KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか？Part2

建築レポート更新され、メリケンパークの素晴らしい眺望の写真がアップされています。が、これ15階からなんですね。
スカイラウンジも17階に出来るので、眺望のベストポジションがこの近辺なのでしょうか。
以前に、高すぎると見下ろす格好になるので高層階はあえて選ばなかったという人がいましたが、成る程と思う写真でした。

第2回レポートに21階、第5回レポートに17階（スカイラウンジ）からの眺望写真がアップされていますね。

住民スレでやったら？

確かに。検討板は大盛況だけど、住民スレは9月23日を最後に1ヶ月以上書き込みなし。

？？？まだ検討者だから
検討者でも住民スレに？？？

建築レポートの15F, 17F, 21Fからの眺望を比較してみると
写真の画角が違っているのと、21Fの写真はまだベランダが工事中でゴチャゴチャしているので
窓が大きくて、写真自体も大きい17Fラウンジの写真がぱっと見では見栄え良くみえますね。

ノートルダム神戸やラスイートホテルのかぶり具合をよく見てみると、
３つの写真の中では21Fが最も眺めが良いと思います。
21Fでもまだまだ見下ろさないと眺望が得られないという感じではないので、
もう少し上層階に行けば、ノートルダム越しに海洋博物館のメッシュ状のオブジェまで見えて
一層眺めが良さそうに思います。

同じアングルで25階と35階も公開してくれたら分かり易いんですけどね。

写真から推測する限りでは25～30階がベストなのかな。

ハーバータワーからポートタワーまでの直線距離が300m強ですので、
地上100mの部屋で、ベランダの外端から３ｍ内側に置いたソファに座った状態でも
ポートタワーが上から下まできれいに見えることになりますね。

ハーバータワーの高さが搭屋まで含めて118mで、ベランダが約1.5mありますので、
35Fの部屋の窓から約1.5m内側に置いたソファに座って
ポートタワーが下まで見えることになります。

最上階の部屋でも下を覗き込まなければ景色が見えないということは全く無さそうですね。

なるほど。３：１の相似の三角形を考えればいいんですね。
最上階でもソファに座ってポートタワーが上から下まで見えるとなると、
なるべく上層のフロアが良さそうですね。（買えればですけど...)

本日、MRにて契約状況を見せて頂きました。
18階以上が約8割（エグゼクティブフロアは残り3戸）、17階以下で6割程度という感じでした。
上層階人気はやはりと言ったところでしょうか・・・。

そういうことではないでしょう。視線で、高層階はあくまでも、見下ろす視線。正面から上は空しかありません。
中層階は視線の正面にポートタワーやオークラが見える。残念ながら、海洋博物館はノートルダムの影になり見えませんが、ウォーターフロントの醍醐味を味わえるのは、中層階で間違いないでしょう。

８３３様。平均すれば、7割、210戸前後がいまの販売戸数ということですね。 竣工までにどれ位売れそうなんですかね？部屋にこだわりが無ければ、竣工後の値引き待ちという手もありそうですね。

No.835さん。
全体で7割、そんな感じですね。
17階以下については竣工までに捌き切るのは難しいとの見立てでしたよ。

下層階はどの方角も 圧迫感ありそうなので、竣工後に部屋見た方が無難そうですね。まだ余裕ありそうなので熟考します。ありがとうございました。

まー値引きをゆっくり待ちましょう。

>833さん
下層階はどちらの方角がたくさん残ってたか教えていただけないでしょうか。

今までも値引きが始まったとか色々な話しがありましたが
実際行ってみるとそんな事はありませんでした
待てばそのうち安くなると思われますが
２１０戸だと数カ月前の情報とほとんど変わらないので
数カ月で10数戸しか売れていないのか
それとも本当の情報が公開されていないのか？？
ＨＰではエグゼクティブフロアは5戸ですが
８３３さんの情報から考えますと
この数日でエグゼクティブフロアが2戸売れたのか
ＨＰが嘘なのか ただ情報が遅れているだけなのか
謎が深まるばかりですね

