KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか？Part2

現状では、「電気」と「ガス」の併用が一番！
ＩＨでは電磁気の影響が不安。
電気の使用を少しづつ減らす「エコジョウズ」等も採用しましょう。

電磁波なんか気にしてたら生きていけないですね
それこそ原始的な生活にしないと
あなたは携帯電話やスマートフォン
テレビなど家電は使わない方ですか？
便利だからこそ電磁波の発生する機器を使用するのです
ガスこそ時代遅れで
元々のガスがレンタルビデオだとしたら
エコジョーズが宅配レンタルビデオみたいなもの
いまやビデオオンデマンドが便利
それがオール電化住宅

教えてください？

ハーバーランドにタワーマンションができるらしいのですがいつ頃でしょうか？
情報知ってる人よろしくお願いします。
ハーバータワーも良いのですが高速道路の音が気になります。

電磁波なんか気にしてたら生きていけないですね
→
生きていくので精一杯ですか！
電磁波の影響は、忘れた頃にやってくる。喫煙と同様。

私は、電磁波の人体への影響も自動車の排気ガス・騒音も非常に気にします。

伊藤忠の神戸ハーバーランドＰＪ（仮称）でしょうか。Ｈ２７年２月完成ですね。建設地が東川崎町５１番になってますので、こちらもハーバータワーと同じ高速道路に面しているようですね。反対側ですが。土地は坪単価約２４５万円で神戸市から入札してますね。２３階建ですので、エレガーノと同じくらいでしょうか。

ＣＡＳＢＥＥ神戸での申請状況

http://www.city.kobe.lg.jp/business/regulation/urban/building/procedur...

神戸市有地の入札状況
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/tender/index.html

その伊藤忠マンションとハーバー比べるなら、塩害vs煙害ですな。
でも眺望は断然ハーバー。

>524さん
電磁波は携帯電話などからも出ています
電磁波の強さも重要ですが距離も重要です
そこまで電磁波で気になるあなたは
携帯電話で気になりませんか？
それとも持ってませんか？使ってませんか？
まあＩＨを使うのも使わないのも自由です。
ここでいくら言っても使う人は使います

伊藤忠マンションは 竣工が２年先ですね
販売がいつからになるか知りませんが
伊藤忠マンション竣工の頃には
既にハーバーは完売かな
待てる方は検討しても良いのではないでしょうか

伊藤忠との物件の比較ですが、ハーバータワーの敷地の取得価格がわかりませんので、伊藤忠と同じ２４５万円／坪と仮定しますと、７０ｍ2の部屋の土地代（敷地権代のようなもの）の負担は次のようです。伊藤忠の物件では約１，０７０万円、ハーバータワーでは３７０万円くらいになりそうです。伊藤忠は７００万円アップ（平米あたり１０万円アップ）ですね。これはハーバータワーの容積率が伊藤忠の物件の２倍以上になっていることが大きな要因ですね。ハーバータワーの土地値が不明ですので、ただの推測にすぎませんが。ただ、営業さんに聞いた話では、ハーバータワーの土地は昔に結構安く買ったとのことでしたので、たぶん、伊藤忠の落札価格よりはだいぶ安いのではないかと思います。そうすると値差はもっと大きくなるかもしれません。７０ｍ2で１０００万円くらいはアップするかも。

レジデンス スレッドより引用(no.71)
物件に面している道路の路線価（㎡あたり)

ザレジデンス ４６万　４６万
ハーバー　　 ２５万　２４万　１９．５万
ワコーレ　　 ２４万　２０万　１２．５万

色々情報ありがとうございました。
参考にもう一度検討してみます。
ハーバータワーからの景色は最高ですよね

通勤には使えませんが（最終が早い）
中突堤中央ターミナルに90系統のバス停があって
（ハーバータワーから歩いて約５分）
三ノ宮＞春日野道（阪急より山手）＞王子公園＞阪急六甲
と運行しています
以前は９２系統が広域に渡って運行していたのですが
地下鉄開通後？に短縮されてしまいました（三宮神社）
個人的な使い道は休日に王子動物園に子供を連れて行くくらいですけど

フラットなアクセスというのはいいですね。山の手の方のマンションもいくつか見にいきましたが、雰囲気はとてもいいのですが、現地で立ってみるとやはり圧迫感が強いです。重力を感じるというか。年がいったときは外出がおっくうになりそうで検討をやめました。神戸って坂が多いですねえー。

