三井ホームってどう?part2

まあ～我が家も被害者ですが、被害者の認識がないお宅も、ゴロゴロしているのでしょう。

気づかないないから、クレームも少ない。気づかれないように、施工する。

気づいた時は‥‥時効の壁～
さすがは、大手。PホームやDハウスと比較すれば、まだかわいい～？？

やっぱり賛否両論クッキリ別れるね、特に三井は。

三井の場合は三井が嫌いの中にアンチツーバイが含まれているのでその分を引かなきゃいけない (笑)

＞250

施工管理者のレベルは低いが別部署の社内チェックは仕様にそってやってるぞ。うちも指摘事項がありやり直しがあったがね。よーーは、こういう別の部署のチェックで何か見つかったら施工管理者の責任にすると明確になればいいんだよね。
査定で、バッテンチェックありの家を自分が関わったトータル件数の5%以下にするとかね。これもコスト削減になるだろ。
問題起きれば金と人がどーーしても動くんだから。

でも、下請け監督、三井の施工管理者、三井の別部署のチェックこれら3人とも腑抜けの場合もあるんだよね～
うちは、下請け監督、三井の施工管理者 2人ともダメダメだった。三井の別部署のチェックマンは、スペックに入ってるかないかだから数値がスペックに入ってなかったら指摘せざるおえない。でーーーもーーーー下請け監督と三井の施工管理者は、図面も持って現場にも来ないし、メジャーも持って確認もしないし、何もチェックできない、しない。以上

>255
一日中、建築現場に張り付いてるの？
でなきゃどんな管理してるかわからないと思うが。

埒あかんな

設計者、施工者、監理者と下請者のそれぞれが、職務怠慢で悪いのではないでしょう。

会社の体質であり、そんないいかげんな職務遂行を、本社の幹部が指示しているのではないですか。

ばれれば直す。ばれなければ、そのまま続行して当初の粗利が稼げる。

客をバカにした姿勢。のみならず、建築確認機関や役所をも欺く姿勢。
客が知らないのをいいことに、目に触れる箇所だけは丁寧に施工する。

我が家がまさしく、これ。別に我が家だけではない。他家でもやってきたことを、当家にもやっただけ。そして、その後の他家でも繰り返す。

不可思議な「社内基準」。そんな基準をも守らせない、適当な監督。名ばかりの監理者。見抜けない、アホな客。
因果応報かな～

因果応報かぁ、
やっぱりあまりよろしくないみたいですね★

258>
ばれれば直す。ばれなければ、そのまま続行して当初の粗利が稼げる。

ばれる、ばれないの中身はこの場合、不正施工もしくは施工不良を指すのでしょう。少し考えてみたのですが、三井ホームを初めとする全国規模のＨＭに地元工務店を含めて、

　１　着工件数に対する不正施工もしくは施工不良（以下「×」）の実数（未発見も含めて）
　２　施主からの×の指摘件数
　３　×など発生しないはずとの期待値

を念頭に皆さん冷静に議論する必要があるのではないでしょうか。自分の考えでは、ＨＭ側に多少の分があるように思うのですが、三井ホームがとりわけ良心的な経営をしているかどうかは分かりません。

とりあえずやめた方がよさそうかな

展示場に行った時、ミッキーのウチワと風船をもらえた、ありがとう。

大手だから、安心ですよ‥‥

万が一欠陥住宅を造られて、万が一訴えても、まさか倒産してて被告人がいないような、泣き寝入りする事態には、最低ないでしょう。

それだけでも、大手は信頼にあたいします。
あとは、いい弁護士さんを見つけるだけ。そのぐらいの労力は、覚悟しましょう。大手だから安心、と勝手な過信をしたんですから‥‥

相手は大手。きっと、いい弁護士さんが付いていますよ～！？

そろそろ、抽象的な賛美を繰り返す自称施主のおでましだとおもうんですが。

三井スレは数年前は、ほとんど土日たまにしか書き込みする人はいなかったのに、最近ムキになって批判レスを書き込みしている人がいますね(^_^;)

