KOBE HARBOR TOWER 「神戸ハーバータワー」ってどうですか？Part2

４０１さん
希望価格と実際の価格が違うのは普通のことです。
大家が希望しても店子が応じなければ、絵に描いた餅ですね。
当マンションも収益目的もあると思うので、周辺は供給過多の可能性大ですね。
本来、商業系ビルが建つべき立地に住居系ですから。　益々、供給過多需要減ですよ。

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そのとうり、不動産の相場なんて、あるようで、ないものです。
基本、個別の相対取引ですから、色々なケースがありますが
結局は、直近の事例を参考にしているだけです。
「あの部屋が２０万でアッサリ決まったから、この部屋なら２４万だな」
［あの部屋で１５万で埋まらんから、この部屋なら１２万でないと無理だな」
と言った感じですね。

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個別の相対取引で色々なケースがあるからこそ、相場があるんじゃないの？

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>結局は、直近の事例を参考にしているだけです。
自身満々に書いてるけど、不動産の相場が直近の取引だけで決まるなんてことはないでしょう？
あと、「その通り」を平仮名に直したら、「そのとおり」だと思いますが・・・。

>>409
［自身満々」を漢字に直したら[自信満々」だと思いますが・・・。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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ノートルダム神戸ほぼ完成しているのだから、東側の眺望をUPしたらいいのに。
だいぶ雰囲気が変わってるんじゃあないかな。

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販売スケジュールや、建築状況レポートなどの予定期日の遅滞・変更があまりに多すぎる。　
こういう些細な事から、信頼が失われる。近隣の途上国の感性なのか・・・？

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延期、変更を繰り返すのなら、先着順受付の方が良かったのにね。

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モザイクから旧阪急に移転するだけですよ。

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移転するだけではなく、規模も大きくなるようですよ。

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当初の計画では今月竣工でしたね。計画通りして欲しかったです。

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一回計画が白紙になったからね
再開後は計画通りだと思うが

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ポートタワーから丸見えのハーバータワー、皆さんどう思われていますか？

昨日ハーバータワー現地見に行ってきました。　高速沿いでの騒音もありますが、素晴らしい眺望が期待できそうで
購入決めようかという話になって、最後神戸まで来たのだから、ポートタワーに登って眺望確認しようということになりました。　そこで、考えれば当たり前ですが大変な発見が！！！
展望台からハーバータワー丸見えです！！　皆さんハーバービュー購入検討される方は一度ポートタワーに上って
展望台からハーバータワーを見てください。展望台には双眼鏡がついており、41番の双眼鏡で自宅を一度見て見られる事をお勧めします。　結論から言いますと、少し遠くのとなりのマンションでも、部屋の中の様子が手に取るように分かります。顔もしっかり班別できます。ビューバスから呑気に外を見ていると、丸見えです。　折角、ハーバービューを楽しみしていても、東側はカーテン無ければ（スモークにしても夜は効き目なし）プライバシーが保てない実情で、さすがに購入は見送りかなと考えています。

また、こういう覗きのうわさはすぐにマニアにスポットとして広まりますし、年間不特定多数30万人の観客に見られていると思うと落ち着いて暮らせないのではないでしょうか？　41番の双眼鏡さえなければ、遠景ですし、プライバシーは大丈夫だとおもいますが・・・・・・。　何故か、ラスイート神戸は覗かれないように、角度廻せなくなっていましたが、ハーバータワーは真正面ですのでどうしようもありません。

422さん。どこが計画通りなんでしょうか？
ハーバーランドの三菱のタワーと比べたら計画通りかもしれませんが。

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まあ、有名税ですね。３０万人が双眼鏡を覗けば、相当儲かりそうだけど、双眼鏡は無料ですか？

本当に住むとなると有名税と割り切れないと思いますよ。　

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>423さん

浴室等を覗き見る行為や、覗き見るための設備を設けることは
迷惑防止条例や青少年愛護条例に違反しますので
そのような場所にある双眼鏡は、苦情を申し立てれば
撤去もしくは覗けない角度に調整してもらえるはずですよ。

ラ・スィートホテルにもビューバスがありますので、
そちら方向が覗けないようになっているのは、
ホテル側からポートタワーへ申し立てがあったためと思います。

いずれにしましても、ここに書き込みをしても解決しないので、
販売センターの営業担当さんに連絡して、
対策の予定を聞かれてみてはいかがでしょうか。
「ポートタワーから浴室を覗かれるので買わない」となると
販売センター側も何か対策を考えてくれるのではと思います。

ひょっとしたら、既にポートタワーと協議済みで、
竣工時には双眼鏡の角度が調整されるのかもしれませんね。

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今日のカラーコーディネートセミナーに行ってきました。
色の基本から部屋のイメージにあった配色、
それに家具のレイアウトなど、役立つ内容が盛りだくさんでしたよ。

