KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか？Part2

だから何？

だから、こことエレガーノを比較する事には何の意味もないです。

ありますね。474の条件悪くても十分売れてる。それも相当高い金額で。ということは条件なんて影響ないってことでは？老人になったら条件の悪いところに住みたいとでも？

もう一通り以上似たようなコメント書いてるけど
Part1（Part1とは表記されてませんが）
からずっと読めば今日のやり取りのような事も書いてます
ネガティブのふりして無駄に上げるのもどうかと思う
それとも必死で安く買おうと必死なのかな？
まあここで書くのは無意味です
俺を含め暇つぶしで相手する方がほとんどですから
検討者といっても鵜呑みする人は０なんですよ
ここは売れる断言する。最悪でも現物見せたら完売よ。

理解できる日本語でお願いします。文脈めちゃくちゃですよ。

そう？普通にわかるけど？？

書いた本人は理解できて当然でしょ（笑）

突然首を突っ込んできた貴方は誰？

匿名さんです（笑）首突っ込むって…不特定多数が見てるんですよココは（大笑）

要は、ハーバータワーは竣工してその勇姿を現すや、誰もが買わずにはいられなくなる程素晴らしいと言いたいんですね。

その逆じゃないかな！？竣工前に出来る限り捌かないと、現実見ると余計売れないんじゃない。

ワコーレは同時期に建てる必要あったのか。あれでは北西の下層階の価値がガタ落ちだ。コバンザメ商法はすべきではない。
業界の仁義通してハーバーの販売終了後に建てるべきだった。と思っているのではないでしょうか。

ハーバータワーはいいマンション。
ワコーレのせいにするのはやめようよ、みっともないよ。
っていうか、完全にとばっちりだと思う。

今朝の「おはよう朝日です」に、ハーバータワーが映っていましたが、
ネットが棟の半分くらいまで取られていました。
ネットが全て取れて、全貌が現れるのも時間の問題ですね！

マークスの名前が付く少し前ですけど、ワコーレにも声をかけてみました。マークスの情報が欲しかったのに全く教えてくれず、ステーションフラッツばかり薦められました。売れるということを予想してたんでしょうねー。

ここはハーバーのスレです。
ワコーレの話題は必要ありません。

余裕で完売。ハーバーのお手並み拝見といったところでしょうか。

他のマンションならともかくマークスはハーバータワーの目の前なんだから もっと自分自身の選んだマンションに自信を持って他のマンションに見向きしないほうが良いよ

あと完売したからといってハーバータワーより良いマンションではありません
もしそうなら他の完売した全てのマンションが上になる
マークスやハーバーとほぼ同時期に2ヶ月で完売したマンションもあるのだから

売れる売れないはマンションの場合、値付けの比重が大きですよ。割安だとすぐ売れる、そうではない物件は苦戦する。
ワコーレの賢いのは、どれだけ安いと言ってもハーバーはタワマン。両方の価格を見比べれば、低層階では勝負になりませんよ。そこで、ハーバーの客をかなり持って行かれたんでしょうね。

最安値同士で平米単価で計算すればハーバータワーのほうが安いけど 諸費用サービスやECOポイントで差がついたんだろうけど 分譲マンションってのは専有だけでなく共有も重要なので買う側の価値観でしょう まっマークスは脱賃貸と考えれば十二分に優秀マンションですからね

すぐ売れなければ苦戦というけれど
すぐ売れるのも売り手としては値付けミス
引き渡し後1年過ぎても完売しないのも値付けミス
難しいですね
竣工前後で完売が理想かな
まっ>500さんじゃないけどお手並み拝見ですね

最上階のプレミアムステージがまだ６戸も残ってることで
ここはもう失敗ですよね。
普通なら、１期完売でしょ。
来年１月竣工、３月入居で３００のうち１００近く残ってる。
かなり、きびしいですね、
立地も中途半端、オール電化。
この辺が原因でしょうか。