アンチ三井の書き込み、＊＊＊！

ネガティブな書き込みand間髪入れずに賛同書き込み・・・
ナイス連携！

どんだけ嫌われてるのやら

中国とか韓国の工作員のような連携の良さ。
彼らに目をつけられたメーカーは悲惨だな・・・。

大丈夫。

ガセネタにいちいち反応するような施主は三井には必要から。

日本語書けよ。

必要ないから、
と書きたかったのかな？
こちら様こそ国籍はどちらかな？

＞258

マジか！！！まあーそーだと思ったよ。あの三井の施工管理者じゃー学ぶということを知らんからな！！！
いつも見落としてばかりで勘弁して欲しいよホント。

ホントもっと勉強してどんどん下請けに指摘してくれよ。三井の施工管理者さん。

いい年こいてんだから何歳になっても勉強でしょーーーよ。自分のスペシャルノートを作って100件だったら100件分の自分マニュアルあるでしょーよ。まあーねーだろーな。そんな仕事出来る奴がいるわけない！！！

三井に限らず、施工する人たちの作業をずーーーと観察してごらん。しっかりやる人か、やらない人か分かるから。後、片付けは基本中の基本だからね。片付けできない下請け業者は、すぐに三井に言って違う業者と交換してもらいましょう。一回でもあったらNGです。

シート敷くのも意味あるからね。でも意味を考えてない下請け業者は、シートが風で簡単に飛ばされ、雨で簡単にシートの下に浸水。

これらをチェックするのも三井の施工管理者だが、これがまたチェックできん。笑えない。

もーホント適当な仕事は観察してればすぐわかるってこと。

間違えた。

適当じゃなくいい加減な仕事の間違いです。

三井をリストラされてアンチ三井なのか。

アンチ三井の必死さに乾杯！
この中華じみた執念を他に向ければいいのに・・・

必死になってるのは見ていてお互い様だと思うけど。

まあ、工場製品のような家ではないし、こだわりの施主が多いから打合せ・設計・施工・各種部材の品質も複雑多岐にわたるから問題も多いんだろうね
三井が酷いわけじゃないと思うが、大手らしからぬね
品質や何かあった時の対応が・・・

>>147
いやー　まさに三井ホームの見積もり提示受けていたでこのニュースは驚きです。
耐火で国土大臣から指摘されるとは大問題ですね。しばらく様子見ようと思う。
積水ハウスとミサワホームなども見積もりとる予定ですが、三井ホームのような大手に問題発覚で不安が増大しています。

＞275、276

三井の施工管理者さん？頼むから仕事してくれホントに。
あんたたちの仕事のせいで営業が困ってるぞ！

いろいろと、問題ありますね。

大丈夫なんでしょうか‥‥？
困りますね、本当に困ります。どうしましょう～

最後は‥‥
あれしか、ないのでしょうか？犠牲者が‥‥

＊＊＊な会社が多い建築業界では珍しく紳士的でまともな会社だと思うけどね。
只、施工に地域差がありそうですな。

四国のかあかあさんの家はどうなったの？
完成・引き渡ししたのかな？

三井ホームじゃなくてもいい。
ＨＭじゃなく建築家と作るのも面白いかもしれない。
どうせ何千万と金かけるんだから。

「だからーあたしは反対だったのよー！！」。

行き場のない情けさ、やり場のない怒り‥‥

すべては、後の祭りか‥‥

施工品質にバラツキが多い地域だと不安だよね
何か不具合があっても大手だから安心とは三井では思えないから尚更怖い。
元トップセールスさんの話では愛知の東部も問題ありでしたっけ？

問題の地域差が無くなっていけば良いよね！

積水ハウス・一条・ミサワ・三井から検討しています。
予算は５０坪の土地に２５００万　建物に３３００万が上限。

あらかじめ、土地を購入後、３社ほどから見積もりをとり検討すると
全てのメーカーに伝えています。

■積水ハウス
当初は主旨を了解いただけていたのに、次第に他社との競合を拒否し、
自社の紹介する土地は自社で建ててるべきと主張。
「他社からも同じ土地を紹介される事もありますよ。」
というと、「その時は先着順で！」と・・・まじですか！！！
あの日以来、ネットで土地を探す毎日・・・。
あと、突然「今、ご自宅近くにいるのですが、お伺いしていいですか？」
というのは止めてもらいたい。

