KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか？Part2

78です
私も検討者ですがオール電化やガスついては
個人的に勉強しました
でも人それぞれなんですよね
オール電化VSガスの話は不毛なんですよ
77さんみたいに絶対にガスですと言う方は
このマンションは検討外ですよね
だってこのマンションはオール電化で
ガスが無いからです
こういった方こそこのスレッドには関係ないでしょう

８１です
>80さん不都合ネタは結構ですよ
どこがどう悪いのかを書いて頂ければ参考になります

No.75 さんのように
飽きる飽きないは置いといて、このご時世にオール電化はみなさんどうお考えですか？
と丸投げされると少し面倒臭いかなと
でもオール電化を気に入らなければ対象外ですかね
どう転んでもこのマンションはオール電化が変わる事は無いでしょう

なるほど～参考になります
でも俺はオール電化が好きだしＩＨはもちろんのこと
ドライヤーやその他ほとんどの家電から電磁波は発生するので
気になる方はこのマンションは対象外で良いんじゃないでしょうか？^^

この夏計画停電実施されたら、オール電化はやばいでしょ。
自家発電機能があっても想定外でしょ。

>91
ガスマンションだと計画停電の影響はないの？
それで住まいに詳しい人？（笑）

日本広しといえど停電で大丈夫なのは六本木ヒルズくらいなんじゃないかな
このマンションは来年竣工なので今年の夏の心配は無用かな
ただ来年はどうなるのかは気になる所ですね
今年の夏は間に合いそうに無いけど来年にはちゃんとした安全基準を決めて電力安定してくれると良いですね

＜理由1＞
震災後の復旧で、電気1本だったら、電気の復旧をじっと待つしかないが、
ガスと電気の併用であれば、どちらかが早く復旧するので、生活できる。
>ガスの復旧は電気より遅い。阪神淡路大震災時に我が家は電気がその日の内に復旧したがガスは1カ月以上掛かった。
＜理由2＞
ガスをタワマンで使う際の心配は、火事。
でも最近のタワマンには、各戸にスプリンクラーが設置してあるので安心。
>火が有ること自体タワーマンションの場合危険。簡単に消せるちょっとしたボヤで作動すれば電化製品は使い物にならなくなるし
＜理由3＞
暖房はガスの床暖が安い。
金銭に余裕があれば、伝記の床暖でもかまわないが。
>その通りですね（ガスの利点）

日本って火山が多いのに地熱発電があまり目立ってないですね
他の国で地熱発電で上手く回ってる国もあるけど
しかもその地熱発電の装置が日本製だったりするからね

明石海峡の潮の流れを利用した発電なんてダメなんでしょうか？無尽蔵のエネルギーの様に思えますが。

地熱発電を推進したら温泉が出なくなるよ。
オール電化はメリットもデメリットもあるけど、オール電化が好きだなあ。

>100様 復水器や還元井などで温泉は枯れないと思いますよ
還元井について↓
地熱中の蒸気，熱水の調査，採取，還元を目的として掘削される坑井をいう。
主に地熱発電を目的とし，地熱井によって地下の貯留層（蒸気や熱水が溜まっているところ）から蒸気と熱水を取り出し，蒸気でタービンを回して発電している。発電した後で蒸気が冷えて水になった熱水と蒸気の凝縮水は，還元井と呼ばれる井戸を使って地下の貯留層に戻され，マグマの熱で再び加熱され，>リサイクルされる。地球温暖化の元凶である炭酸ガスの排出量が少なく，地球環境に優しいことが大きな特徴で，国産クリーンエネルギーとしても注目されている。また，地熱発電のほか，温泉（浴用），暖房・熱水利用（家庭用，農業用，工業用）といった用途がある

そうですね、世の中の技術の流れとしては
クリーンな電化の方向に向かってきたのかなと思います。
　ガス灯 → 電灯
　SL → 電車
　ガソリン車 → 電気自動車

ガス会社が推進しているエネファームでさえ、
ガスから水素を発生させて、酸素との化学反応で「電気」を作るものですよね。
(おまけで出てくる熱を使ってお湯を沸かす)。
炭素+水素+酸素と電気を使ってガスを作り出すようなものが一般家庭では使われていないことを考えると
今後も電化の比率が増えて行くのかなと思います。

ただ、電化といっても、従来型の火力や原子力発電による電化はやめるべきですね。
従来型発電によるオール電化は時代遅れになりますね。
これからは、個別に、一戸建てならスマートハウスでしょうが、マンションでは現在の技術ではまだまだ対応ができません。
しばらくは、マンションのオール電化は減少する方向に進むでしょうね。