No.839さん。
上層階の残りは東側（海側）以外が多かったですが、下層階はいずれの方角にも大きな差はない印象でしたよ。

なんでエグゼクティブフロアが売れ残るのかねぇ。世界でも指折りの眺望だから金に厭目をつけずに買う客はいそうなもんやのに。
ライオンズ、ブリリア県庁前に続きまたもや最上階、神戸は残るか。。

>841さん
ありがとうございます。
下層階の売れ行きが約６割ということは、下層階で残っている部屋が約６０軒ぐらいでしょうか。
売れ行きは各方向同じぐらいとすると、各方向１５軒ずつぐらいですね。
平均すると各フロア各方向１軒ずつになりますね。

ＨＰで残っている間取りを見たらＢブロック（18Ｆから29Ｆ）が良く売れています。（残り４タイプ）
東と西は眺望が効き、価格が安めだからでしょうね。30Ｆからは価格が高く設定されているのが、多く売れ残っている原因と思います。ここらは値引き販売しないとダメでしょう。ここと同じ大林の制震工法で同じような価格帯が多かったなんばＧＭＴは、高層階を１０００万以上の値引き販売していましたから。

BブロックとCブロック(30F～33F)とで
どれくらい価格が違うんです？

私は３割引と伺いましたが

Cブロックに比べてBブロックのほうが３割ほど安いということでしょうか？
Bブロック最上階付近の角部屋が5500万円ぐらいという話が大分前にありましたので、
Cブロックは8000万円弱？プレミアムフロアと同じぐらいの価格ですね。

Cブロックは8000万円もしないとすると、３割も引くと
売れ行きが良かったBブロックよりも大分安くなってしまうので
値引き幅が大きすぎるように思います。

このマンションにも床暖房が付いているでしょう。
電気式だと、光熱費が大変。
関西電力も電気料金を値上げするので．．．．。

床暖も付いていない所に住んでいる人は心配事が無くていいですね。
もっとも、月数百円の値上げで生活に困るような人は真剣にここを検討しているとは思えませんが。

床暖房があれば電気こたつは不要でしょうか？

こたつのあるモデルルームを見たことあるか？
住んでみて必要なら買え。

２９Fのモデルルームタイプで5480万だったかな？３０Fから３３Fは、面積と間取りが変わるけど、1000万は高かったんじゃあないかな。うるおぼえなので正確じゃあ無いけど、えらく高くなるなあと思ったのは覚えている。あのへんが売れ残ったら、かなり値引きしないとだめだろうね。部屋の仕様は下と同じだったはず。エグゼクティブみたいに、高級仕様の売りがあるわけでもないからね。

845さんへ

今年の2月時点のMRでの価格表では、30〜33階のBブロック（西面部屋、約83m2）とCブロック（南西角部屋、約92m2）との価格差は、Cブロックの方が1,250万円高い設定でしたよ。

30Fの南東角部屋(29Fのモデルルームタイプの１つ上の階)は確か6400万円ぐらいでした。
29Fが85.5平米で30Fが93.65平米なので、
5480万円÷85.5平米×93.65平米≒6000万円です。
Bブロック、Cブロックとも、１F上がる毎に４０万円ほどUpしますので、
29Fと同じ価格設定とすると30Fの南東角部屋は6040万円ということになります。
Bブロックに比べて350万円ほど高めの価格設定になっているということですね。
同様に、BブロックはAブロックより若干高めの価格設定になっています。
１千万円引きとか３割引とかが本当の話ならあっという間に売れてしまいそうです。

845です。
たくさんの情報ありがとうございます。
Cブロックは確かに高価格ですけど、
部屋の広さを考えるとべらぼうに高いという訳では無いということのようですね。

１千万円引きとか３割引とかいうのはデマかもしれませんね。
冷静に考えると、「そのうち１千万円値引きします」なんて話を営業マンがしていたら
売れる部屋も売れなくなってしまいますよね。