■一条
積水ハウス・三井の欠点ばかり伝え、自社の良いところを言い忘れ！？
「当社は値引きはしません！」と言われるのは良いが、
だったらなぜその後、「他社よりは安くします！」と言ったのかね？？

■ミサワ
「当社が見つけた土地であっても、他社との見積もりＯＫです！」
「当社を選んでいただけるような提案をします」
と担当者。なんと清々しい！　面会の度に置き土産。。。申し訳ない。
三井・積水ハウスが検討メーカーに含まれている事を伝えると、
「どれも良いメーカーだと思います。結果当社を選ばなくても失敗は無いと思いますよ」
なんといい会社だ！！

■三井ホーム
地元に古い家があり、結構良い土地なので
「あの土地が売りに出たら良いんですけどね・・・」とダメ元で言ってみると
１か月後に三井ホームから
「地主様との交渉の結果、販売して頂けることになりました。」と連絡が！
・・・まじかー！！！三井の圧力？　それともこれが三井ミラクル？？

地主はさぞ強引に販売を迫られ、怒っているのかと思い、お礼の連絡をすると・・・
「ずっと住んでおらず、処分したいが行動に至らなかった」
「三井ホームと三井リハウスが連絡してきて、逆に感謝しているくらいだ」
「子供が多く、財産分与が面倒だと三井ホームに相談すると、無料で司法書士を派遣してくれた」
「今回の件は、私たち地主にとってもよい話だった」
との事！！三井ブランドは安心感もあるとべた褒め！

しかも、三井ホームの男気発言が続きます。
「販売にあたって、仲介手数料の３％は頂きますので、当社に恩を感じる必要はないですよ。」
「数社から見積もりを取られるんですよね？　当社を選んでいただけるように良い提案をさせて頂きます。」

なんだか三井ホームの大ファンになりました。
今、本当に数社から見積もりを取るかどうかも含めて検討中です。
大きな買い物なので、比較は大切です。ただ、私の良心と嫁が「三井に悪いよ・・・」と言っています。

所詮 違法建築屋

あ、あぁ・・・

289さんの指摘。

いち客として、当たっているから‥‥困るし、つらい。

ど、同感です。。

>288
この中だと一条が一番安い見積もりを出してくるな。
二番手は三井かミサワ。
積水がシャーウッドだった目ん玉飛び出すくらい高い。

三井ホームは廉価版のchouchouではなく、
邸宅風のYOUR SIGNで坪100万以上かければシャーウッドより満足できると思う。

288です。

>293
積水はシャーウッドで坪６５万
三井は輸入住宅風の注文住宅で坪８５万だそうです。
三井ホームさんが少し高いんで、シュシュにしようかなど考えていますが、坪６５万～でした。

一番安いのがご指摘通り一条で、次がミサワ、積水、三井の順でした。

>294
展示場で見ましたが、坪１２０万と言われました。
３３００万円しか予算ないんで、ミニマムなYOUR SIGNになっちゃいます。
諦めます。

>>294
他社の営業マンにもシュシュは安いって言われたことがあるけど、誰がそんな嘘情報流してるの？
シュシュはまともに建てれば、むちゃくちゃ高いぞ。坪８０万クラス。