つまり、ガス併用のマンションが最も時代遅れということになりそうですね。

なるほど。
103さんの言われる時代遅れな従来型発電による電気を使って
さらに技術的進歩の方向から考えて時代遅れなガスを使っている
ガス併用型マンションが最も時代遅れですね。

発電所の発電方式については、98さんや99さんが書かれている
地熱発電や潮力発電なども出来てくるかもしれませんね。
電力会社の動向に期待です！

ここは、関電御用達のマンションだから仕方ないが、現状のオール電化マンションは確実になくなる方向に進むよ。
せめて、共有物に太陽光発電を使うなどは最低限必要だろうね。

どんなものでも現状の技術のままということはないでしょうね。

106さんの予想される将来のマンションをもう少し教えていただけないでしょうか。

ここは、ハーバーのスレですの、オール電化に関してはあまり議論する必要もないですが、言いたいのは
これからのオール電化は、電力会社に100％依存しない方向に進むべきだと言うことだけです。

電気やガスの話になれば話が大きくなって脱線するのは目に見えてるから静観してました
通常の階数が低いマンションなら太陽光発電のマンションは既にありますが
タワーマンションの場合は共用部全てを恐らくカバー出来ないでしょう
当分の間ガス会社が絡むマンションはガス＋電気
電気会社が絡むマンションはオール電化が主流でしょう。

電力会社に100パーセント依存しない方向に進むのはガス併用も同じでは？

うーむ、発電方式は変わっていくが、電化の方向に向かっていくという点では意見が一致してますね。

電力会社に100%依存しないマンションって、どうやって電力供給してもらうんですか？

久々に現地を見に行ってみたら31Fあたりを建設中でした。
ここの販売センターのブログにも「写真を撮ってきたのでご紹介したいと思います♪」
とあったので、30Fあたりからの眺めがどんなのか早く見てみたいです。
きっといい眺めなんでしょうね！

そうですね~良い眺望なんでしょうね
写真も良いですが やはり静止画と違って
リアルタイムの眺望を肉眼でみると格別なんでしょうね~

suumoのサイトでこのマンションのページを見ると、
公式HPにも載っていない90平米の部屋の室内写真が載ってましたよ。
(googleストリートビューみたいに360度向きを変えられる写真)。

ポートタワー側の部屋からの景色はほんとにすごいですね。
もらってきた資料や公式HPでの写真からイメージしてたのをはるかに超えてました。

確かにすごい眺めの部屋ですね。
20F相当の部屋ということなので、
高さ(階数)が高いだけじゃなくて、何が見えるかが重要だということがよくわかりますね。

部屋からの眺望だったら、これくらいの階層がbest。高いと室内からは空しか見えない。34,35階は内装がいいんだけど、室内からの眺望だと20階から25階に劣ってしまうのが難点でしょうね。

ということは、某マンションの54Ｆの部屋はかなり難点ですね。

20階でこの眺望はスゴイですね。
肉眼で見たら夜のポートタワーもっときれいだろうな！

ＣＴは眺望自体はそんなに優れていないでしょう。それに眺望を売り材料にはしていなかったように思います。しかしここはメリケンパークの眺望が売り文句ですから、東の高層階を買われた方は、内覧会において、期待していた眺望と違うと思われる可能性があると思います。それに引き替え、20階から25階あたりは満足できると思います。ソファーに座ってメリケンパークの眺望を楽しめるわけですから。

127さんは両方のモデルルームで話を聞かれたことはあるのでしょうか？
CTのモデルルームでは神戸市最高峰からの眺めということで
眺望をかなりアピールされていましたよ。

むしろこちらのマンションでは東側の部屋の写真でも
あえてポートタワーが見えない角度からの写真を使用されていて
部屋の正面にポートタワーが見えることを大々的にはアピールされていませんでした。

34, 35Fの部屋からの眺望もタワーマンションにふさわしいすばらしい眺めでしょうし
わざわざ"難点"と書かれると悪意を感じますね。

難点はつけていませんよ。３５階なら高さは110ｍ近くいくでしょ。ポートタワーは105ｍ位かな。
室内のソファーに座って外を見た場合ポートタワーは上の方しか見えないし、海洋博物館は見えない可能性の方が大きいと思いますよ。もちろん、立って見ればメリケンパークの素晴らしい景色は堪能できます。内覧会まではどういう眺望なのか分らないことですが、間違ったことは言っていないと思いますが。