明日もありますので、行こうかどうしようか迷ってる人がおられましたら、是非行ってみて下さい。

ちなみに、参加者の皆様も良さそうな人で
ちょっと嬉しかったです。
ついでに1Fの商談スペースものぞいてみたら、
満席に近いぐらいに賑わってましたよ。

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私も土曜日（ダスキン
と日曜日（カラーコーディネート
に行ってきました
確かに428さんのいう通りＭＲは賑わってましたし
私は今回のイベントだけではなく
今までのイベント全て出席してますが
皆さん感じの良い人ばかりでした

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モデルルームでのイベント、楽しそうですね。
次の機会があれば行ってみたいなと思うのですが、
みなさん夫婦やカップルで参加されてるんでしょうか。
一人で行くと浮いちゃいますかね？？？

あと、他の参加者が感じの良い人でしたということは
参加者同士で話をされたりもしたんでしょうか。
あるいは、セミナーで質問などされた方がおられたということでしょうか？

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４３３さん
2名～数名のファミリーの方もいますが
1名で来られる方も結構います（男性の方も女性の方も）

感じの良い人に対しての質問は例を上げますと
積極的に雰囲気良く参考になる質問される方もいますし
あと部屋の広さの兼ね合いで
こちら側は3名など分けて説明される場合など
カップルやファミリーなどが分断されそうな時
セミナー側が気を利かせないといけない所を
（別に4名でもいけるのに 現に途中で4名に増えましたし）
男性の方が
あっ私がそっちに行きますと譲ってくれたり
参加者同士ではセミナーの反応などで
相づちをうったり
ひと言ふた言くらいは会話をされる方もいました
例えば
Ａさん:あっ熱く無い
Ｂさん:どれどれ…本当だ熱く無いですね～みたいな感じで

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>434さん
ありがとうございます。

他の参加者からあまりなれなれしく話しかけられるのも嫌だし、
かといって完全に無視ってのもイヤだなと思ってたので
ちょうど良い距離感ですね。

１人で参加されてる人も結構おられるんですね。
また機会があれば参加してみようと思います。
どうもありがとうございました。

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近い内に山の手小学校まで歩いて見て、いけそうだったら
もうここに決めようと思っています。ここで、
一つ質問があるのですが、マンション購入時に、値引き交渉って
するものでしょうか。
以前のを読んでたらそんな風に書いてあったので…
もちろんマンションによって違うと思いますが、ここはどうなんでしょう。
先週行った時は、どうもそんな雰囲気でがなかったのですが…
もし差し支えなかったら教えて下さい!

タイプにもよりますが、値引きはありましたよ。
アプローチとして、
アンケートにどう答えたかわかりませんが、○○円までの予算ですが何とかなりませんか？
的な感じですね。

ただ、小学校までは結構ありますね。
大人の足で２０分程度なので、小さいお子さんなら４０分程度になりますね。
湊小学校の方が坂ないし圧倒的に近いんですけどね・・・

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近頃ピンピコピンピコとタワーが建って、山手からの眺望台無しです。距離があるのであまり圧迫感はありませんが、再度山から見えていた港の眺望もどんどん狭くなって行きます。眺望を謳うタワーマンションが、眺望破壊者なわけです。変ですよ。

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>438さん
そうですね人によっては遠いという方もいますが
私自身も小学生の頃は同じ位の距離を通学していたので
遠いとは思いません
私の子供はまだ幼稚園には程遠いです
とはいっても子供の成長はあっという間ですけれど…
私は神戸市立幼稚園にしようかなと思っています

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公式ＨＰの物件概要第４期 販売戸数６０戸 選定方法が先着になってますね

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よく売れたのは、18Ｆから29ＦのＢブロックのようですね。
下層階は、各方向とも眺望がなく、ほかの物件とお見合い部屋が多いのが難点。
上層階は、価格設定が強気。
いまからの契約だと、新しいローン減税の発表待ちの人も多いと思います。。
今の案だと、来年ＭＡＸ300万に増やし、再来年はＭＡＸ1000万なので、待つ価値はあると思います。
もちろん1000万の恩恵は、それだけのローンを組める人限定ですけど。

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>437,438
ありがとうございます。
値引き交渉はあるものですね…ちょっと苦手です(ｰｰ;)
かと言って後で自分だけ高値で買ったと分かってたら
悔しいし…どれくらい値引きすれば良いのか見当もつきません^^;

小学校のことがネックですね。幼稚園は後一年なので
今のままで頑張って送り迎えするつもりでいます。
小学校まで小さい子供の足で40分はきついかな…って感じです。

>444さんは何を目的で購入を前向きに検討されてるのでしょうか？
眺望？内装及び外観？安さ？通勤に都合が良い？まだまだ理由は色々あると思いますが
マンション購入は大きな買い物です
>自分だけ高値で買ったと分かってたら悔しいし
>どれくらい値引きすれば良いのか見当もつかない
安値で買いたければ売れ残りを交渉して自分自身で納得のいく価格であれば買う そうでなければ買わない
でいいかと
色々理由を付けているとたぶん買えないまま検討が終わる可能性もありますが
それは私にも経験があるので それを体験するのも人生かもしれません