構造見学したほうがいいよ。

内部をフタする前の上棟前後だけでなく、配筋や基礎養生の現場など、何ヶ所も見せてもらうべき。

一条はこれらの工程の違う現場を見学させてくれた。
最終的には、違う理由で一条を選外にしましたが。

住宅は見た目ばかりを重視すると、やられるよ。
三井だって、そんな会社なんだから。

>295
シャーウッドの見積もり貰った事があるけど坪８５万くらいだったな。
同じような仕様で三井は坪６５万。

>296
三井の商品のまんまの仕様で建てると坪坪８０万クラスだけど
実際に建てる場合はシュシュじゃなくてシュシュ風となるので坪６０万～くらいですよ。

>297
ツーバイフォー工法の知識が無くて構造見学すると少し引くね。
ベニアと釘の家で釘がそこらじゅうで突き抜けている。

>>298
そういうことね。
２Fのフローリングを変えたり、アイアン減らしたりすれば、坪６０万台でいけるかもね。

>>296
>他社の営業マンにもシュシュは安いって言われたことがあるけど、誰がそんな嘘情報流してるの？
三井ホーム内でYOUR SIGNと比較しての話なんだけどね。
外観だけみても大谷石やタイルを豪華にあしらったYOUR SIGNと塗り壁のシュシュを比べれば、
シュシュの方が安く見えるでしょ。
展示場クラスのYOUR SIGNは最低坪100万、ちょっと凝れば295さんが言うように坪120万、
シュシュのように坪80万ではとても建てられないよ。
価格で言えば三井ホーム内ではYOUR SIGNの廉価版がシュシュということのどこが嘘情報だっつーの！！

>299
確かに、釘が突き抜けてると、
不良品と思ってしまいますね。

見た目で判断する人多そうだし

あるべき場所になく、ないはずの場所になぜかある。

不思議な会社。
世はこれを手抜きと言い、適当とも、欠陥とも表現するが‥‥

「すべて‥‥社内基準、で・す～」。

壊れたレコーダー。

監督「社内基準、社内基準、社内基準～」。

営業「保証、保証、保証～」。

設計「テキトー、テキトー～」。

監理「そうなんですか、そうなんですか～」。

おもしろいですよ、この会社。

スミリンの人が三井のことを言っているの？

ミツイの客が、ミツイのことを書いている、そのむなしさ‥‥

ミツイが三井でない、その現実。

あなたたちは、三井の真実を知らなさすぎる！！

ヤバい施工、ヤバい設計、ヤバい‥‥？！

三井のクレーム記述がネットで少ない＝クレーム少ない良心的な会社？？

民事訴訟で判決が出る前での、調停や和解が多いのでは？？

そうゆう意味では、良心的な会社か～？

288です。

>298
内装とかこだわれば、シャーウッドも坪８５万とかいくんでしょうね。
先月頂いた資料では、シャーウッドを坪６５万で出されてますんで、内装がショボイ版か、エアコンとか照明が付いていない状態か・・・。
検討してみますー＾＾

>303
>304
>306
>307
以前から同じ内容の書き込みを連続投稿されておられるようなので、もうご意見は存じております。
嫌がらせをしているのなら止められてはいかがですか？
・・・少し寂しい方ですね。


来週、三井の担当者と会う事になっています。
質問なんですが、三井は値下げにはどれくらい応じるものですか？
もし、他社との競合をしないとなると、値下げ交渉が大変困難そうです。

>308
シャーウッドは何の注文も出さずにその値段ですよ。ベルバーンで床が無垢になってましたけど。
三井は「三井高いから～、三井高いから～、三井高いから～」と営業に呪文を唱えていたので安くなったのでしょう。床は複合フローリングです。

それからカーテン照明費用を３０万円くらいで出してくるＨＭがありますがそれでは足りません。

値引きは原価ＯＮしてなけりゃ１０％強が限界でしょう。
某ＨＭは２５％も引きましたが。

288です。

昨日も嫁と相談したのですが、やはり見積もりは三井ホーム１社が良いとの事でした。
私も嫁には弱いのでそうしようと思っています。

>309
さんが言うように、１０％引きしてもらえば有難いですね。
ちょっと頑張ってみます。

もし、見積もりをもう１社から取るなら、
「ミサワ」にする予定です。
やはり、営業の印象って大きいですね。
積水ハウスには不信感しか残っていませんので・・・。

『積水ハウス』で不思議なのは、いつも案内の手紙が２通来るし、担当者が２人来ます。しかも別々に！
あれ？？って思って「重複してませんか？担当者が２人いますよ？」
・・・って聞いたら、ご存じだったみたいで
「シャーウッドにするなら私！」「鉄筋で建てるならこの人！」
・・・って言われました。えええ？？？？？

