KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか？Part2

ここには、停電時の自家発電はあるのですか?

使う方の立場に立つと、オール電化がよさそうな気がします。
①基本料金重複なし
②火を使わないので比較的安全
③ＯＮ／ＯＦＦが簡単（遠隔操作もできる）
④ガス中毒にならない、爆発もしない
⑤管理が簡単
⑥確かに震災のときは復旧が早い（ガスは一番最後）
日本の戦略としては震災の逆境をバネに最先端の原発技術を創造して、海外に展開していくのが大事だと思いますね。後戻りはしたくないですねえ。自然エネルギーでカバーできれば最高ですが・・・

ガスと電気のハイブリッドが1番？
で>549さんコンロはガスかな？
もしコンロがガスなら個人的に却下だな
火は嫌いだから
それが給湯器などの室外であろうと無かろうとね

>551さんありますよエレベーター動かないと困りますからね
元々神戸市中央区民ですが停電なんて阪神淡路大震災位で
電気はほんの数時間で復帰
水道は約1ヶ月近くで復帰
ガスは約2ヶ月で復帰

緊急用の発電機がありますね。エレベータが動く程度だそうです。

>553

[コンロはガスかな？]
発想がヒンソ！！！
思いつかなかったナ。
電磁波は嫌い。忘れた頃に影響が出る。

>555
忘れた頃？
やっぱりあんたとは意見が合わないな（笑）
そんな事よりガスは火傷や火災のほうが心配。
調理も暑いし窓開けたらとろ火も消えるし（興味無いから知らんけど最新のは消えないか？？）
それともエアコンでもかけるか？

557さん情報ありがとうございます
後で調べてみます！

IHコンロでの火災や火傷も多く発生しています。

http://www.news24.jp/articles/2011/08/25/07189270.html

天ぷら油による火災は火ではなく、油の温度で発火します。
最新のガスコンロやIHクッキングヒーターにはセンサーで油の温度が
発火温度になる前に火を止めるセンサーがついていますが、
IHコンロでは使用する鍋に制限があるので、専用の鍋を使わず、
センサーが作用しないことでの火災事故が多発しています。

また、IHコンロからは熱は発生しませんが、
熱せられた鍋からの熱が本体に伝わり、
大丈夫と思い触っていしまい火傷することも多いです。

使用される方は、良く注意書きを読んでください。

>559さんご親切にありがとうございます
気を付けますね〜

今もＩＨクッキングヒーター使ってるけど快適ですよ
しかし誤った使い方をすれば危険なのは当然

コンロの火災は年間6,000件だそうです。そのうちＩＨコンロが20件でしょうか。母数が不明ですので、判断が難しいですね。

神戸市のコンロ火災のデータです。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/konro.html

半数から３分の２が天ぷら火災です。
５５９で述べたように、IH、ガスに関係なく、
天ぷら油が３７０度になると発火します。

今、ほとんどのマンションで導入されている、ガスのSiセンサーコンロには
天ぷら油過熱防止装置などの安全機能がついているので安心です。
IHでも間違った使い方さえしなければ大丈夫ですが。
ガスコンロの肩を持つ訳ではないですが。
最新のSiセンサーコンロはほんまに安全で安心で便利ですよ。

>562さん普及率は大体１０％位らしいですね
ここからは色々な所で書かれている事を抜粋＋書き加えています
オール電化はある一点から見れば悪い物に見えますが、私はそこまで非難を受けるような物でもないと思っています
電気がだめだからガスにすると言う考えは間違では無いかなと思います
>どちらにしても選ぶのは個人です

あと国家議員が国の事を考え都道府県知事がそれぞれの都道府県の事を第一に考える当たり前の事ですよね
一家の主が自分の家庭の事を最優先して考えて何が悪いんでしょうか？
>今までの政策が間違ってるのであれば国レベルで原発以外で電気の供給を頑張れば良いだけだと思います
今は節電節電で個人レベルも頑張ってますが
>将来まで個人が我慢する必要は無いと思います