124で難点って書いてますが。。。
CTは眺望を売りにしていないとか、間違ったこと書いてるし。

スーモで35階の眺望もありますね 方向は違いますがクリスタルタワーで想像してみると ポートタワーも距離があるので座ってもある程度見えそうな気がします。 こういう時バルコニー幅の狭さが利点になります。これが以前バルコニー幅が狭いと言ってる方がいましたが もし2Mもあれば高層階は座った状態だと見える範囲が結構減りそうです。

スーモでポートタワー側の３５階の眺望が無いのは売り切れてるからでしょう
スーモ側としても売れてる部屋の眺望を載せても無駄でしょうし
シティータワーの５４階だったらリビングも広いでしょうからソファーのセッティング次第で
座ったままでの眺望も堪能出来るのではないでしょうか
もちろんハーバータワーの３５階も同様かと

ハーバーランドのモザイクからメリケンパークオリエンタルホテルまでの間色々な角度から
ハーバータワーを写してみました
南側の部屋でエレガーノ側と向かい合ってる部屋がありますが２ｍ程前に出ているような（３０～３３階は少々奥になってるかも）
なのでバルコニーに出ればエレガーノを避けれて視界良さそう（建物やバイパスで遮られないある程度の階数、高さが必要）
南西の角部屋もエレガーノが視界に入ってしまいますが一応見えると思います
ただ南側は建物の向きの限界でたぶんメリケンパークより東は見えないと思います
色々写してる間に夕暮れになってしまい画質が落ちますが写真アップします

136です
失礼！３０階から３３階はエレガーノの影響は無かったですね

手前のラ・スィート神戸はいいホテルですね。
時々泊まっては居心地の良さを感じてますが、それを毎日満喫できるなんて、とてもうらやましいです。

海岸通りエレガーノ神戸だよ 検討者なら皆知ってますよw

先程シルシルミシルの番組でポートタワーやホテルオークラと一緒にハーバータワーが大きく写ってました。
その他番組でもよく写るので
これからは高さは低いものの神戸で１番テレビに写るマンションになりそうです！
高速道路が目の前や いつ来るか分からない津波の話もあるけど
やっぱり神戸は港町だし これでハーバータワーはランドマークの一つなのは確実だと思いました。

シルシルミシル、私も見てましたよ～。
かなり大きく写ってたのでポートタワーより目立ってましたよね。

他の番組でもよく映ってますね。
完成したら隣のエレガーノみたいにTVの取材が来るかもしれませんね。
(ちょっとオーバーかな...)

そう言えば、27日の神戸新聞地域面にもポートタワーとのツーショット写真が掲載されていましたよ。

いえ真横に建っているのは介護付き有料老人ホームです
上層から中層までが元気な方用の一般居室で
下層が介護居室だったと思います
以前一般居室の値段見ましたが思ったよりかなり高額でびっくりした記憶があります
（ハーバータワーのエグゼクティブフロアの角部屋より高かった記憶が）
あとパイパス越しの手間にある白い建物がホテルですね

最高は１億超えていましたね。

そうですね 以前は90平米で9000万を超えてる部屋もありました
おっと、そろそろエレガーノの話はこの位にしますね

久々に現地を見に行って写真を撮ってきました。
工事予定の掲示板によると、既に33Fまで出来ていて、
今週末から34Fの工事が始まるようです。
最上階までもう少しですね。

写真はポートタワーの真下から撮ったものです。
日が暮れかけた頃に撮ったので少し暗いですが...。

こうやって見るとハーバータワーのためにラ・スイートホテルとノートルダム神戸が
間を空けてくれているような感じですね。
ノートルダム神戸も完成するとどんな感じになるのか、楽しみです。

エレガーノとのかぶり具合について参考になりそうな写真も撮ってきました。
ポートタワーに面した角部屋は、エレガーノの影響はほぼ無しと思います。
(おそらく、窓から横方向を覗き込んだら見える程度)。

中部屋でも目の前にエレガーノがそそり立っている訳では無いようでした。

150さん、写真アップありがとうございます。
エレガーノとの距離がとかく言われがちだっただけに、わかりやすいです。
しかも、南西角（エレガーノと一番近接してるであろうところ）でも、
実際は全かぶりではなさそうですね。
早くネットが取れて、完成した姿を見てみたいです！

ポートタワーの真下からはエレガーノはほとんど見えないんですね。
ということは、エレガーノにはポートタワーが上から下まで見える部屋はほとんど無いんですね。
ちょっと意外でした。