まるで担当者同士が喧嘩？対立？しているようにも見えます。
いつも片方はシャーウッドを売り込んできて、片方は鉄筋をアピールします。
積水は不思議・・・。
（すいません。三井のスレッドなのに、スレ違いですね）

ともあれ、報告まででした。
また三井ホームの担当者とお話しして、何かあれば相談させてください。

>310
三井一社だけの見積もりなんて有り得ませんよ。でなきゃ値引きを最大限には引き出せません。
全く建てる気がなくても後２社くらい三井と吊りあうＨＭで見積もりを取ってください。
三井より良い提案をしてくるかもしれませんし。

それから、積水ハウスもセキスイハイムもダイワハウスも木造と鉄骨は別会社みたいなもんです。
三井に競合させるのなら木造のシャーウッドでしょうね。

担当営業マンは主任じゃないとダメ。担当営業マンでは価格交渉厳しいね。あとね。。。。やっぱ言うの辞めた。これはさすがに三井がかわいそう。三井も慈善事業じゃないんだしね。自分で調べてね。

＞303,4,6,7

批判はどんどん書くのはいいが具体性にかけるんだよね。それじゃー三井で建てる施主に対していい情報にならん。
問題を書く事によって今後建てる人がどう気をつけるかの役にたたないと意味がない。

たぶんミサワの方が高いよ。
あと某HM25%に対して、それは最初の見積もりがぼったくりだな。その営業マンは墓穴ほったよ。まあーそれに気づかん施主も多いと思うが。最初に高い見積もりだせばーーー20%超えなんてすぐいくからね。
10%平均。15%いけばおんのじ。18%GJ。

三井の場合はどんなに値切ろうが下請け工務店への単価は同じ。

>314
ミサワも某ＨＭも自社工場持ってるところは高いね。

>302
防蟻処理してると木材がオレンジ色になってるからもっと退く

大手だから、さすがに違います。

ネガティブなコメは、わからないように、わからないように、つぶします‥

バッテンさんのコメを、つぶしたように‥‥

288です。

>311
普通そうですよね。ご意見ありがとうございます。
『ミサワ』は
「当社を選ばれなくても、見積競争に参加させてもらうだけで良いです。」
「その方がお客様の利益になりますよ。」
・・・ってすごく気持ち良いこと言われるんです。
その営業の方が本当に神みたいな存在で、ミサワの会社も好きです。

ただ、今回の注文住宅に関しては洋風に仕上げたいんで、
どちらかというと『ミサワ』さんの苦手分野のようです。

その点、『積水ハウス』はシャーウッドが洋風スタイルで、是非競合させたいんですけど、
本当に変な担当者で、異様な圧力をかけてきます。
その後、断ることを考えると積水ハウスは頼みにくいですね・・・。

逆に、『ミサワ』は見積もりだけで断られることを分かっていながら、
「良いですよ＾＾」って何で言われるんでしょうか？


>312
そうですね！　ちょっと名刺を探し出して役職を調べておきましょう・・・

>314
確かに！　見積もりに最初から値下げ分含まれていて・・・ってなったら
２０％引きになったとしても意味ないですね。。。

>318
もう愚痴はいいですよ。しつこい性格ですね・・・
中学校とかで陰湿なイジメが無くならない理由が少しわかりました。

>319
営業の人柄が良いからと言って良い家が建つわけでは無いし。
営業が見積もりに参加したいのは商談中の見込み物件の数が増えるし最後にどんでん返しなんてことも多々ありますので商談に参加したいのです。
沢山見積もりを取ると１社以外は断らないといけないけど糞営業ほど断るのは気分的に楽ですよ。かなりしつこいかも知れませんけど。

スミリンが入ってないようですが軸組みだとシャーウッドより上だと思いますが。

良い営業マンね～。本質見抜くの難しいよね～。次のことをチェックしたら大体わかるかな？

・商談時間を守る。
・社有車を路駐しない。
・電話の応答、返信率。一日遅れは論外。
・メールの返信状況。明確な返信をしてるか。
・見積もりもらったらすべて逐一詳細を聞く。明確な説明ができる。
・家が出来上がるまでのスケジュールが話せる。
・住宅ローン契約までの流れを話せる。
・国の補助金状況を説明できる。