最後に個人の購入する事まで介入しないで欲しいと思います

色々な意見があるのは分かりますが、この話は過去に何度もでてきていますし、もういいのでは？

私もそう思います。
これまでに議論されてきた内容の繰り返しになっています。

神戸ハーバータワーにしようかシティタワー神戸三宮にしようかまよってます。
どちらが、おすすめ？？

私なら眺望がいい部屋ならハーバーだけど(東側の高層階は眺望最高！)。
日々の生活の便利さとるならシティタワーです。

568さんありがとうございます。風紀的にはどちらがいいの？？

個人的評価ですが
学区 ハーバー85点 シティ50点
大人が感じる周辺の雰囲気
ハーバー75点 シティ60点
駅力や利便性
ハーバー70点シティ100点

私も個人的な意見ですが…

ハーバーは、価格帯や平米数が多岐にわたりますので、様々な年収や家族構成、価値観の方がいらっしゃると思います。

シティタワーは一定の収入以上の人、リタイア層など駅ちか、利便性で購入される方が多いように感じます。

三ノ宮まで４分と高速道路沿いではないというところ以外は価格を含めて全てハーバータワーの方がいいと思いますね（いいすぎ？）。風紀についてはシティタワーのスレをごらんになればそこそこわかります。レスの３分の２は削除されてますけど。地権者が４０戸くらいいるようですね。どんなもんでしょう。

レスの３分の２が削除されているという事からおよその想像はつきます・・・。

530です。シティタワーの土地の坪単価が約１８０万円という話を見つけましたので、530と同様の計算をしますと、70ｍ2当りでシティタワーが344万円、ハーバータワーが272万円です。おおよそ１ｍ2当り１万円程度、シティタワーの方が土地代負担が高いと思われます。その分設備や仕様を落としているかどうか、気になります。ハーバータワーの土地購入価格をご存知の方はいませんかねー？それが知りたい。

旭通りの地権者４０戸。
あの場所柄、どんな地権者たちなのか？？？。

シティタワーは戸数もさることながら・・・
面積帯の幅も価格帯の幅もハーバー以上ですよ。
まさに人種のルツボとなる可能性大。
そういう意味では、異文化の町・みなとまち神戸らしいかもね。

一方で、ハーバーは現実的な堅実な層が主流では。
地に足が着いたライフスタイルが似合いそうです（・・・比較的に）。
「乙仲通り」もそんな雰囲気がありますよね。

学区:シティ=△30（ヤンキー中学）
ハーバー=△40（小学校まで40分）

環境:シティ=△20（旭地区）
ハーバー=△60（高速、国道）

立地:シティ=+80（三宮四分）
ハーバー=+30（神戸八分）

海側眺望:シティ=+60
ハーバー=+100（ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽ）

眺望はシティタワーの高層階の方がいいと思う。シティタワーは駅近で隣がスーパーで、利便性は100点でしょう。ハーバーは周辺環境が落ち着いてる分、駅やスーパーが少し遠い。港町神戸らしいのはハーバーだと思います。

モデルルームでは教えてもらえない資料

ちっちゃくて見えん。

ソースは？

Dグラフォートは主なタワマンに含まれないんだろうか。

こことレジデンスって7mも標高差あるの？
あと、CT神戸三宮とトア山手は7mしか標高差ないの？
本当かな。。。

特に意外性ないけど・・・

また標高差の話し？
表も小さくて見えないし
画像取り込んでアップにしてみてもボヤけてわからないよ
ハーバーとレジデンスのあの距離で７Mも標高差がある時点でおかしいよね
ハーバーとレジデンス間に体感的にも坂なんて無いし
７Mもあるならかなりの坂じゃないと

意外性あるだろ。7mの標高差って、ハーバーの3階とレジデンスのエントランスが同じ標高ぐらいってイメージじゃないか？そんなはずがない。本当だっていうなら、情報源公開してよ。