同じオール電化でもプラウドタワー県庁前は完売。
これは時期と立地がよかった。

住吉川リバーサイドフォーラムは販売から２ヶ月ちょいで
２１１中２０１戸完売、後１０戸、入居は来年９月なのに。

こちらも盛んに書き込みがあって良い感じですね レジデンスのほうも２期突入で順調そうですね 来年はハーバー再生で活気付くので楽しみにしてます ハーバーやレジデンスのようなマンションに住んでみたい

507賃貸住まいさん
オール電化は人気ありますよ
原発反対とか言われてますが
オール電化の人気は更に上がってるんじゃないでしょうか
原発をこれからどうするのかはかなり重要なので
選挙で決めれば良いような気がします

それは、都市ガスの無い田舎の話です。

↑
またこういうつまらんレス。
ネガるにしても、もう少し建設的（意味分かるかな？）な意見を出せんものかね・・・。

ほっとけば良いと思いますよ誰がみても馬鹿丸出しだし子供が書き込んでるんじゃないかな

関電管内のオール電化はじり貧だよ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120825/wec120825180000...

節電期間中、販売側としては諸手を挙げて勧めにくかったのは事実でしょうね。

読みました
ただ今はＰＲが出来ないとか原発反対運動で低いけど
電力が増えるからオール電化住宅はダメではなく
それなら原発以外で電力供給出来るシステムを作れば良い話で
需要があるのだから供給を増やせばいいだけ
個人的にはガスのあるマンションは検討外なので
オール電化である
このマンションは検討中です

世論がどうだとか世間がなんと言おうと俺もオール電化は快適で好きだな
ガスも色々考えてるみたいだけど（厨房用など）
でも家庭用では…コストなどで普及しにくいでしょう？？
今もＩＨ使ってるけど慣れると
こないだの帰省で親の戸建ては
ガスで夏場は熱くて大変だった

現状では、「電気」と「ガス」の併用が一番！
ＩＨでは電磁気の影響が不安。
電気の使用を少しづつ減らす「エコジョウズ」等も採用しましょう。

電磁波なんか気にしてたら生きていけないですね
それこそ原始的な生活にしないと
あなたは携帯電話やスマートフォン
テレビなど家電は使わない方ですか？
便利だからこそ電磁波の発生する機器を使用するのです
ガスこそ時代遅れで
元々のガスがレンタルビデオだとしたら
エコジョーズが宅配レンタルビデオみたいなもの
いまやビデオオンデマンドが便利
それがオール電化住宅

教えてください？

ハーバーランドにタワーマンションができるらしいのですがいつ頃でしょうか？
情報知ってる人よろしくお願いします。
ハーバータワーも良いのですが高速道路の音が気になります。

電磁波なんか気にしてたら生きていけないですね
→
生きていくので精一杯ですか！
電磁波の影響は、忘れた頃にやってくる。喫煙と同様。

私は、電磁波の人体への影響も自動車の排気ガス・騒音も非常に気にします。

伊藤忠の神戸ハーバーランドＰＪ（仮称）でしょうか。Ｈ２７年２月完成ですね。建設地が東川崎町５１番になってますので、こちらもハーバータワーと同じ高速道路に面しているようですね。反対側ですが。土地は坪単価約２４５万円で神戸市から入札してますね。２３階建ですので、エレガーノと同じくらいでしょうか。

ＣＡＳＢＥＥ神戸での申請状況

http://www.city.kobe.lg.jp/business/regulation/urban/building/procedur...

神戸市有地の入札状況
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/tender/index.html

その伊藤忠マンションとハーバー比べるなら、塩害vs煙害ですな。
でも眺望は断然ハーバー。

>524さん
電磁波は携帯電話などからも出ています
電磁波の強さも重要ですが距離も重要です
そこまで電磁波で気になるあなたは
携帯電話で気になりませんか？
それとも持ってませんか？使ってませんか？
まあＩＨを使うのも使わないのも自由です。
ここでいくら言っても使う人は使います

伊藤忠マンションは 竣工が２年先ですね
販売がいつからになるか知りませんが
伊藤忠マンション竣工の頃には
既にハーバーは完売かな
待てる方は検討しても良いのではないでしょうか