ハーバータワーは本当に特等席ですね。

かなり前向きな購入検討中さんもおられるようですので
ここの良さを色々書いて背中を押してあげると良いのではないでしょうか。
いつの間にか、契約者がこの検討板に書き込んではいけないような雰囲気になってますが
契約済みの人たちが契約する際の決め手になったことを書いていただけると、とても参考になると思います。

契約した後は ここで発言意味がないと思いますが（契約済である自分自身に利益が無いので）
ただ以前Part1辺りだと お節介で色々と書いていた契約済さん達もいましたが
色々と叩かれて書く気が失せたんだと思います
契約済さんだからこそ分かる良い面などや ネガティブな話しに対抗というか討論したほうが良いのでしょうけど
ネガティブ派⁉からしてみれば 検討者代表と名乗って検討者の邪魔になると正当化して追い出しをする方もいたようですし
要は書き方も問題があって本当だからといって何でも書いて良いとは限りません 読む方々に対して不快になりにくい言葉を選びながら書く必要があると思います

154さん

レジデンス神戸元町通と比べて、ことごとく設備に配慮があって、間取りも上手く収納もあるので、
それで後押しになった人少なからずじゃないですか？

順調に販売出来ていれば200ちょい売れてるかな?と予想
という訳で多分100戸近く?残ってるかもしれませんね!

多分200弱は契約済みになってましたよ
4月の段階で
頑張って完売してほしいですね

例えば6月いっぱいで210戸売れたとして あと残り90戸来年の3月いっぱいでまる9ヶ月で月平均10戸売れれば完売…と都合の良いように想像してみたり

前のスレッドの情報
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146517/res/1072
が今年の3月末で160戸〜が契約済で
>161さんの情報が今年の4月末で190〜が契約済という事は
4月の1ヶ月で30戸契約者が増えた事になりますね
調子良さそうですね！

Yahoo不動産のハーバータワーが6/6更新されましたが、93DFタイプが売れたのか無くなってますね。という事はエグゼクティブフロアは東向きに面していない角部屋が2種類であと2〜4戸という事かも。エグゼクティブフロア物件は先着順なので、いつ売れちゃうか分かりませんね～

営業の電話がしつこ過ぎる・・・
残戸もまだまだあるので、もっとゆっくり検討したいものです・・・

ゆっくり検討しても、いい部屋はほぼ売れているから急がないとね。残っているのは、いかにもという部屋が多いからね。

いかにもという部屋は無いと思いますよ 通常フロアの質は広さはそれぞれ違うが仕様は一緒ですよ
眺望がのぞめない=いかにもという部屋 ×
眺望がのぞめなくても部屋自体は悪くありませんよ

個人的に良いと思う部屋がたくさん残ってるが、、、
ポストにDMもよく入るなここは、

ってか、今時トイレがタンクレスじゃないトイレって・・かなりひっかかるなぁ
７０AC　７０．８７㎡　３１３０万円　キャンセル住戸がまたでてますね・・

こちらの階高をご存知の方、いらっしゃいましたら教えていただけませんでしょうか？

このあたりで物件を探していて、MRにも行ったんですが
一人で行ったのでなめられたのか、営業の当たりが悪かったのか
他のマンションの悪口ばかり聞かされて、ここのどこが優れているのかを全然聞けませんでした。。。

なんとか聞きたいことの一部は聞き出せたんですが、階高を聞き忘れてしまって。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

トイレなんて、タンクレスにしたけりゃすればいい。TOTOの最上位機種でも40万いかないよ。

手洗いカウンタはどうするのよ？最初から、設計していないと無理なんじゃあない。

今時トイレがタンクレスでない仕様って他の部材等もかなり前の仕様ってことでしょうね・・・・・

知らんがな 手洗いカウンターある部屋でタンクレスすれば？ それにキャンセル住戸は出るがまた売れる マンションの階高はＨＰ見なさい それにしても復活早いな

手洗いカウンタ付きでリモデルすればいい。それでも70万～110万ぐらいよ。

高層階はタンクレスだよ。下層階は違うんだ。知らなかった。
安いのが売りなのにトイレに１００万も使わないよ。
100万使うなら、天板を天然石に変えた方が1万％まし。

何もかも知ってるくせに（笑）
そんな情報はＨＰ見れば誰でも分かるよね～

手洗いカウンはあるよ。タンクレスでないのは、単にコストダウンですよ。

ＨＰに階高だとか高層階はタンクレスだとか下層階は違うだとか載ってたっけ？？？
どこに書いてあるのさ？？