネガかい？
本気で奏よりこっちのがいいと思ってる？
奏が嫌ならこっち買えばいいよね。価格も安いし。

悔しいが、俺は奏のが羨ましいぞ。
スロップシンクやトランクルームがなくたって、あっちの環境は、ここより上だよ。
価格が物語ってる。

高級マンションにスロップシンクなんて付いてないですよ。
東京のタワマンに付いてるのみたことない。
庶民的なファミリーマンションにしか付かないのでは？

>929
仮に二重壁だとするとそのデメリットは？ちゃんとメリットも挙げてね。リンク貼るのは無しね。
素人に分かる様に、昭和の時代の二重壁の話じゃなくて、最新の二重壁工法でお願いします。

>933
なるほど。言われてみればそうかも。ALCとなるとそのグレードが気になる。まあ耐震強度的には問題は無いが。

>945
>東京のタワマンに付いてるのみたことない。

当り前だろ。タワマンは洗濯物干すのもできないトコが多いのに、SR使い道が無いだろ。

>>920、926
看板に、野村ー三井不動産レジデンシャルとあったから、プラウドかもと思ったが、建築が三井系ならパークブランドになるのかな。平成２６年竣工だけど、まだ何も情報無し。市川駅前で13階建てだが、すごく便利な場所だ。江戸川も近い。質が良ければ買いだな。結構敷地は広い。

新船橋は壁くらい綺麗に塗り替えるのでは？確かに汚らしい駅なので、MRも新船橋に作らなかったのでしょう。第一印象が大事なので、MRに行くまでに住む気が無くなると大変。

エレベーター設置でお茶を濁して終いでしょう。

駅構内はお世辞にもキレイとは言い難い。
二年前に私が訪れた時にはかびの様な、酸っぱい臭いがたちこめてました。
トイレの出入り口に扉が無い構造なのに、トイレ内の窓を開けて換気していたせいで空気が逆流したのだと思います。閉口しました。
今はどうなんでしょう。改善されてるといいのですが。

休日ごとに団地内の道路がイオンの客のための駐車待ちで
混雑する。「みらさと」、「森のシテイ」はどこに行ったのでしょうか？
周りの景色はどうしようもないが、せめて団地内は静かな
雰囲気があると思っていたのですが・・・
野村はこうなること当然知っていたのでしょう。
ほかに何か出てくるよ。

5街区までできれば また変わってくると思いますけど
完成予想図だと ベランダが壁ではなく柵のように見える部屋もあるのですが、外からベランダ丸見えということでしょうか？

>950
なんだよ2年前の話って。全く参考にならん。現在の状況を書いてくれよ。

しっかしネガがいつもワンパターンだな。もっと他にないのかよ。

明日からMRがオープンするので、新しい情報など出てくるでしょう。

管理費なども高い高いと思わせておいて、明日バーンと低価格を発表しそうな気がします。
そしてまたこのマンションが素敵に見えてきて要望書だしておかないと、、って気にさせるんだと思います。

低層階は壁のほうがプライバシーが守られると思いますが、
高層階であれば覗かれることもないし日光も差し込んできますので柵のようなタイプなのではないでしょうか？確かに住戸によってベランダのデザインが違いますね。

>>946
ちょっとは自分で調べれば？
二重壁でぐぐればいいだけだ。

現地みてきましたが、駅に向かってけっこうな上り坂になっているのですね。このような斜面のマンションってどうなのでしょう？耐震性に影響はないのでしょうか？

斜面が耐震に関係はしないです。基礎は平行に施工してますので。

ただ廊下側とバルコニー側で高さが異なるので
違和感はあるでしょう。
建築法上地下扱い住戸があったりね

モデルルームの開始がとても楽しみですね！
我が家もさっそく行くので、情報書きますね。

マンションでご一緒するみなさんと、何十年も楽しく過ごしていきたいです。

情報待ってまーす！

>958
自分は知ってるよ。ここで皆さんに説明してみてくれと言っている。

結局は野村に踊らされるんだよね。
皆さん、冷静にね。

線路沿いの西向き低層ならその値段だよ。

3000万台が中心でしょう。
都内のプラウド住民からすれば、一緒にしないでって感じかもね。

ネガレスに釣られないようにね。

5階以上だと3000万以下はないと思いますよ、残念ながら。

6階の販売予想価格帯からしても3000万以下はないので厳しいと思います。

価格帯より大幅に金額が変わるとは思えません

価格の下2桁が50とか80とかかな？

下二桁は勿論98か99でしょう。

971さんに一票！

二重壁なら購入止めます。
ハセコーじゃないのにここも本当に二重壁なのかなぁ？！

>二重壁
だから角材立ててたんだ！

なんで、マンションなのに角材使うのか？ 不思議に思ってました。

なるほどな～

>960

地下室マンションだったら要注意。建築基準法の規定とは別に条例で規制され傾向にあって、そうなったら既存不適格となるリスクが高い。

稲毛海岸のプラウドと同じくらいの価格設定なら考えるかな。
１５００戸完売させるには安くないとね。

>948

大手のJV物件だとどちらかのブランド使うよりも独自のネーミングってパターンが多いような気がする。

>948

外観図だと、一部が壁でほとんどは透明ガラスパネルっぽくない。透明ガラスパネルは低層階だと洗濯物が丸見えになるから、半透明にすればいいのに。ちなみに柵だと安っぽくなるよ。