>321
あと、
①わからいことは適当に回答せず宿題として持ち帰り、後日回答してくれる。
②打ち合わせ議事録はその場で書き、内容確認の上サインする。
③打ち合わせの際に勢いでスペックを上げようとすると、一応止めてくれる
　（不要な範囲は）

というもの、結構重要かな？

営業で選ぶね～

この会社の営業は成約して最終打ち合わせをしたら、後は工事部隊に投げるだけ。
その先はほとんどタッチしません。ここからが最悪‥‥

FAX+携帯+最近はメール。

職人たちが勝手に作業進める現場。

「ここの○×監督は知ってる？」
「さあ‥‥あったことないですね～。会社から、ここの現場に行ってこいと言われたんで‥‥」。

いやいや、担当営業マンは重要でしょ。でも営業所長みたいな上の人間はお客を見ず金勘定ばっかだからクレーム言っても意味なかった。

で、担当営業マンの話だが、だめな人は平気で見積もり間違える。議事録にまとめず言った言わないになる。突然辞めて引き継ぎがまともにされず、値引き分が値引きされてない見積もりを平気でだす。クレームで担当監督に連絡してもつながらず、また返信なんかしない（お客見てないから）ときに営業を介するとすぐ連絡がくる。家建てるとき役所の提出書類や国への補助金資料作成、ローン書類がスムーズにいかない。てか忘れたりする。

などなど担当営業マンは大事だよ。えーーーと思うかもしれないが上記の事は普通にありえますよ。

＞323

ここからが最悪‥‥

激しく同意だな~。初対面で言っちゃってもいいんじゃないかな~

すいません。私、すごく口うるさい人間です。問題あった場合大騒ぎしますので宜しくお願いしますって笑顔でどう？
あと、すいません~施工確認に来るときは、図面とメジャーを持って図面の仕様通りになってるか念のため確認して頂けますかってね。

だめかな？

326さんへ

あなた、おもしろい方ですね。
でも、三井の監督にはこのぐらい言っても‥‥馬耳東風～

監督を人と思ったら、痛い眼に合います。
宇宙人かロボットぐらいの認識は必定。

100回同じことを言っても、間違えます。
監督の耳にはイヤリング‥‥？タコでした～

羊頭狗肉。

看板に描いてある内容は、イタズラ書きかい？

設計者→知らねえなあー
監理者→会ったことねえな～
施工者→誰だこいつ！
禁煙→「きつえん」と読むんだろう？
ヘルメット着用→「ノーヘル」の意味だろう～
安全第一→「あんぜんは二の次」？五十三次の間違いか～

　８月末に着工しましたが、現場が今の住居から車で１時間以上かかるため、思うように現場のチェックが出来ません。
　それでも１週間に一度は週末などに見に行くようにはしています。監督からは「配筋検査などの節目には事前にメールでお知らせしますよ」なんて言われていたんですが、一切向こうから連絡来ません。
　みんなこんなものなの？

所詮、違法建築屋だよ。

そんなもんです～よ～

メール送るつもりはつもり、なんです。あくまで、つもり。
とにかく、頭に作業予定が入ってません＋現場に行かないので、○×邸がいったいどこまで進んでいるのか？？

素直に「申しわけありませんが、下請の○×会社に直接問い合わせ願いませんか～？電話番号は‥‥」、と言ってくれれば、お互い助かるんですがね～～？！

323～331まで
同一人物が複数を演じてアホみたい。

こんな執念深い奴は初めて見た。
きっと
①３０代のやせ型の男
②小学・中学でいじめられた経験アリ。
③ストレスを晴らすために、自分の手の届かないHMである三井を叩いて楽しむ。
だな。

323～331

内容はともかく、文体が苦手。
HMについての議論とは関係なくて申し訳ないのだが…

>332
すみませんが、同一人物を
見極める方法を教えてください。

違いスレで別人物のコメントと自分のコメントを
同一人物扱いされた経験があり、
その方法さえわかれば、
その書込み者に納得のいく説明ができるので。

>332

同一人物の演じじゃーーないよ。別にどーでもいいけどね。

>329さん

施主にとっては、そう思いますよね。施主がこう思うってことは、相手の信用がどんどん下がってくるってことですよね。で、その後、実際にミスや仕様にそっていないことを施主が見つけちゃうともーーだめですよね。まったくHMの施工管理者を信用できなくなりますよね。