例えばこの部屋は適性価格であるかどうか判断するには
ある程度色々な物件を見て相場の感覚を養うしかない

通学が遠いなど子供の事で購入を見送る方もいると思います
そこら辺は親の判断になります

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>>442さん
売れ行きについては残り６０戸なので
ハーバータワーPart1のこの方のシュミレーションが今のところほぼ当たっています
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146517/res/1090
この調子でいけば入居時期までに完売の可能性が残っている事になります
人気の無い部屋はそれなりにやすいので安さだけでうれてしまうかもしれませんね

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>444さん
悔しい気持ちもわかりますが、
不動産は縁とタイミングだと思うので欲しい時が買い時かと。
この規模のマンションだと他の購入者との損得比べも難しいですし。
ただ、ここは階数や向きで条件に違いがあり過ぎるので、
お買い得感を優先されるなら、竣工後に検討されてもいいかもしれませんね。


ちなみに、小学校通学は、低学年の子達は一部親同伴で集団登校されてるみたいです。
年次にもよるでしょうが、ここやワコーレさんでそういったスタイルが出来上がると思いますよ。

完売はまずなさそうだから、竣工後に値引きしてから検討する方が良さそうですね。

448さん それは本当ですか？期待していいんでしょうか？
444さんではありませんが待ってみようと思います ありがとうございました

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営業から「お値引きしますから是非ご検討ください」と向こうから電話が掛かってきましたよ

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Ｈ２３年１２月では、中央区で唯一のフラット３５Ｓエコの適用マンションだそうだけど、中央区の他のマンションとどうちがうんかな？

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省エネルギー性の優れた住宅を取得する場合は【フラット35Ｓエコ】が適用。
他物件との違いは、今では時代遅れの感がある【オール電化】だからじゃあないですか？

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原発の問題で一番割を食ってるのは都市ガス（ＬＮＧ）の高騰ですよねえ。ガスを併用してもちっともリスク分散になってないですよね。何がいいんでしょうね。

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2012年3月連結決算
　　　　　　　営業利益　　　　　 　経常利益　　　　　　当期利益　　　　 1株当たり利益
関西電力　　▲2294億円　　　　　　▲2655億円　　　　　　▲2423億円　　　　　▲271.1円
大阪ガス　　 　773億円　　　 　　　　757億円 452億円　　　　　　 21.7円　

電力会社の方がダメージ大きいですよ。デマを流さないでください。

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見にくくてすみません。ずれてしまいました。

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またその話かよガスは必要無い
ガス併用よりオール電化のほうが安全と考えてるからでしょう

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前テレビで発明家の…名前忘れたけどの家が紹介されてて
オール電化住宅で
キッチンはもちろんＩＨだけど その発明家は携帯電話の電磁波は気にしてるけど キッチンのＩＨは気にして無いみたいよ
携帯電話は直接頭に（耳）にひっつけるけど
まあたいしたことは無いと思う
気にしていたら家電なんて使えない

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447様

貴重なご意見をありがとうございます。
今まで私が見た物件の中では(東灘区のリバー~~、ユニ~~)
コスパーが優れていたので、
またこの神戸駅周辺が好きなので、
ここで良いかなと思ってたのですが、
私の気に入る間取りは西向きでしたし、小学校が遠いという
ことで悩んでいました。
マンション選び、本当に難しいですね。
早く良いご縁に巡り会いたいものです。

神戸市では、小学生では通学距離が２ｋｍ以上あると指定校区を隣接区に変更できるようです。山の手小学校までは直線で１ｋｍくらいでしょうが、道のりで測って＋相当の登り坂なので、子供の足では実質２ｋｍくらいあるということで教育委員会に申し入れすればいかがでしょうか。また、途中に車の大通りを２本？越えていくということで安全を担保できないと付け加えてもいいかもしれません。聞いてみても損はないかも。

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>459さん
値段が値段だけに色々と思い悩みますよね。
また、お気に入り間取りが西向きというのも階数によっては色々と微妙ですね。
ちなみに神戸駅周辺という意味ではハーバーランドに三菱地所のタワーマンション計画もあるようですし、
多分、ここも他の大型物件と同様に、完売後でもリセールや未入居中古物件もあると思ってますので、
時期的な余裕があるなら、じっくり考えてみても良いのかもしれません。

学区も460さんの言うように湊小学校へ変更出来たらいいですね。

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460,461 様

いろいろアドバイス頂き、ありがとうございます！
前向きに購入を検討してたものです^^;

今日、時間があったのでハーバータワーから
小学校まで歩いてみました。
私の歩みでほぼ30分かかりました(ｰｰ;)
小さい子供には到底無理な距離でしたので、
とりあえず見送りです(T_T)
湊小学校まではまだ歩いてませんが、、、

すべての面で気に入る物件って、幻でしょうね…

コスパで悩んでいるのでしたら
ハーバータワーのコスパを超えるタワーマンションは
たぶん まず出ないと思いますよ
タワーマンションで考えるなら
三菱地所のマンションは結構な値がすると思います
しかし結構な値がする分良いマンションになると思いますが
コスパだけで考えるならワコーレ元町マークスのような
マンションも良いかもしれません