海岸通なので標高は低くて当たり前
神戸のウォーターフロントを間近で見下ろせる
眺望は最高のタワーマンションだと思います

少し心配だったのですぐ様子を見に行きましたが大丈夫でしたよ

うそつくなよ、ハーバーランド冠水してなかったぞ

本当に値引きありますか？？
私は若い女性担当者でした。値引きについてはNGとの事でしたが。。

値引き、ありませんでしたよ。
私もここで見て、少しでもと思い、話してみましたが、
値引きは一切ないと言われました。
まあ元々納得の価格でしたので、そのまま契約。

で、>395に出てるグランドールプラザ神戸のすばらしい家賃、借り手は順調についてるんでしょうか？

グランドールプラザって何？

元町商店街の神戸側出口のところですね。外から見るとりっぱな建物ですが、お家賃もりっぱ。１ルームで９万円くらいしますねえ。商用でしょうかねー。

近くに住んでるけどグランドールプラザ神戸は失敗じゃないかと思う。家賃は近所で頭一つ抜けて高いし、外観ショボい。意外に部屋の中はものすごくキレイなのかもしれんが・・・
ハーバーの良さが際立つメリットはあるけど、レジデンスやグランドールも合わせて周辺地域が活性化すれば良いと思ってただけに残念。

ところでハーバータワーはあと何戸残ってるんですか！？
80戸前後ぐらい？？？

賃貸のほうはイマイチかもしれないけど
レジデンスはハーバーほど安くないけど
わりとリーズナブルだと思うのと
消費税とハーバー周辺の活性化が後押しして
ハーバーはもちろんレジデンスも売れそうな予感

そんなにハーバーランド活性化します？？

>>598

>>そんなにハーバーランド活性化します？？

無理です

まずハーバーランドが発展します
その後三ノ宮が発展するでしょう
無理ですと言う方【>599さん】は見る目が無いですね
投資とかもうまくいっていないのでは？
そもそも投資もしてないんでしょうか。。。

５９９は神戸市中央区に土地勘が無いだけでは？ 知らない土地に関してはわからないもんです でも無理ですと言い切ってるのは不思議に思える

ハーバーランドもイオンモールやアンパンマンミュージアム(でしたっけ？)など、これからの核となりうる施設を誘致してますよ。ハーバー、レジデンスだけでなく、マークスや伊藤忠のマンションも分譲される訳ですし、人口は増えるでしょう。
そういう意味では597さんが言うようにハーバー周辺が活性化すると考える意見もあるんじゃないかな。もちろん、思ったより活性化しないかもしれないけど。参考として、598、599さんが活性化しないと言う理由も聞いてみたいです。

603さんハーバーランドは神戸の中心部ではなく神戸のウォーターフロントです ハーバーランドを京都駅前のような中心部と勘違いすると流石のイオンでも経営は失敗するでしょう
そこら辺はイオンも判った上なので楽しみです

中心部というのは神戸で言うとは三ノ宮です ウォーターフロント周辺が発展してから中心部の三ノ宮が発展します
本来は企業任せではなく神戸市も本気で取り込んでいけば発展は確固たるものになるはずです
来年度はかなりの集客力を発揮するでしょう
それから先は落ち着きますがある程度の集客力は保持されるでしょう
あとは白物家電の店舗やその他のフロアも心機一転
モザイクの映画館跡をイオンがどう活用するのか期待しています
まだまだ予測不可能な事をイオンが次々とサプライズしそうな気がします

正直モザイクは飲食店が今の所少ないようなので増えればいいでしょうね
たまに遊びにくる人には良いけど地元民としては今の店舗数だと飽きてしまう
それに>604さんがいうように六甲アイランドなど他の地域は目立つような事が決まっていない中
ハーバーランドは今 神戸市で1番注目を浴びても良いくらいの出来事が起こっているのは事実だと思います
これだけ色々な施設ができるハーバーランドが発展しないと言い切るのなら
逆にハーバーランド以上ＨＯＴな地域が神戸市の何処に有るのか聞いてみたい