電気料金は、各段当り月数百円の値上げになれば
家庭の電気料金は数千円の値上げになる！

のでは？？？

各段とはどういう意味でしょうか？

>856さん
数千円の値上げって一体どれ位の割合での値上げで
どれだけの電力を使って数千円上がるのか説明が無いと
アバウト過ぎて意味が分からない
ちゃんと納得が出来るような表なり図なりを出してもらわないと
でも前の標高のデータのようなぼやけて見れない＋どこからのソースなのか不明なのは納得出来ませんので

電気代が上がれば床暖房以外も値上がりするから数千円値上がりすると言いたいだけかもね

Ｃブロックがデペの一番おいしいところなんですね。854さんの情報から考えれば、竣工後、値下げすれば割高分３００万＋値引き５パーセントとして少なくとも５００万円以上値下げする可能性はあるとみました。

買い控え作戦ですね
ライバル多そうだ〜（笑

うーん、500万円の値引きはどうでしょうね。
Bブロックの上層階の売れ行きが順調だったことを考えると
500万円も引かなくても売れてしまいそうな気がします。

あと、くだらない話かもしれないですが、
20F台と30F台とで、何となく聞いたときのイメージが違うので
例えば年賀状に住所を書いたときに、部屋番号が3001とか3206とかいうのは
ちょっと優越感に浸れそうな気もします。

Cブロックの残りはそれほど多くなさそうですし、
Bブロックより少し高めの価格か、
あるいは現状価格のまま売れてしまうのではと予想してみました。
(もちろん安く買えるほうがありがたいですが...)

それにしても公式ブログ更新されませんね。
現地の工場用の囲いが取り払われました！とか、
玄関ロビーの滝のオブジェはこんな感じになってます！
とか、いくらでもネタはありそうなんだけど。

今日、たまたま近くまで行ったので現地の様子を見てきました。
西隣に建築中のマンションも覆いがほとんど取り払われて外観がほぼあらわになってました。
ハーバータワーと見比べると、ハーバーは重厚さ、スケールの大きさ、周辺空間の余裕など
どれを取ってもえらい違いでびっくりでした。(西隣のマンションの悪口のつもりではありません。念のため)

マンション前を通って神戸駅まで行きましたが、ハーバー、エレガーノ、エスタシオンと
立派な建物が並んでいる通りを歩くと、なかなか気分が良かったです。
ここの高層階で神戸港のきらびやかな夜景を眺める優雅な生活を送ってみたいもんです。

夜景を楽しむなら港は向きませんよ。海ですから夜はほとんど真っ暗です。

だから神戸のホテルの部屋は南向より北向の方が高いです。ここなら北か東を向いていたら夜景を楽しめそうですね。

北向きのほうが高い？
どう考えてもオーシャンビューのほうが高いでしょう。

ほとんど真っ暗？？
神戸にお住まいの方ですか？（笑）

865さんはこのマンションの南側が港だと思ってるのかな。

ポートタワーに登って推測すると・・・

このハーバータワーからの眺望の海側（東側です）には、
このポートタワーやオークラ、オリエンタルホテルが間近に。
さらに、その先には、ポートアイランドがありますので、
夜景が真っ暗になることはありません。
係留している船には照明があるし、川崎重工などのドックも明るいです。

港は２４時間動いています。

８６５さんのコメントは一理ありますね。
昔から有名な１００万ドルの夜景というのは
ビーナスブリッジや六甲山からの夜景のことですよね。
ということは、ここからは１０万ドルにも満たないですよね。

１０万ドルあったら充分。
夜景だけでなく、日中の眺めもあるし。

そう思うなら買わなきゃ良いだけです

では、ビーナスブリッジか六甲山頂にでも住んで下さい。（笑）

ここは、メリケンパ－クの眺望が最大の取り柄なんだから、あんまり細かくつつくのは止めようね。

百万ドルの夜景は神戸山の手やタワーマンションなら
どこにでも手に入るけど
神戸ハーバーランドのウォーターフロントが目の前のタワーマンションは今のところ神戸ハーバータワーと新築マンションではないけどエレガーノだけです