まったく、何にも知らないで単純に二重壁なんて書き込まないでくれよな。
これは、乾式耐火間仕切壁といってタワマンで採用している戸境壁の工法だよ。
それに、スロップシンクなんて要らない。頻繁に掃除しないと泥がこびりついて汚くなるだけ。

>980

何も知らないなんて言ってる本人が全く知らない。乾式壁は石膏ボードだけで構成していて、中心にコンクリートの壁は無い。二重壁といってるのはコンクリートの壁とその外に石膏ボードの壁がある構造でここがまさにそう。

で、コンクリの壁と石膏ボードの間の空間が、太鼓のように共鳴して音問題を引き起す。

どっか行ってやれよ！！

>980
無知すぎる。
乾式耐火間仕切壁はこのマンションの湾曲してる部屋にだけ使われてて、ほとんどの部屋はコンクリート壁。
ここはそのコンクリート壁が二重壁構造かもってこと。

あらっ、低層物件の乾式壁って二重壁より問題。

>946

ACLのグレードによる違いって何があるの？

ＡＣＬじゃなくてＡＬＣね
ＡＬＣは施工のスピード、低コストなどの特徴から建築資材として利用されている。
特に、賃貸物件などコストを抑える建物や軽量化がどうしても必要になるタワマンなどで導入されている。
耐火性や強度では鉄筋コンクリート造（RC造）には劣る。
二重壁のメリットも低コスト＆工期短縮。

乾式壁って軽量化以外にコンクリ壁と比べてメリットあるの？
ここ１０階建だし軽量化する必要ほとんどないよね？

>>987
だからさーこのマンション乾式壁じゃないよ（湾曲したごく一部分の部屋だけに使用）

>987

軽量化することによって、建物の自重を支えるための強度を落とした設計ができるから、柱や壁を細く出来てコンクリ使用量を減らせる。ということで、売る側にはコストダウンというメリットがある。

で、ここは２重壁採用でＦＡ？

ファイナルアンサー

間違いない

>>992
本当なら残念です。
二重壁なら購入見送ります。

何か、二重壁について重大な勘違いがあるな。
もう少し勉強してみん。

>994

勘違いしてるというのなら説明してあげればいいじゃない。いけずだね。

あと、ALCと二重壁にスキル不要、ってあり得ない。専門職じゃなきゃ、施工できないよ。

>>994
クロス直張りじゃないと絶対に嫌なので二重壁なら買わないのです。

>>996
二重壁だとコンクリート表面を丁寧に仕上げる必要がないって意味で言ってるんでしょう、きっと。
丁寧に仕上げなくて済むので低コスト＆工期短縮。

あと二重壁は角材？かまして石膏ボードを貼るのでその分部屋が狭くなる。
もし部屋を狭くしたくない場合はコンクリート厚を薄くするしかない（遮音性低下）
コンクリート厚も遮音性の面で重要なので要確認。

二重壁でないことを願いたいけど、安さの秘密の要因はこういうことなのか？！

マンションの専有面積は壁芯表示だから、平米数には壁の厚さも含まれてしまっているってことに注意。登記面積は内法だから、差がどれくらいか確認するのも手かもね。

床は二重がいいけど、壁は二重じゃダメなんですか？恥ずかしながら知りませんでした。

みなさん構造までよく考えてらっしゃるんですね。

コンセプトブックに載っていましたが、硬い地盤まで杭打ちするのはあの本数で充分なのでしょうか？

液状化しやすいところなのに。

二重床は音に優れてるなんて説明するデベがあるけどあれは大きな間違い。二重壁、二重床ともに太鼓現象のリスクがある。軽量衝撃音に対しては、二重床は直床よりも有利だけど、直床の場合遮音特性の高いフローリング材使って対応する。重量衝撃音に対しては、二重床、直床の違いよりもスラブ構造、スラブ厚のほうが重要。要は太鼓現象がおきても下に響かないだけのコンクリートの厚さが必要になる。ただ、直床を採用するのは階高を低くして階数を確保したり、材料費を浮かすためのコストダウンってケースが多いから、コンクリの厚さも薄いのが通例だけど。

二重床が優位なのは、配管の点検、交換の容易性とリフォーム時の間取り変更に対する自由度といった点にある。

アンビシャスの人、大変だな！この時間にまだ駅前でビラ配っている。ここもそうならないことを願うばかりだ。

パート５に行きましょう
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/229717/

タワーズウェストMR跡地、市川駅南口1分の物件。

事業主: 野村と三井のJV
敷地面積: 4758.38平米
建築面積: 2834.61平米
延べ面積: 13324.03平米
階数: 地上13階、地下1階
戸数: 137戸
駐車場台数: 73台
工期: 2012/8-2014/4

販売開始は今年の秋くらいでしょうかね。野村主導だとしたら、価格高めかな。坪単価220万円くらいから始まるような予感、高層階角部屋は250万円くらい行くかも。