確かに神戸は坂が多いですね
大阪で仕事をしていた頃はあまりに平坦な道路が続いてるのに驚きましたね
ハーバータワーは実物を見ると思ったより白っぽい印象ですね
周辺のホテルや結婚式場などの建物が白いので合わせたのかなと思いました
白とブルーで間近で見ると迫力はあるものの明るい色で仕上がってるので圧迫感があまり感じないように思いました

兵庫県神戸市　神戸ハーバータワー　で郵便物届きますかね？

対角の道路向かいが神戸市中央区の中央郵便局だから、
「神戸ハーバータワー」で届くかもね。しかも１分で。
ただし、神戸市中央区までは必要だと思う。

個人が送る郵便にマンション名なんていらないよ。郵便番号、住所、部屋番号だけで充分です。

それにそういうことするの、郵便の仕分けする人の迷惑になるからやめましょうね。

マンションひとつで郵便番号ひとつもらえません？３００戸もあるんですから。そうすると郵便番号と部屋番号だけでＯＫかも。

住所の省略は出来ますが
免許証とかはちゃんと登録しますし
年賀状などで略すのは失礼ですし
他の方から略されて送られてくるのは目上や上役ならわかりますが
年下や部下が略して送ってくるのは失礼になるので
（受け取る側が気にしないなら問題無いです）
住所の省略ができるのは
自分が何らかの品物を購入して自分のマンションに送るくらいでしょうか

ソースはちと古いが。
ttp://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

そういえば、こっちの震災後もウチの実家のインフラ復旧は電気が一番早かったな。
節電が叫ばれてるけど、一般家庭でできることってホントわずかだから、あまり気にしなくてもいいという結果も。
根本的に「ピークカット」が目的なので、昼間の酷暑の時間帯に自分が何してるか考えりゃ、やることはわかってくる。
オール電化を目のカタキにするのは、ヒステリーっていうか短絡的っていうか。

オール電化は基本的に原発ありきでしょ。

関電に原発がない時代は、夏のピーク時など電力不足の問題があった。
その時代は、ガス冷房などの普及に助けられた感があります。

しかし、原発が立って、また電化製品の消費電力が減り、電力が余って来た。
そこで電力会社はその電力を消費するためにオール電化を推進してきた。

原発ゼロが叫ばれるさ現状ではオール電化は推進出来ない。
その状況の中で、オール電化マンションは逆行しているとしか言えない。

>>547
言いたい事はそれだけか？それがどうした？
どーでもいいんだよ逆行だろうが何だろうが
逆行が増えれば逆行では無くなるんだよ
需要があるから供給される
ただ供給過多だと余るがそんな事も関係無い
オール電化マンションに住みたいから買うだけ
まあ547とはお互いに1mmすら歩み寄りは無いだろう

ガスと電気のハイブリッドが一番！！！

じゃガスと電気のハイブリッドのマンションのスレッドにでも行きなさい
ここはオール電化マンションです！

ここには、停電時の自家発電はあるのですか?

使う方の立場に立つと、オール電化がよさそうな気がします。
①基本料金重複なし
②火を使わないので比較的安全
③ＯＮ／ＯＦＦが簡単（遠隔操作もできる）
④ガス中毒にならない、爆発もしない
⑤管理が簡単
⑥確かに震災のときは復旧が早い（ガスは一番最後）
日本の戦略としては震災の逆境をバネに最先端の原発技術を創造して、海外に展開していくのが大事だと思いますね。後戻りはしたくないですねえ。自然エネルギーでカバーできれば最高ですが・・・

ガスと電気のハイブリッドが1番？
で>549さんコンロはガスかな？
もしコンロがガスなら個人的に却下だな
火は嫌いだから
それが給湯器などの室外であろうと無かろうとね

>551さんありますよエレベーター動かないと困りますからね
元々神戸市中央区民ですが停電なんて阪神淡路大震災位で
電気はほんの数時間で復帰
水道は約1ヶ月近くで復帰
ガスは約2ヶ月で復帰

緊急用の発電機がありますね。エレベータが動く程度だそうです。

>553

[コンロはガスかな？]
発想がヒンソ！！！
思いつかなかったナ。
電磁波は嫌い。忘れた頃に影響が出る。

>555
忘れた頃？
やっぱりあんたとは意見が合わないな（笑）
そんな事よりガスは火傷や火災のほうが心配。
調理も暑いし窓開けたらとろ火も消えるし（興味無いから知らんけど最新のは消えないか？？）
それともエアコンでもかけるか？