最高の眺望のタワーマンションという事です
眺望だけなら神戸では1番でしょうね

このレスの流れからして
>865さんは
方向は間違ってるし海側が真っ暗というのも間違ってるし
どちらが正しいのかは言わなくても分かるでしょう

高速も音の問題はあるかもしれませんが
夜の眺望のなかで、ヘッドライトやテールランプの光とかきれいそうだなと思ってる人もいますので。
ハイウェイが絡む眺めもなかなかよさそうじゃないですか？

残念なのは騒音よりも排気ガスでしょ

排気ガスなんて神戸ならどこでも蔓延してますよ^^

ポジティブですね～。「高速沿い マンション」とかで一度検索してみたら。

高速道路沿の部屋には住みたくないと思うのが普通の感覚。その感覚より眺望を選んだのでしょう。東以外は価格かな。東の中高層階以外の購入者に、眺望はほとんど意味を持っていません。東側の高層階の購入者もその辺を考えて、眺望が、眺望がの発言は謹んだ方がいいですね。

885さんのおっしゃるとおりかもしれません。眺望が売りのマンションですから。しかし、購入者らしき方がは買ったあとに検討版が気になって書き込んでしまうのはなぜなんだろう。

>885さん
東側以外は眺望はほとんど意味をもっていません？？
高層階はエレガーノの影響も無いですし
それでも眺望の意味をもって無いとすれば
他のタワーマンションも眺望の意味をもっていない事になりますよ
まだＤやＣタイプも有るのですから眺望の話しを慎むのはおかしいですよ

＞８８７さんＢタイプでもエレガーノ方向以外は眺望有りますよ！

＞８８６さん
そりゃいい加減な事を書く人が多いからではないでしょうか

発言を慎めって885は一体何様のつもりや。エラそうに！

確かにずいぶんえらそうなひとですね！

886風に書けば、885のように当マンションの購入検討者らしからぬ人が
必死になって書き込みしてるのはなぜなんだろう。

購入を検討してない(したくてもできない?)人が集まって来るぐらい注目されてるマンションってことですよ。

「注目」の意味が違う！ヨ。

住まいに詳しい人が注目してくれるなんて、光栄だなー。
ウォーターフロントのランドマークだから当然だろうけど。

結構でかいもんね。目立つねー。

そんな注目されてるなら、めちゃ売れそうですよね！

最近初めてモデルルームに行った者です
プラン表見た感じ契約済戸数５０前後という感じですね
特にＢプランはほとんど埋まってるように見えました

すみません。東向=ハーバー向きの部屋はこの時期何時頃まで陽が当たるのでしょうか？
10時で終わったりします？！

真東なら日照時間は短いと聞きますが
このマンションはMAPを見た感じ南東っぽい感じですね
南東向きは住んだ事が無いので日照時間はわかりませんが

他の建物の影の影響がなければ、真東に向いていると仮定すると季節に関係なくおおよそ１２時±１５分の南中時刻まで陽が当りますね。太陽の高度が季節によって変わるだけです。

１２時で真東の部屋に陽が入るというのは、いくらなんでも無理だと思いますよ。
９００さまの言うようにここは東の部屋が南東ではなく、東南東に向いているので１２時までは、日照は大丈夫と思いますよ。
南東（ハーバーとエレガーノ向き）高層階の角部屋は、日の出から日没まで陽が入る可能性ありますね。

東南東だとしてもせいぜい13時クローズじゃね？
ましてやベランダあるし。
誰か黙視確認して。☆

地図で確認すると、真東から約１５度南向いているので、13時頃まで東側の壁面に日が当たるのかな。
部屋の中までとなると、12時ぐらいまででしょうか。

現在真東に住んでます
ハーバーとバルコニー幅はほぼ同じですが
今ならリビングに日差しが差し込むのは昼までで
昼過ぎは日差しは差し込まなくなりますが
明るさは充分あります
暗くなってきて照明をつける時間は
だいたい午後５時前位です