伊藤忠との物件の比較ですが、ハーバータワーの敷地の取得価格がわかりませんので、伊藤忠と同じ２４５万円／坪と仮定しますと、７０ｍ2の部屋の土地代（敷地権代のようなもの）の負担は次のようです。伊藤忠の物件では約１，０７０万円、ハーバータワーでは３７０万円くらいになりそうです。伊藤忠は７００万円アップ（平米あたり１０万円アップ）ですね。これはハーバータワーの容積率が伊藤忠の物件の２倍以上になっていることが大きな要因ですね。ハーバータワーの土地値が不明ですので、ただの推測にすぎませんが。ただ、営業さんに聞いた話では、ハーバータワーの土地は昔に結構安く買ったとのことでしたので、たぶん、伊藤忠の落札価格よりはだいぶ安いのではないかと思います。そうすると値差はもっと大きくなるかもしれません。７０ｍ2で１０００万円くらいはアップするかも。

レジデンス スレッドより引用(no.71)
物件に面している道路の路線価（㎡あたり)

ザレジデンス ４６万　４６万
ハーバー　　 ２５万　２４万　１９．５万
ワコーレ　　 ２４万　２０万　１２．５万

色々情報ありがとうございました。
参考にもう一度検討してみます。
ハーバータワーからの景色は最高ですよね

通勤には使えませんが（最終が早い）
中突堤中央ターミナルに90系統のバス停があって
（ハーバータワーから歩いて約５分）
三ノ宮＞春日野道（阪急より山手）＞王子公園＞阪急六甲
と運行しています
以前は９２系統が広域に渡って運行していたのですが
地下鉄開通後？に短縮されてしまいました（三宮神社）
個人的な使い道は休日に王子動物園に子供を連れて行くくらいですけど

フラットなアクセスというのはいいですね。山の手の方のマンションもいくつか見にいきましたが、雰囲気はとてもいいのですが、現地で立ってみるとやはり圧迫感が強いです。重力を感じるというか。年がいったときは外出がおっくうになりそうで検討をやめました。神戸って坂が多いですねえー。

確かに神戸は坂が多いですね
大阪で仕事をしていた頃はあまりに平坦な道路が続いてるのに驚きましたね
ハーバータワーは実物を見ると思ったより白っぽい印象ですね
周辺のホテルや結婚式場などの建物が白いので合わせたのかなと思いました
白とブルーで間近で見ると迫力はあるものの明るい色で仕上がってるので圧迫感があまり感じないように思いました

兵庫県神戸市　神戸ハーバータワー　で郵便物届きますかね？

対角の道路向かいが神戸市中央区の中央郵便局だから、
「神戸ハーバータワー」で届くかもね。しかも１分で。
ただし、神戸市中央区までは必要だと思う。

個人が送る郵便にマンション名なんていらないよ。郵便番号、住所、部屋番号だけで充分です。

それにそういうことするの、郵便の仕分けする人の迷惑になるからやめましょうね。

マンションひとつで郵便番号ひとつもらえません？３００戸もあるんですから。そうすると郵便番号と部屋番号だけでＯＫかも。

住所の省略は出来ますが
免許証とかはちゃんと登録しますし
年賀状などで略すのは失礼ですし
他の方から略されて送られてくるのは目上や上役ならわかりますが
年下や部下が略して送ってくるのは失礼になるので
（受け取る側が気にしないなら問題無いです）
住所の省略ができるのは
自分が何らかの品物を購入して自分のマンションに送るくらいでしょうか

ソースはちと古いが。
ttp://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

そういえば、こっちの震災後もウチの実家のインフラ復旧は電気が一番早かったな。
節電が叫ばれてるけど、一般家庭でできることってホントわずかだから、あまり気にしなくてもいいという結果も。
根本的に「ピークカット」が目的なので、昼間の酷暑の時間帯に自分が何してるか考えりゃ、やることはわかってくる。
オール電化を目のカタキにするのは、ヒステリーっていうか短絡的っていうか。