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三菱地所のタワーについてはモザイク横に建設計画がありましたが、現在は完全に凍結状態となっています。
ご参考まで・・・。

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幻です。あきらめるところが何もなかった方にはお目にかかったことがありません。絶対必要条件とあきらめてもいい条件をしっかり決めないとたぶん迷ってばかりで永遠に買えないかも。財政的にリミットレスのみなさんの場合は別ですが。がんばって戦略を決めていきましょう。捨てることこそが戦略の第一歩です。ご参考まで。

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ここって売れてないのですか？
以前モデルルーム見に行った時に記入したアンケートを頼りに電話が掛かってきました。
ご予算にあわせますので・・・。と値引きを臭わせてきました。

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No.447でも述べられている通り、ここは物件の条件に差がありすぎて、人気の良し悪しがかなりはっきり分かれていると思います。
好条件のタイプは既に完売していますが、条件の悪いお部屋はなかなか難しいかもしれませんね。

小学校の通学を気にしていて，まだ就学前なら、平成27年に湊小学校の前にできるマンションはいかがでしょうか。
小学校まで徒歩1分です。
保育園も敷地内にできます。子育て世帯なら、あと2年半後になりますが、そちらの方がお奨めでしょう。

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どこの小学校でも通学時のＰＴＡ立ち当番していますよ。

>>467

でも、計算したら約３割引ですよ

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早く買いましょ。

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ここの下層階は条件が悪すぎる。
どんなに安くても購入は考えた方がいい。

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ですよね

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お隣のエレガーノさんも似たような条件だけど、入居一時金だけで、４千万円～１億円必要です。それでも満室だぜー。

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お馬鹿さん？
エレガーノは老人介護施設でしょ。

一般居室ありまっせ～

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老人用のね。

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だから何？

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だから、こことエレガーノを比較する事には何の意味もないです。

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ありますね。474の条件悪くても十分売れてる。それも相当高い金額で。ということは条件なんて影響ないってことでは？老人になったら条件の悪いところに住みたいとでも？

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もう一通り以上似たようなコメント書いてるけど
Part1（Part1とは表記されてませんが）
からずっと読めば今日のやり取りのような事も書いてます
ネガティブのふりして無駄に上げるのもどうかと思う
それとも必死で安く買おうと必死なのかな？
まあここで書くのは無意味です
俺を含め暇つぶしで相手する方がほとんどですから
検討者といっても鵜呑みする人は０なんですよ
ここは売れる断言する。最悪でも現物見せたら完売よ。

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理解できる日本語でお願いします。文脈めちゃくちゃですよ。

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そう？普通にわかるけど？？

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書いた本人は理解できて当然でしょ（笑）

突然首を突っ込んできた貴方は誰？

匿名さんです（笑）首突っ込むって…不特定多数が見てるんですよココは（大笑）

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要は、ハーバータワーは竣工してその勇姿を現すや、誰もが買わずにはいられなくなる程素晴らしいと言いたいんですね。

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その逆じゃないかな！？竣工前に出来る限り捌かないと、現実見ると余計売れないんじゃない。

ワコーレは同時期に建てる必要あったのか。あれでは北西の下層階の価値がガタ落ちだ。コバンザメ商法はすべきではない。
業界の仁義通してハーバーの販売終了後に建てるべきだった。と思っているのではないでしょうか。

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ハーバータワーはいいマンション。
ワコーレのせいにするのはやめようよ、みっともないよ。
っていうか、完全にとばっちりだと思う。

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今朝の「おはよう朝日です」に、ハーバータワーが映っていましたが、
ネットが棟の半分くらいまで取られていました。
ネットが全て取れて、全貌が現れるのも時間の問題ですね！

マークスの名前が付く少し前ですけど、ワコーレにも声をかけてみました。マークスの情報が欲しかったのに全く教えてくれず、ステーションフラッツばかり薦められました。売れるということを予想してたんでしょうねー。

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ここはハーバーのスレです。
ワコーレの話題は必要ありません。

余裕で完売。ハーバーのお手並み拝見といったところでしょうか。

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他のマンションならともかくマークスはハーバータワーの目の前なんだから もっと自分自身の選んだマンションに自信を持って他のマンションに見向きしないほうが良いよ

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あと完売したからといってハーバータワーより良いマンションではありません
もしそうなら他の完売した全てのマンションが上になる
マークスやハーバーとほぼ同時期に2ヶ月で完売したマンションもあるのだから

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売れる売れないはマンションの場合、値付けの比重が大きですよ。割安だとすぐ売れる、そうではない物件は苦戦する。
ワコーレの賢いのは、どれだけ安いと言ってもハーバーはタワマン。両方の価格を見比べれば、低層階では勝負になりませんよ。そこで、ハーバーの客をかなり持って行かれたんでしょうね。