ここはバルコニーが総ガラス張りなので、
コンクリートの腰壁があるバルコニーのマンションに比べれば、
相当の明るさが室内に及ぶと思います。

よほどの前被りがないかぎり、
東面でも、西面でも、北面であったとしても室内の照度は取れると思います。

近くを通りかかったら17Fラウンジに明かりが点いてましたので写真を撮ってきました。
(安物のカメラなので写りはイマイチですが...)。

こうやって見ると、ひさしの裏まで白く塗ってあって、下から見上げると白さが際立ってますね。
なかなか芸が細かいなーと思いました。

ここは夜間のライトアップは計画されてるのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

うーん、ラスイートやノートルダムのライトアップがすごすぎて、
一般の住居用の建物のライトアップじゃ太刀打ち出来なさそうですね。

隣のエレガーノみたいに中途半端に電球つけるぐらいなら、無いほうが無駄な電気代がかからなくていいと思いますよ。

ライトアップするには塔屋が小さすぎますね。下からは見えません。

ライトアップには塔屋が必要になるのですか？

ＣＴ神戸三宮は例外として、ライトアップするのは塔屋が一般的だよ。

塔屋のライトアップよりも、1F2F部分のライトアップのほうが普段の生活では重要そうですね。
重厚な石の外観には、ちょっとレトロな雰囲気の街灯がマッチすると思います。

ハーバーランドの夜景に貢献している！と思えるマンションに住めたら素敵だと思います。
そういう意味では、低層階だけでなく上層階のライトアップもあった方が好ましいと思います。

ライトアップの手法としては塔屋以外にも、最上階の庇を照らしたり、東西南北の各面に設置されているマリオン（方立）を照らしたりしてもいいかもしれませんね。

メリケンパークの東側の第一突堤にラスイートのリゾートホテルが新たにできるみたいですね。
ハーバータワーの建築レポートの写真で確認してみると、21Fからなら第一突堤までぎりぎり見えそうです。
25Fあたりより上なら、ノートルダム、ポートタワー、海洋博物館の奥にさらに新しいラスイートが見渡せそうですね。
オープンするのは３年後みたいですが、神戸港周辺の夜景が一層美しくなりそうです。

日本の人口の３割にあたる約３８００万人が、地震で揺れやすい軟弱な地盤の上に住んでいます。軟弱な地盤は首都圏や大阪圏を中心に都市部で広がっており、巨大地震に見舞われると甚大な被害が生じる可能性があります。

住所や地域名を選択すると、その地域の揺れやすさの目安（表層地盤増幅率）、地形の種類などが表示されます（防災科学技術研究所「地震ハザードステーション」をもとに作製。地震の想定主体は都道府県）。

http://www.asahi.com/special/saigai_jiban/

兵庫県神戸市中央区海岸通6丁目を入力すると
<表層地盤増幅率> 1.812261 揺れやすい
<地形の種類> 三角州・海岸低地

と出た。
先日の情報の出展元はコレダ！

元町６丁目も栄町６丁目も1.812ですね。縦割りでマス目を区切ってるかな。

これって表層の値だよね
元々表層は柔らかいのはわかっていますよ
他の地域で
ニュースでマンションは無事だけど戸建てで問題があったばかりですからね
基礎がしっかりしていれば大丈夫

毎度の地震・津波ネタ。
しつこいねぇ・・・。

東京の港区や大阪の中心部は2.5ぐらいあって
かなり揺れやすいようですね。

地下数十mの杭が何十本も打ち込まれているタワーマンションと
それほど基礎がしっかりしていない小規模マンションや地表に直接建っている戸建とでは、
地表地盤の数値が同じでも実際の影響はだいぶ違いそうですね。

確かに、そのサイトで色々確認してみると、
東京、大阪、名古屋の３大都市圏はかなり揺れやすい所が多いですね。
京都、奈良でも数値が大きいところがあり、神戸は全般に数値が小さいことが良くわかりました。
出処不明の例の表の数値だけでは、危うく木を見て森を見ずになるところでした。

関西電力が来年の電気料金を値上げ申請！
一般家庭用が１４パーセント、企業向けが２０パーセントの値上げ申請だ。
困ったなー。