オール電化は基本的に原発ありきでしょ。

関電に原発がない時代は、夏のピーク時など電力不足の問題があった。
その時代は、ガス冷房などの普及に助けられた感があります。

しかし、原発が立って、また電化製品の消費電力が減り、電力が余って来た。
そこで電力会社はその電力を消費するためにオール電化を推進してきた。

原発ゼロが叫ばれるさ現状ではオール電化は推進出来ない。
その状況の中で、オール電化マンションは逆行しているとしか言えない。

>>547
言いたい事はそれだけか？それがどうした？
どーでもいいんだよ逆行だろうが何だろうが
逆行が増えれば逆行では無くなるんだよ
需要があるから供給される
ただ供給過多だと余るがそんな事も関係無い
オール電化マンションに住みたいから買うだけ
まあ547とはお互いに1mmすら歩み寄りは無いだろう

ガスと電気のハイブリッドが一番！！！

じゃガスと電気のハイブリッドのマンションのスレッドにでも行きなさい
ここはオール電化マンションです！

ここには、停電時の自家発電はあるのですか?

使う方の立場に立つと、オール電化がよさそうな気がします。
①基本料金重複なし
②火を使わないので比較的安全
③ＯＮ／ＯＦＦが簡単（遠隔操作もできる）
④ガス中毒にならない、爆発もしない
⑤管理が簡単
⑥確かに震災のときは復旧が早い（ガスは一番最後）
日本の戦略としては震災の逆境をバネに最先端の原発技術を創造して、海外に展開していくのが大事だと思いますね。後戻りはしたくないですねえ。自然エネルギーでカバーできれば最高ですが・・・

ガスと電気のハイブリッドが1番？
で>549さんコンロはガスかな？
もしコンロがガスなら個人的に却下だな
火は嫌いだから
それが給湯器などの室外であろうと無かろうとね

>551さんありますよエレベーター動かないと困りますからね
元々神戸市中央区民ですが停電なんて阪神淡路大震災位で
電気はほんの数時間で復帰
水道は約1ヶ月近くで復帰
ガスは約2ヶ月で復帰

緊急用の発電機がありますね。エレベータが動く程度だそうです。

>553

[コンロはガスかな？]
発想がヒンソ！！！
思いつかなかったナ。
電磁波は嫌い。忘れた頃に影響が出る。

>555
忘れた頃？
やっぱりあんたとは意見が合わないな（笑）
そんな事よりガスは火傷や火災のほうが心配。
調理も暑いし窓開けたらとろ火も消えるし（興味無いから知らんけど最新のは消えないか？？）
それともエアコンでもかけるか？

557さん情報ありがとうございます
後で調べてみます！

IHコンロでの火災や火傷も多く発生しています。

http://www.news24.jp/articles/2011/08/25/07189270.html

天ぷら油による火災は火ではなく、油の温度で発火します。
最新のガスコンロやIHクッキングヒーターにはセンサーで油の温度が
発火温度になる前に火を止めるセンサーがついていますが、
IHコンロでは使用する鍋に制限があるので、専用の鍋を使わず、
センサーが作用しないことでの火災事故が多発しています。

また、IHコンロからは熱は発生しませんが、
熱せられた鍋からの熱が本体に伝わり、
大丈夫と思い触っていしまい火傷することも多いです。

使用される方は、良く注意書きを読んでください。

>559さんご親切にありがとうございます
気を付けますね〜

今もＩＨクッキングヒーター使ってるけど快適ですよ
しかし誤った使い方をすれば危険なのは当然

コンロの火災は年間6,000件だそうです。そのうちＩＨコンロが20件でしょうか。母数が不明ですので、判断が難しいですね。

神戸市のコンロ火災のデータです。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/konro.html

半数から３分の２が天ぷら火災です。
５５９で述べたように、IH、ガスに関係なく、
天ぷら油が３７０度になると発火します。

今、ほとんどのマンションで導入されている、ガスのSiセンサーコンロには
天ぷら油過熱防止装置などの安全機能がついているので安心です。
IHでも間違った使い方さえしなければ大丈夫ですが。
ガスコンロの肩を持つ訳ではないですが。
最新のSiセンサーコンロはほんまに安全で安心で便利ですよ。