イオンのリリース内容を見ると、ハーバーランドにはイオンモールが入るのではなく、
イオンが再建に向けての計画とテナントの誘致となっていますので、単なる田舎のイオンモールが
入るのではなく、ファミリー層を意識した内容で、海外アパレルなどのテナントなどが入る予定と書かれていました。
早く全体的な構想や店舗が発表になればいいのですが、イオンがどの様な計画を練っているのか、発表が楽しみです！

そうですね低価格の海外ブランドが約100店舗入るとか聞いたような気がします
モールって。。。中央卸売市場のと勘違いしてるのかもね

確かにどの程度活性するかは、テナントによってかなり左右されそうですね。

ちなみにイオンの発表では、ハーバーランドはファッションや娯楽などの非日常型で、
中央卸売市場跡地は日常型のショッピングセンターと位置づけているようです。

そういう意味でも、今回ハレの6Fにコジマがテナントとして決定したようですが
非日常をうたうのであれば、同じくヨドバシ傘下のソフマップとコジマという
どこにでもありそうな店を置くのではなく、2フロアぶち抜いてのビックロなど、
話題性が欲しかったので、非常に残念です。

ビックロが集客できるのは最初だけだよ。関西であの商法は無理だな。
それならメガ・ドンキホーテを入れた方が集客は持続するよ。
ただし、客層はかなり落ちてしまうけれどね。

No.578さん提供の画像について

出展元を教えてください。

>613さんその画像を出した時に出元を記載していない時点で信用無しですよ
他のスレッドでもそうですが事実に基づいた批判ではなく根拠の無い中傷だったりが多かったりしますし
載せるだけ載せといてかなりの日数放置しているのですから「逃げた」と思っていいでしょう

ビックロは結局集客力を高めるために考えられたのでしょうが
何らかのサプライズがある可能性はあるかもしれません
期待しています
しかし中央区には上新、ヤマダ、K's
とこの家電不況時に上記３社にぶつけていくわけですから
個人的には活性化抜きで楽しみです

ところでアンパンマンミュージアムはどれだけの集客力のある施設なのでしょうか？
入場料＋イベントの参加料を考えると、一家族１万円超えそうですし、気軽にリピートできるようには思えません。

＞600　＞606さん

普通中心部の発展のが先では？

>617さん
>中心部が先では？
そんな事知りませんよ〜
神戸市に聞いてください
しかし事実そうではありませんか？三ノ宮は小規模な工事ばかりですから
唯一阪神電車の工事が大規模ではありますが

三ノ宮駅が駅ビル計画でも出れば中心部が先って事になるけど
ただ今の三ノ宮は例えば商店街など手を付けにくいんじゃないかな
そろそろ建物も老朽化してくる頃だけど
ハーバーランドが上手くいって
港町神戸が復活すれば自然と企業も集まってくるし
ハーバーランドの次と言えば三ノ宮しかないでしょう

乙仲通は5丁目ぐらいまで活気付いてくるんですか？？？？？

>619さん賑やかなのは３丁目までですよ
５丁目まではぼちぼちってところ
マンション付近が賑やかじゃないから丁度良いよ

イオンオープン後の三宮からハーバーランドへの徒歩での動線を考えると、乙仲通からはハーバタワーのモデルルームのある所から、南に下がりポートタワーと新しくできた結婚式場を通るのがルートになると思います。ですから、4丁目からは、発展するとは思いません。むしろ、コインパーキングがどんどんマンションになると思います。マンションができるという意味では活気が出ます。乙仲通のおしゃれな店舗街は期待しない方が賢明でしょう。

ハーバーから国道を挟んでの反対側はちょっと異次元空間という感じですが、どーなんでしょ。再開発とかはないかなあ？

>>620-621さんが言うように
マンションの前をたくさんの観光の方々が歩く可能性は低そうなので
ハーバータワー周辺は落ち着いた感じになりそうですね
少し歩けば３丁目から賑わってるので良い感じです