557さん情報ありがとうございます
後で調べてみます！

IHコンロでの火災や火傷も多く発生しています。

http://www.news24.jp/articles/2011/08/25/07189270.html

天ぷら油による火災は火ではなく、油の温度で発火します。
最新のガスコンロやIHクッキングヒーターにはセンサーで油の温度が
発火温度になる前に火を止めるセンサーがついていますが、
IHコンロでは使用する鍋に制限があるので、専用の鍋を使わず、
センサーが作用しないことでの火災事故が多発しています。

また、IHコンロからは熱は発生しませんが、
熱せられた鍋からの熱が本体に伝わり、
大丈夫と思い触っていしまい火傷することも多いです。

使用される方は、良く注意書きを読んでください。

>559さんご親切にありがとうございます
気を付けますね〜

今もＩＨクッキングヒーター使ってるけど快適ですよ
しかし誤った使い方をすれば危険なのは当然

コンロの火災は年間6,000件だそうです。そのうちＩＨコンロが20件でしょうか。母数が不明ですので、判断が難しいですね。

神戸市のコンロ火災のデータです。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/konro.html

半数から３分の２が天ぷら火災です。
５５９で述べたように、IH、ガスに関係なく、
天ぷら油が３７０度になると発火します。

今、ほとんどのマンションで導入されている、ガスのSiセンサーコンロには
天ぷら油過熱防止装置などの安全機能がついているので安心です。
IHでも間違った使い方さえしなければ大丈夫ですが。
ガスコンロの肩を持つ訳ではないですが。
最新のSiセンサーコンロはほんまに安全で安心で便利ですよ。

>562さん普及率は大体１０％位らしいですね
ここからは色々な所で書かれている事を抜粋＋書き加えています
オール電化はある一点から見れば悪い物に見えますが、私はそこまで非難を受けるような物でもないと思っています
電気がだめだからガスにすると言う考えは間違では無いかなと思います
>どちらにしても選ぶのは個人です

あと国家議員が国の事を考え都道府県知事がそれぞれの都道府県の事を第一に考える当たり前の事ですよね
一家の主が自分の家庭の事を最優先して考えて何が悪いんでしょうか？
>今までの政策が間違ってるのであれば国レベルで原発以外で電気の供給を頑張れば良いだけだと思います
今は節電節電で個人レベルも頑張ってますが
>将来まで個人が我慢する必要は無いと思います

最後に個人の購入する事まで介入しないで欲しいと思います

色々な意見があるのは分かりますが、この話は過去に何度もでてきていますし、もういいのでは？

私もそう思います。
これまでに議論されてきた内容の繰り返しになっています。

神戸ハーバータワーにしようかシティタワー神戸三宮にしようかまよってます。
どちらが、おすすめ？？

私なら眺望がいい部屋ならハーバーだけど(東側の高層階は眺望最高！)。
日々の生活の便利さとるならシティタワーです。

568さんありがとうございます。風紀的にはどちらがいいの？？

個人的評価ですが
学区 ハーバー85点 シティ50点
大人が感じる周辺の雰囲気
ハーバー75点 シティ60点
駅力や利便性
ハーバー70点シティ100点

私も個人的な意見ですが…

ハーバーは、価格帯や平米数が多岐にわたりますので、様々な年収や家族構成、価値観の方がいらっしゃると思います。

シティタワーは一定の収入以上の人、リタイア層など駅ちか、利便性で購入される方が多いように感じます。

三ノ宮まで４分と高速道路沿いではないというところ以外は価格を含めて全てハーバータワーの方がいいと思いますね（いいすぎ？）。風紀についてはシティタワーのスレをごらんになればそこそこわかります。レスの３分の２は削除されてますけど。地権者が４０戸くらいいるようですね。どんなもんでしょう。

レスの３分の２が削除されているという事からおよその想像はつきます・・・。

530です。シティタワーの土地の坪単価が約１８０万円という話を見つけましたので、530と同様の計算をしますと、70ｍ2当りでシティタワーが344万円、ハーバータワーが272万円です。おおよそ１ｍ2当り１万円程度、シティタワーの方が土地代負担が高いと思われます。その分設備や仕様を落としているかどうか、気になります。ハーバータワーの土地購入価格をご存知の方はいませんかねー？それが知りたい。

旭通りの地権者４０戸。
あの場所柄、どんな地権者たちなのか？？？。

シティタワーは戸数もさることながら・・・
面積帯の幅も価格帯の幅もハーバー以上ですよ。
まさに人種のルツボとなる可能性大。
そういう意味では、異文化の町・みなとまち神戸らしいかもね。