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最安値同士で平米単価で計算すればハーバータワーのほうが安いけど 諸費用サービスやECOポイントで差がついたんだろうけど 分譲マンションってのは専有だけでなく共有も重要なので買う側の価値観でしょう まっマークスは脱賃貸と考えれば十二分に優秀マンションですからね

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すぐ売れなければ苦戦というけれど
すぐ売れるのも売り手としては値付けミス
引き渡し後1年過ぎても完売しないのも値付けミス
難しいですね
竣工前後で完売が理想かな
まっ>500さんじゃないけどお手並み拝見ですね

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最上階のプレミアムステージがまだ６戸も残ってることで
ここはもう失敗ですよね。
普通なら、１期完売でしょ。
来年１月竣工、３月入居で３００のうち１００近く残ってる。
かなり、きびしいですね、
立地も中途半端、オール電化。
この辺が原因でしょうか。

同じオール電化でもプラウドタワー県庁前は完売。
これは時期と立地がよかった。

住吉川リバーサイドフォーラムは販売から２ヶ月ちょいで
２１１中２０１戸完売、後１０戸、入居は来年９月なのに。

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こちらも盛んに書き込みがあって良い感じですね レジデンスのほうも２期突入で順調そうですね 来年はハーバー再生で活気付くので楽しみにしてます ハーバーやレジデンスのようなマンションに住んでみたい

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507賃貸住まいさん
オール電化は人気ありますよ
原発反対とか言われてますが
オール電化の人気は更に上がってるんじゃないでしょうか
原発をこれからどうするのかはかなり重要なので
選挙で決めれば良いような気がします

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それは、都市ガスの無い田舎の話です。

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↑
またこういうつまらんレス。
ネガるにしても、もう少し建設的（意味分かるかな？）な意見を出せんものかね・・・。

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ほっとけば良いと思いますよ誰がみても馬鹿丸出しだし子供が書き込んでるんじゃないかな

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関電管内のオール電化はじり貧だよ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120825/wec120825180000...

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節電期間中、販売側としては諸手を挙げて勧めにくかったのは事実でしょうね。

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読みました
ただ今はＰＲが出来ないとか原発反対運動で低いけど
電力が増えるからオール電化住宅はダメではなく
それなら原発以外で電力供給出来るシステムを作れば良い話で
需要があるのだから供給を増やせばいいだけ
個人的にはガスのあるマンションは検討外なので
オール電化である
このマンションは検討中です

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世論がどうだとか世間がなんと言おうと俺もオール電化は快適で好きだな
ガスも色々考えてるみたいだけど（厨房用など）
でも家庭用では…コストなどで普及しにくいでしょう？？
今もＩＨ使ってるけど慣れると
こないだの帰省で親の戸建ては
ガスで夏場は熱くて大変だった

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現状では、「電気」と「ガス」の併用が一番！
ＩＨでは電磁気の影響が不安。
電気の使用を少しづつ減らす「エコジョウズ」等も採用しましょう。

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電磁波なんか気にしてたら生きていけないですね
それこそ原始的な生活にしないと
あなたは携帯電話やスマートフォン
テレビなど家電は使わない方ですか？
便利だからこそ電磁波の発生する機器を使用するのです
ガスこそ時代遅れで
元々のガスがレンタルビデオだとしたら
エコジョーズが宅配レンタルビデオみたいなもの
いまやビデオオンデマンドが便利
それがオール電化住宅

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教えてください？

ハーバーランドにタワーマンションができるらしいのですがいつ頃でしょうか？
情報知ってる人よろしくお願いします。
ハーバータワーも良いのですが高速道路の音が気になります。

電磁波なんか気にしてたら生きていけないですね
→
生きていくので精一杯ですか！
電磁波の影響は、忘れた頃にやってくる。喫煙と同様。

私は、電磁波の人体への影響も自動車の排気ガス・騒音も非常に気にします。

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伊藤忠の神戸ハーバーランドＰＪ（仮称）でしょうか。Ｈ２７年２月完成ですね。建設地が東川崎町５１番になってますので、こちらもハーバータワーと同じ高速道路に面しているようですね。反対側ですが。土地は坪単価約２４５万円で神戸市から入札してますね。２３階建ですので、エレガーノと同じくらいでしょうか。

ＣＡＳＢＥＥ神戸での申請状況

http://www.city.kobe.lg.jp/business/regulation/urban/building/procedur...