そこからずるずる自分の休みがなくなるんですよね~チェックの為に。。。。

家建てるのは大変です。お察しします。

三井に仕事もらえないか切られた大工みたいな印象だね

内容以前にオツムの良さを感じない文章なのが確かに残念

＞331さん

施主が契約を交わしたのはあくまでもHMです。下請け工務店ではありません。施工に関する全責任はHMになります。
なので、その意識をHMの施工管理者に持ってもらわないと困ります。

なので、下請けへ問い合わせを投げるHMの施工管理者がいたら担当者を変えてもらいます。

HMの施工管理者にはしっかり責任を持って仕事をしてもらいましょう。

三井を擁護する方って、建築の知識があって擁護しているんですか？

建築知識がなくてタマタマ長持ちしているからとか、見栄えがいいからとか、などからでしたらローコトメーカーだってソコソコですよ。
むしろ、ローコトメーカーのほうがコスパは上ではないですか～！

>338

いや、あなたは多分分かっていない。
三井を擁護するとかどうでも良いんです。
逆に問題点は指摘して、今後の参考や留意点にすべきです。

しかし、同一投稿を繰り返すこの「粘着質男」は
自身の個人的な欲求を吐き出しているだけ。

この掲示板に巣食っている虫みたい・・・。

なんだか見ている私たちは
学校のクラスでイジメや悪口を言って、
それを楽しんで笑っているような気がして、
気分が悪いんです。
イジメや悪口を毎日書き続けて、どんな心理をした方なんでしょう？

本当に器の小さい、暗く惨めな方だと思います。
毎日の日課が「陰湿な悪口」なんですから。

しかも、皆さんの注意でもご理解できない方なので
たぶん止めないし、あきらめない。
しつこい性格だと思います。
中学校に「イジメる事で自分が偉く見える」ってタイプいましたから分かります。
この人がそれです。

＞339さん

そういうレスは、いじめ問題の掲示板でお願いします。二度とこの掲示板を無駄にしないでください。

あと、ここは今後三井の施主になる方や、既に建てられた方が来ると思います。まあーたまにわからん奴が意味ないコメントするが。

なので、問題をレスするのはとても良いことです。反面教師ってやつですか？それを今後の施主がチェックできるし確認できる。分かります暴言だけはくレスはまったく意味ないです。具体性に欠ける投稿程意味ない。

上記を封じ込める人は、三井の施工管理者？って思いますね。だって仕事がやりづらくなりますもんね。

339みたいな人格批判のレスはいらんわ
不満のある施主のレスは大歓迎じゃろ

＞338さん

私もそれ思いました。家ってのは見える箇所は問題なく見えない箇所に問題があります。家ができあがったらどんな家でもよく見えます。家の中は壁紙と床さえきれに施工されてたらすべてよく見えますからね。

今後施主になる方は、勉強が必須です。

今は自分でも家づくりについて勉強できます。実施設計図（構造図面、設備図面）とメジャーを持って必ず確認してください。施工管理者がこの2点を持たずに何回も施工を見てたら何を見てるんですかって言ってやってください。

後、三井は違う部署のチェックマンがチェックする審査があります。審査のチェックシートを事前にもらうのも手だと思います。施主が事前にチェックできますからね。

そんなことできるかってお思いになるかもしれませんが、施主も本気なんだぞってところを見せてやりましょう。私が施工管理者だったらやるな~と思うのと同時に私も見過ごしできないなーと思います。

仕事切られた大工だ職人だ、買えないやつの嫉みだ～

ネガティブ情報をとある集団からの依頼で、作為的につぶしたいなら、不自然なコメを投稿しないで、削除依頼したほうが自然だよ～

広告宣伝費も重要な収入源。邪魔だわなあ、ネガティブ情報は。
ポジティブなコメをよ～く読むと、なんか不自然さを感じませんか、ね？

どこが良いのか、抽象的。な～んとなくいい。
床鳴りがしない、光熱費がいくらいくらで安い、外気音がほとんど聞こえないぐらい気密性がいい‥‥
まったく具体性がなく、ただいい。そしてネガティブ情報への疑念。