一方で、ハーバーは現実的な堅実な層が主流では。
地に足が着いたライフスタイルが似合いそうです（・・・比較的に）。
「乙仲通り」もそんな雰囲気がありますよね。

学区:シティ=△30（ヤンキー中学）
ハーバー=△40（小学校まで40分）

環境:シティ=△20（旭地区）
ハーバー=△60（高速、国道）

立地:シティ=+80（三宮四分）
ハーバー=+30（神戸八分）

海側眺望:シティ=+60
ハーバー=+100（ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽ）

眺望はシティタワーの高層階の方がいいと思う。シティタワーは駅近で隣がスーパーで、利便性は100点でしょう。ハーバーは周辺環境が落ち着いてる分、駅やスーパーが少し遠い。港町神戸らしいのはハーバーだと思います。

モデルルームでは教えてもらえない資料

ちっちゃくて見えん。

ソースは？

Dグラフォートは主なタワマンに含まれないんだろうか。

こことレジデンスって7mも標高差あるの？
あと、CT神戸三宮とトア山手は7mしか標高差ないの？
本当かな。。。

特に意外性ないけど・・・

また標高差の話し？
表も小さくて見えないし
画像取り込んでアップにしてみてもボヤけてわからないよ
ハーバーとレジデンスのあの距離で７Mも標高差がある時点でおかしいよね
ハーバーとレジデンス間に体感的にも坂なんて無いし
７Mもあるならかなりの坂じゃないと

意外性あるだろ。7mの標高差って、ハーバーの3階とレジデンスのエントランスが同じ標高ぐらいってイメージじゃないか？そんなはずがない。本当だっていうなら、情報源公開してよ。

海岸通なので標高は低くて当たり前
神戸のウォーターフロントを間近で見下ろせる
眺望は最高のタワーマンションだと思います

少し心配だったのですぐ様子を見に行きましたが大丈夫でしたよ

うそつくなよ、ハーバーランド冠水してなかったぞ

本当に値引きありますか？？
私は若い女性担当者でした。値引きについてはNGとの事でしたが。。

値引き、ありませんでしたよ。
私もここで見て、少しでもと思い、話してみましたが、
値引きは一切ないと言われました。
まあ元々納得の価格でしたので、そのまま契約。

で、>395に出てるグランドールプラザ神戸のすばらしい家賃、借り手は順調についてるんでしょうか？

グランドールプラザって何？

元町商店街の神戸側出口のところですね。外から見るとりっぱな建物ですが、お家賃もりっぱ。１ルームで９万円くらいしますねえ。商用でしょうかねー。

近くに住んでるけどグランドールプラザ神戸は失敗じゃないかと思う。家賃は近所で頭一つ抜けて高いし、外観ショボい。意外に部屋の中はものすごくキレイなのかもしれんが・・・
ハーバーの良さが際立つメリットはあるけど、レジデンスやグランドールも合わせて周辺地域が活性化すれば良いと思ってただけに残念。

ところでハーバータワーはあと何戸残ってるんですか！？
80戸前後ぐらい？？？

賃貸のほうはイマイチかもしれないけど
レジデンスはハーバーほど安くないけど
わりとリーズナブルだと思うのと
消費税とハーバー周辺の活性化が後押しして
ハーバーはもちろんレジデンスも売れそうな予感

そんなにハーバーランド活性化します？？

>>598

>>そんなにハーバーランド活性化します？？

無理です

まずハーバーランドが発展します
その後三ノ宮が発展するでしょう
無理ですと言う方【>599さん】は見る目が無いですね
投資とかもうまくいっていないのでは？
そもそも投資もしてないんでしょうか。。。

５９９は神戸市中央区に土地勘が無いだけでは？ 知らない土地に関してはわからないもんです でも無理ですと言い切ってるのは不思議に思える

ハーバーランドもイオンモールやアンパンマンミュージアム(でしたっけ？)など、これからの核となりうる施設を誘致してますよ。ハーバー、レジデンスだけでなく、マークスや伊藤忠のマンションも分譲される訳ですし、人口は増えるでしょう。
そういう意味では597さんが言うようにハーバー周辺が活性化すると考える意見もあるんじゃないかな。もちろん、思ったより活性化しないかもしれないけど。参考として、598、599さんが活性化しないと言う理由も聞いてみたいです。