神戸市有地の入札状況
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/urban/tender/index.html

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その伊藤忠マンションとハーバー比べるなら、塩害vs煙害ですな。
でも眺望は断然ハーバー。

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>524さん
電磁波は携帯電話などからも出ています
電磁波の強さも重要ですが距離も重要です
そこまで電磁波で気になるあなたは
携帯電話で気になりませんか？
それとも持ってませんか？使ってませんか？
まあＩＨを使うのも使わないのも自由です。
ここでいくら言っても使う人は使います

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伊藤忠マンションは 竣工が２年先ですね
販売がいつからになるか知りませんが
伊藤忠マンション竣工の頃には
既にハーバーは完売かな
待てる方は検討しても良いのではないでしょうか

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伊藤忠との物件の比較ですが、ハーバータワーの敷地の取得価格がわかりませんので、伊藤忠と同じ２４５万円／坪と仮定しますと、７０ｍ2の部屋の土地代（敷地権代のようなもの）の負担は次のようです。伊藤忠の物件では約１，０７０万円、ハーバータワーでは３７０万円くらいになりそうです。伊藤忠は７００万円アップ（平米あたり１０万円アップ）ですね。これはハーバータワーの容積率が伊藤忠の物件の２倍以上になっていることが大きな要因ですね。ハーバータワーの土地値が不明ですので、ただの推測にすぎませんが。ただ、営業さんに聞いた話では、ハーバータワーの土地は昔に結構安く買ったとのことでしたので、たぶん、伊藤忠の落札価格よりはだいぶ安いのではないかと思います。そうすると値差はもっと大きくなるかもしれません。７０ｍ2で１０００万円くらいはアップするかも。

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レジデンス スレッドより引用(no.71)
物件に面している道路の路線価（㎡あたり)

ザレジデンス ４６万　４６万
ハーバー　　 ２５万　２４万　１９．５万
ワコーレ　　 ２４万　２０万　１２．５万

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色々情報ありがとうございました。
参考にもう一度検討してみます。
ハーバータワーからの景色は最高ですよね

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通勤には使えませんが（最終が早い）
中突堤中央ターミナルに90系統のバス停があって
（ハーバータワーから歩いて約５分）
三ノ宮＞春日野道（阪急より山手）＞王子公園＞阪急六甲
と運行しています
以前は９２系統が広域に渡って運行していたのですが
地下鉄開通後？に短縮されてしまいました（三宮神社）
個人的な使い道は休日に王子動物園に子供を連れて行くくらいですけど

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フラットなアクセスというのはいいですね。山の手の方のマンションもいくつか見にいきましたが、雰囲気はとてもいいのですが、現地で立ってみるとやはり圧迫感が強いです。重力を感じるというか。年がいったときは外出がおっくうになりそうで検討をやめました。神戸って坂が多いですねえー。

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確かに神戸は坂が多いですね
大阪で仕事をしていた頃はあまりに平坦な道路が続いてるのに驚きましたね
ハーバータワーは実物を見ると思ったより白っぽい印象ですね
周辺のホテルや結婚式場などの建物が白いので合わせたのかなと思いました
白とブルーで間近で見ると迫力はあるものの明るい色で仕上がってるので圧迫感があまり感じないように思いました

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兵庫県神戸市　神戸ハーバータワー　で郵便物届きますかね？

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対角の道路向かいが神戸市中央区の中央郵便局だから、
「神戸ハーバータワー」で届くかもね。しかも１分で。
ただし、神戸市中央区までは必要だと思う。

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個人が送る郵便にマンション名なんていらないよ。郵便番号、住所、部屋番号だけで充分です。

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それにそういうことするの、郵便の仕分けする人の迷惑になるからやめましょうね。

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マンションひとつで郵便番号ひとつもらえません？３００戸もあるんですから。そうすると郵便番号と部屋番号だけでＯＫかも。

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住所の省略は出来ますが
免許証とかはちゃんと登録しますし
年賀状などで略すのは失礼ですし
他の方から略されて送られてくるのは目上や上役ならわかりますが
年下や部下が略して送ってくるのは失礼になるので
（受け取る側が気にしないなら問題無いです）
住所の省略ができるのは
自分が何らかの品物を購入して自分のマンションに送るくらいでしょうか

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ソースはちと古いが。
ttp://realestate.yahoo.co.jp/docs/news_selected/article/110517/

そういえば、こっちの震災後もウチの実家のインフラ復旧は電気が一番早かったな。
節電が叫ばれてるけど、一般家庭でできることってホントわずかだから、あまり気にしなくてもいいという結果も。
根本的に「ピークカット」が目的なので、昼間の酷暑の時間帯に自分が何してるか考えりゃ、やることはわかってくる。
オール電化を目のカタキにするのは、ヒステリーっていうか短絡的っていうか。

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オール電化は基本的に原発ありきでしょ。

関電に原発がない時代は、夏のピーク時など電力不足の問題があった。
その時代は、ガス冷房などの普及に助けられた感があります。

しかし、原発が立って、また電化製品の消費電力が減り、電力が余って来た。
そこで電力会社はその電力を消費するためにオール電化を推進してきた。

原発ゼロが叫ばれるさ現状ではオール電化は推進出来ない。
その状況の中で、オール電化マンションは逆行しているとしか言えない。

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>>547
言いたい事はそれだけか？それがどうした？
どーでもいいんだよ逆行だろうが何だろうが
逆行が増えれば逆行では無くなるんだよ
需要があるから供給される
ただ供給過多だと余るがそんな事も関係無い
オール電化マンションに住みたいから買うだけ
まあ547とはお互いに1mmすら歩み寄りは無いだろう

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ガスと電気のハイブリッドが一番！！！

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じゃガスと電気のハイブリッドのマンションのスレッドにでも行きなさい
ここはオール電化マンションです！

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ここには、停電時の自家発電はあるのですか?