>>622さん 場所書こうか
何処の事言ってる？
そこら辺知り合いや親戚がいる所なら反論させてもらうけど

先書くけどもしかして神戸国産上屋1号〜の事か？
親戚も住んでるし子供の頃はあそこでよく遊んだよ
同じ人間が住んでる所を異次元空間って書くのは
もし国産1号の事なら失礼だよ>622さん
あそこは当分再開発は無いよ
港湾の会社もあるし波止場町TEN×TENもあるし
http://ja.wikipedia.org/wiki/波止場町TEN×TEN

失礼 何故か最後の×TENが足りなくて辿り着けないので
気になる方は手動で打って検索してください

国産住宅より、フェリー便がないから、かもめりあは用済みやろ。それと、ポートタワーにくっついているレトロな建物。
商業施設で再開発するならこっちが先やろな。

ハーバーランドが活気付けば、この辺りの地価も上がるって本当ですか？

西宮ガーデンズ周辺に近いものがあると聞きましたが。

非日常型イオンは百貨店より良いと思います。

100均のある百貨店が良いの？

まあ言わせとけば良いんじゃない？
近くに大丸があるからイオンで十分

ハーバーは駅から5分以上歩くのがネック。駅前ガーデンズのようには行かないでしょう。

神戸駅周辺で働いてますが、帰りに寄ろうという気になれない距離です。

そうそう価値が上がるとかではなく駅から少し離れて落ち着きのある周辺環境が良いのです
でも遠すぎない
それが他のタワーマンションとの違いでもあります

交通の要に位置する西北が栄えるのは当然です。
ハーバーランドはイオンが出来ても、集客は自動車がメイン。
駐車場は一時間無料か、イオンのように５００円で９０分駐車可能でないと気軽に行く気がおこらん。
639さん、失礼ですがあの立地を、落ち着きのある場所　とは一般人では誰も思っていませんよ。

それじゃあハーバランドは、歩く歩道　を設置したら問題解決か。

ＪＲ三宮の駅舎が建替えできないのならＪＲ神戸駅を建替えして、ＪＲ大阪みたいな巨大な高層ビル群を建てれば問題解決ですよ。そして市役所はその一棟に移転。今の市役所はＰ＆Ｇに入居してもらう。中央郵便局も高層ビルに建て替え。
これで新生神戸の誕生です。

＞６３２さん
阪急百貨店出て行ったのに
それはないでしょう。

西宮北口駅より神戸駅の方が土地価格は元々２割ほど高いようですが（土地総合情報システム）、西宮北口の方が人気なんですか？みなさんのコメントは地価上昇率のことかな？

いや、ベランダ側に高速&国道コンボがあって落ち着いてるとは、契約者としても恥ずかしくてよう言いませんわ。私も640では無いですが。

>646さん

多分、ニシキタはガーデンズが出来たから地価も上がったので、神戸駅エリアもイオンが出来たから地価上昇が期待出来るのでは？と言うコメントかと思います。
西宮の私の見解は、
･ニシキタの南口は被差別地区と言われてたから、駅10分以内の広大な土地が駐車場または、駐車場にすらならない空地だった。
･つまり、売れる訳がないとどこのデベも手をつけず、お膝元の阪急不動産だけがジオを建てた。
･さすがにこれは完売したが、駅直結だからであって、他に建てても無理だろうと、やはり駅前は空白地のままであった。
･ガーデンズが出来た。
･ふと、ジオはいつまでも新築以上のリセール額で取引されているし、恐る恐るブランズかどっかが五分圏内に当時の相場通りのマンションを販売した。
･鬼のように即完売した。
･各社、被差別地区（噂）>>>梅田まで15分+ガーデンズ（イズミヤ）+エキチカ の実態を知る。
･各社乱開発w。地価急騰。
と、ニシキタは本来の利便性からは不当に安かっただけであり、神戸はとうに成熟した地価なのでイオンくらいじゃ地価は上がらんのでは？

ただ、ハーバーランドが寂れて地価下落にならなかったことは非常に大きいですが。

なんだかんだ言っても、その趣旨としてはハーバーランドはみなと未来に次ぐ全国区レベルだと思うけどなー。規模はだいぶ違うけど、誇りに思ってもよいと思います。小型のディズニーシー来ないかなあ・・・。