>562さん普及率は大体１０％位らしいですね
ここからは色々な所で書かれている事を抜粋＋書き加えています
オール電化はある一点から見れば悪い物に見えますが、私はそこまで非難を受けるような物でもないと思っています
電気がだめだからガスにすると言う考えは間違では無いかなと思います
>どちらにしても選ぶのは個人です

あと国家議員が国の事を考え都道府県知事がそれぞれの都道府県の事を第一に考える当たり前の事ですよね
一家の主が自分の家庭の事を最優先して考えて何が悪いんでしょうか？
>今までの政策が間違ってるのであれば国レベルで原発以外で電気の供給を頑張れば良いだけだと思います
今は節電節電で個人レベルも頑張ってますが
>将来まで個人が我慢する必要は無いと思います

最後に個人の購入する事まで介入しないで欲しいと思います

色々な意見があるのは分かりますが、この話は過去に何度もでてきていますし、もういいのでは？

私もそう思います。
これまでに議論されてきた内容の繰り返しになっています。

神戸ハーバータワーにしようかシティタワー神戸三宮にしようかまよってます。
どちらが、おすすめ？？

私なら眺望がいい部屋ならハーバーだけど(東側の高層階は眺望最高！)。
日々の生活の便利さとるならシティタワーです。

568さんありがとうございます。風紀的にはどちらがいいの？？

個人的評価ですが
学区 ハーバー85点 シティ50点
大人が感じる周辺の雰囲気
ハーバー75点 シティ60点
駅力や利便性
ハーバー70点シティ100点

私も個人的な意見ですが…

ハーバーは、価格帯や平米数が多岐にわたりますので、様々な年収や家族構成、価値観の方がいらっしゃると思います。

シティタワーは一定の収入以上の人、リタイア層など駅ちか、利便性で購入される方が多いように感じます。

三ノ宮まで４分と高速道路沿いではないというところ以外は価格を含めて全てハーバータワーの方がいいと思いますね（いいすぎ？）。風紀についてはシティタワーのスレをごらんになればそこそこわかります。レスの３分の２は削除されてますけど。地権者が４０戸くらいいるようですね。どんなもんでしょう。

レスの３分の２が削除されているという事からおよその想像はつきます・・・。

530です。シティタワーの土地の坪単価が約１８０万円という話を見つけましたので、530と同様の計算をしますと、70ｍ2当りでシティタワーが344万円、ハーバータワーが272万円です。おおよそ１ｍ2当り１万円程度、シティタワーの方が土地代負担が高いと思われます。その分設備や仕様を落としているかどうか、気になります。ハーバータワーの土地購入価格をご存知の方はいませんかねー？それが知りたい。

旭通りの地権者４０戸。
あの場所柄、どんな地権者たちなのか？？？。

シティタワーは戸数もさることながら・・・
面積帯の幅も価格帯の幅もハーバー以上ですよ。
まさに人種のルツボとなる可能性大。
そういう意味では、異文化の町・みなとまち神戸らしいかもね。

一方で、ハーバーは現実的な堅実な層が主流では。
地に足が着いたライフスタイルが似合いそうです（・・・比較的に）。
「乙仲通り」もそんな雰囲気がありますよね。

学区:シティ=△30（ヤンキー中学）
ハーバー=△40（小学校まで40分）

環境:シティ=△20（旭地区）
ハーバー=△60（高速、国道）

立地:シティ=+80（三宮四分）
ハーバー=+30（神戸八分）

海側眺望:シティ=+60
ハーバー=+100（ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽ）

眺望はシティタワーの高層階の方がいいと思う。シティタワーは駅近で隣がスーパーで、利便性は100点でしょう。ハーバーは周辺環境が落ち着いてる分、駅やスーパーが少し遠い。港町神戸らしいのはハーバーだと思います。

モデルルームでは教えてもらえない資料

ちっちゃくて見えん。

ソースは？

Dグラフォートは主なタワマンに含まれないんだろうか。