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使う方の立場に立つと、オール電化がよさそうな気がします。
①基本料金重複なし
②火を使わないので比較的安全
③ＯＮ／ＯＦＦが簡単（遠隔操作もできる）
④ガス中毒にならない、爆発もしない
⑤管理が簡単
⑥確かに震災のときは復旧が早い（ガスは一番最後）
日本の戦略としては震災の逆境をバネに最先端の原発技術を創造して、海外に展開していくのが大事だと思いますね。後戻りはしたくないですねえ。自然エネルギーでカバーできれば最高ですが・・・

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ガスと電気のハイブリッドが1番？
で>549さんコンロはガスかな？
もしコンロがガスなら個人的に却下だな
火は嫌いだから
それが給湯器などの室外であろうと無かろうとね

>551さんありますよエレベーター動かないと困りますからね
元々神戸市中央区民ですが停電なんて阪神淡路大震災位で
電気はほんの数時間で復帰
水道は約1ヶ月近くで復帰
ガスは約2ヶ月で復帰

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緊急用の発電機がありますね。エレベータが動く程度だそうです。

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>553

[コンロはガスかな？]
発想がヒンソ！！！
思いつかなかったナ。
電磁波は嫌い。忘れた頃に影響が出る。

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>555
忘れた頃？
やっぱりあんたとは意見が合わないな（笑）
そんな事よりガスは火傷や火災のほうが心配。
調理も暑いし窓開けたらとろ火も消えるし（興味無いから知らんけど最新のは消えないか？？）
それともエアコンでもかけるか？

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557さん情報ありがとうございます
後で調べてみます！

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IHコンロでの火災や火傷も多く発生しています。

http://www.news24.jp/articles/2011/08/25/07189270.html

天ぷら油による火災は火ではなく、油の温度で発火します。
最新のガスコンロやIHクッキングヒーターにはセンサーで油の温度が
発火温度になる前に火を止めるセンサーがついていますが、
IHコンロでは使用する鍋に制限があるので、専用の鍋を使わず、
センサーが作用しないことでの火災事故が多発しています。

また、IHコンロからは熱は発生しませんが、
熱せられた鍋からの熱が本体に伝わり、
大丈夫と思い触っていしまい火傷することも多いです。

使用される方は、良く注意書きを読んでください。

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>559さんご親切にありがとうございます
気を付けますね〜

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今もＩＨクッキングヒーター使ってるけど快適ですよ
しかし誤った使い方をすれば危険なのは当然

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コンロの火災は年間6,000件だそうです。そのうちＩＨコンロが20件でしょうか。母数が不明ですので、判断が難しいですね。

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神戸市のコンロ火災のデータです。

http://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/information/konro.html

半数から３分の２が天ぷら火災です。
５５９で述べたように、IH、ガスに関係なく、
天ぷら油が３７０度になると発火します。

今、ほとんどのマンションで導入されている、ガスのSiセンサーコンロには
天ぷら油過熱防止装置などの安全機能がついているので安心です。
IHでも間違った使い方さえしなければ大丈夫ですが。
ガスコンロの肩を持つ訳ではないですが。
最新のSiセンサーコンロはほんまに安全で安心で便利ですよ。

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>562さん普及率は大体１０％位らしいですね
ここからは色々な所で書かれている事を抜粋＋書き加えています
オール電化はある一点から見れば悪い物に見えますが、私はそこまで非難を受けるような物でもないと思っています
電気がだめだからガスにすると言う考えは間違では無いかなと思います
>どちらにしても選ぶのは個人です

あと国家議員が国の事を考え都道府県知事がそれぞれの都道府県の事を第一に考える当たり前の事ですよね
一家の主が自分の家庭の事を最優先して考えて何が悪いんでしょうか？
>今までの政策が間違ってるのであれば国レベルで原発以外で電気の供給を頑張れば良いだけだと思います
今は節電節電で個人レベルも頑張ってますが
>将来まで個人が我慢する必要は無いと思います

最後に個人の購入する事まで介入しないで欲しいと思います

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色々な意見があるのは分かりますが、この話は過去に何度もでてきていますし、もういいのでは？

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私もそう思います。
これまでに議論されてきた内容の繰り返しになっています。

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神戸ハーバータワーにしようかシティタワー神戸三宮にしようかまよってます。
どちらが、おすすめ？？

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私なら眺望がいい部屋ならハーバーだけど(東側の高層階は眺望最高！)。
日々の生活の便利さとるならシティタワーです。

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568さんありがとうございます。風紀的にはどちらがいいの？？

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個人的評価ですが
学区 ハーバー85点 シティ50点
大人が感じる周辺の雰囲気
ハーバー75点 シティ60点
駅力や利便性
ハーバー70点シティ100点