603さんハーバーランドは神戸の中心部ではなく神戸のウォーターフロントです ハーバーランドを京都駅前のような中心部と勘違いすると流石のイオンでも経営は失敗するでしょう
そこら辺はイオンも判った上なので楽しみです

中心部というのは神戸で言うとは三ノ宮です ウォーターフロント周辺が発展してから中心部の三ノ宮が発展します
本来は企業任せではなく神戸市も本気で取り込んでいけば発展は確固たるものになるはずです
来年度はかなりの集客力を発揮するでしょう
それから先は落ち着きますがある程度の集客力は保持されるでしょう
あとは白物家電の店舗やその他のフロアも心機一転
モザイクの映画館跡をイオンがどう活用するのか期待しています
まだまだ予測不可能な事をイオンが次々とサプライズしそうな気がします

正直モザイクは飲食店が今の所少ないようなので増えればいいでしょうね
たまに遊びにくる人には良いけど地元民としては今の店舗数だと飽きてしまう
それに>604さんがいうように六甲アイランドなど他の地域は目立つような事が決まっていない中
ハーバーランドは今 神戸市で1番注目を浴びても良いくらいの出来事が起こっているのは事実だと思います
これだけ色々な施設ができるハーバーランドが発展しないと言い切るのなら
逆にハーバーランド以上ＨＯＴな地域が神戸市の何処に有るのか聞いてみたい

イオンのリリース内容を見ると、ハーバーランドにはイオンモールが入るのではなく、
イオンが再建に向けての計画とテナントの誘致となっていますので、単なる田舎のイオンモールが
入るのではなく、ファミリー層を意識した内容で、海外アパレルなどのテナントなどが入る予定と書かれていました。
早く全体的な構想や店舗が発表になればいいのですが、イオンがどの様な計画を練っているのか、発表が楽しみです！

そうですね低価格の海外ブランドが約100店舗入るとか聞いたような気がします
モールって。。。中央卸売市場のと勘違いしてるのかもね

確かにどの程度活性するかは、テナントによってかなり左右されそうですね。

ちなみにイオンの発表では、ハーバーランドはファッションや娯楽などの非日常型で、
中央卸売市場跡地は日常型のショッピングセンターと位置づけているようです。

そういう意味でも、今回ハレの6Fにコジマがテナントとして決定したようですが
非日常をうたうのであれば、同じくヨドバシ傘下のソフマップとコジマという
どこにでもありそうな店を置くのではなく、2フロアぶち抜いてのビックロなど、
話題性が欲しかったので、非常に残念です。

ビックロが集客できるのは最初だけだよ。関西であの商法は無理だな。
それならメガ・ドンキホーテを入れた方が集客は持続するよ。
ただし、客層はかなり落ちてしまうけれどね。

No.578さん提供の画像について

出展元を教えてください。

>613さんその画像を出した時に出元を記載していない時点で信用無しですよ
他のスレッドでもそうですが事実に基づいた批判ではなく根拠の無い中傷だったりが多かったりしますし
載せるだけ載せといてかなりの日数放置しているのですから「逃げた」と思っていいでしょう

ビックロは結局集客力を高めるために考えられたのでしょうが
何らかのサプライズがある可能性はあるかもしれません
期待しています
しかし中央区には上新、ヤマダ、K's
とこの家電不況時に上記３社にぶつけていくわけですから
個人的には活性化抜きで楽しみです

ところでアンパンマンミュージアムはどれだけの集客力のある施設なのでしょうか？
入場料＋イベントの参加料を考えると、一家族１万円超えそうですし、気軽にリピートできるようには思えません。

＞600　＞606さん

普通中心部の発展のが先では？

>617さん
>中心部が先では？
そんな事知りませんよ〜
神戸市に聞いてください
しかし事実そうではありませんか？三ノ宮は小規模な工事ばかりですから
唯一阪神電車の工事が大規模ではありますが

三ノ宮駅が駅ビル計画でも出れば中心部が先って事になるけど
ただ今の三ノ宮は例えば商店街など手を付けにくいんじゃないかな
そろそろ建物も老朽化してくる頃だけど
ハーバーランドが上手くいって
港町神戸が復活すれば自然と企業も集まってくるし
ハーバーランドの次と言えば三ノ宮しかないでしょう

乙仲通は5丁目ぐらいまで活気付いてくるんですか？？？？？

>619さん賑やかなのは３丁目までですよ
５丁目まではぼちぼちってところ
マンション付近が賑やかじゃないから丁度良いよ