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私も個人的な意見ですが…

ハーバーは、価格帯や平米数が多岐にわたりますので、様々な年収や家族構成、価値観の方がいらっしゃると思います。

シティタワーは一定の収入以上の人、リタイア層など駅ちか、利便性で購入される方が多いように感じます。

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三ノ宮まで４分と高速道路沿いではないというところ以外は価格を含めて全てハーバータワーの方がいいと思いますね（いいすぎ？）。風紀についてはシティタワーのスレをごらんになればそこそこわかります。レスの３分の２は削除されてますけど。地権者が４０戸くらいいるようですね。どんなもんでしょう。

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レスの３分の２が削除されているという事からおよその想像はつきます・・・。

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530です。シティタワーの土地の坪単価が約１８０万円という話を見つけましたので、530と同様の計算をしますと、70ｍ2当りでシティタワーが344万円、ハーバータワーが272万円です。おおよそ１ｍ2当り１万円程度、シティタワーの方が土地代負担が高いと思われます。その分設備や仕様を落としているかどうか、気になります。ハーバータワーの土地購入価格をご存知の方はいませんかねー？それが知りたい。

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旭通りの地権者４０戸。
あの場所柄、どんな地権者たちなのか？？？。

シティタワーは戸数もさることながら・・・
面積帯の幅も価格帯の幅もハーバー以上ですよ。
まさに人種のルツボとなる可能性大。
そういう意味では、異文化の町・みなとまち神戸らしいかもね。

一方で、ハーバーは現実的な堅実な層が主流では。
地に足が着いたライフスタイルが似合いそうです（・・・比較的に）。
「乙仲通り」もそんな雰囲気がありますよね。

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学区:シティ=△30（ヤンキー中学）
ハーバー=△40（小学校まで40分）

環境:シティ=△20（旭地区）
ハーバー=△60（高速、国道）

立地:シティ=+80（三宮四分）
ハーバー=+30（神戸八分）

海側眺望:シティ=+60
ハーバー=+100（ﾜｰﾙﾄﾞｸﾗｽ）

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眺望はシティタワーの高層階の方がいいと思う。シティタワーは駅近で隣がスーパーで、利便性は100点でしょう。ハーバーは周辺環境が落ち着いてる分、駅やスーパーが少し遠い。港町神戸らしいのはハーバーだと思います。

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モデルルームでは教えてもらえない資料

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ちっちゃくて見えん。

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ソースは？

Dグラフォートは主なタワマンに含まれないんだろうか。

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こことレジデンスって7mも標高差あるの？
あと、CT神戸三宮とトア山手は7mしか標高差ないの？
本当かな。。。

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特に意外性ないけど・・・

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また標高差の話し？
表も小さくて見えないし
画像取り込んでアップにしてみてもボヤけてわからないよ
ハーバーとレジデンスのあの距離で７Mも標高差がある時点でおかしいよね
ハーバーとレジデンス間に体感的にも坂なんて無いし
７Mもあるならかなりの坂じゃないと

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意外性あるだろ。7mの標高差って、ハーバーの3階とレジデンスのエントランスが同じ標高ぐらいってイメージじゃないか？そんなはずがない。本当だっていうなら、情報源公開してよ。

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海岸通なので標高は低くて当たり前
神戸のウォーターフロントを間近で見下ろせる
眺望は最高のタワーマンションだと思います

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少し心配だったのですぐ様子を見に行きましたが大丈夫でしたよ

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うそつくなよ、ハーバーランド冠水してなかったぞ

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本当に値引きありますか？？
私は若い女性担当者でした。値引きについてはNGとの事でしたが。。

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値引き、ありませんでしたよ。
私もここで見て、少しでもと思い、話してみましたが、
値引きは一切ないと言われました。
まあ元々納得の価格でしたので、そのまま契約。

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で、>395に出てるグランドールプラザ神戸のすばらしい家賃、借り手は順調についてるんでしょうか？

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グランドールプラザって何？

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元町商店街の神戸側出口のところですね。外から見るとりっぱな建物ですが、お家賃もりっぱ。１ルームで９万円くらいしますねえ。商用でしょうかねー。

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近くに住んでるけどグランドールプラザ神戸は失敗じゃないかと思う。家賃は近所で頭一つ抜けて高いし、外観ショボい。意外に部屋の中はものすごくキレイなのかもしれんが・・・
ハーバーの良さが際立つメリットはあるけど、レジデンスやグランドールも合わせて周辺地域が活性化すれば良いと思ってただけに残念。

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ところでハーバータワーはあと何戸残ってるんですか！？
80戸前後ぐらい？？？

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賃貸のほうはイマイチかもしれないけど
レジデンスはハーバーほど安くないけど
わりとリーズナブルだと思うのと
消費税とハーバー周辺の活性化が後押しして
ハーバーはもちろんレジデンスも売れそうな予感

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そんなにハーバーランド活性化します？？

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>>598

>>そんなにハーバーランド活性化します？？

無理です

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まずハーバーランドが発展します
その後三ノ宮が発展するでしょう
無理ですと言う方【>599さん】は見る目が無いですね
投資とかもうまくいっていないのでは？
そもそも投資もしてないんでしょうか。。。

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