本当に住んでる方？？

>340
悲しいぞ。

いわゆる「粘着男」の異常な書き込みをたしなめた【３３９】を批判する【３４０】
突然いじめ問題を取り上げ、書いた訳じゃないくらい、今までのレス読めば気付くはずだが、それすら出来ず。
【３４０】よ、では粘着男の異質性はどう捉えるのか？
この掲示板を無駄にしているのは、果たして誰か？

文面を読め、行間を察しろ。
「しつこい」との文章が見えないかね？
読者に国語力と理解力が少しでもあれば、耐えて耐えてそれでの決断の投稿では無いのかね？

【３３９】がこれから同じ内容の投稿を繰り返せば、【３４０】の主張は正しいが、おそらく繰り返すことはないだろう。
逆に繰り返すのは「粘着男」の方ではないかね？

このスレッドは終わったな。まともな奴はもういない。

三井ホームに住んで一年になります。

太陽光と全館空調入れた30坪です。
バーリオなんですが、納得の行くまで間取りを一緒に考えてくれましたし、
設計士の方の力が強いのか外壁までちょっといじれました。

営業さんは第1印象が今ひとつだったのですが、熱心で不動産屋とのやり取りにアドバイスをくれ、ローンに関しても相談に乗って頂きました。
何より連絡がまめだったのが信頼出来ると感じました。
#契約後は正直多少。。。連絡が疎かになりましたが。。。

設計士さんは私達のぼんやりしたイメージから何パターンも考えてくれ、
私達の思いつきで提案したことに対して「それはいい」「それはダメだと思う。なぜなら。。。」ときちんと回答してくれました。
最終的に限られたスペースで満足の行く間取りになりました。

I.C.さんもとても良かった。「いいようにお願いします」と丸投げして後からああだこうだいう私達が満足するまでイメージを用意してくれ、
頼んでもいないのに、「探したらこっちの照明が安かったのでこっちに変えましょう」など最後まで努力してくれました。

工事監理の方はあまり良く判りませんが、疑問や改善の余地が発生するたびにきちんと確認の連絡をくれたので安心しておまかせできました。
しょっちゅう見に行った現場も整頓されていてきちんとされてるように見えました。

上棟の際、リビングに付ける猫用のステップの位置をみんなで集まって熱心に意見を出し合って決めていただいたのが印象に残っています。

あえて難点を上げるとすると、新しいものに弱い感じというか、
設計時はPCでの3Dモデルとかあるといいなあとよく思いましたし、住宅用オーディオの配線についてうまく意思疎通できなかったり、
太陽光のモニタリング用のLANが繋がっていなかったりしました。

住んでみて、気密性・断熱性も良いと感じますし、快適に暮らせています。
私達としてはとても良い家が出来たと思いますし、三井ホームという選択で正解だったと思っています。
#ローンの関係で三井にしましたが、同時に検討した住友林業・ウイザースホームも素敵でしたよ。

因みに場所は神奈川です。
なんか、殺伐としていますが、我々のように満足している人もいるよということで。。。

>334
ホントに粘着だな。あ、お前のことな

大手らしからぬ現場監督だと推測される
具体的に何かわからん
些細なことかもしれぬ
ただ顧客満足は低そうだな

おそらく施工に対しても、監督に対しても不満や不信感やもっている
大きな問題が発生しないように、心配になってきたが監督が約束さえも守らない
こんな感じかね

施主にとっても三井ホームにとっても見込み客にとってもいい投稿だわ

三井ホームは施工品質にバラツキがあり、隠蔽体質でのらりくらりとクレームはかわすことを連想されるレスの流れだ
施工品質は人の質、人の質はメーカーの質だよ

＞344

精神疾患の方は、来なくていいですよ。
ここにコメントする前に入院してください。

二度とコメントするなよ。しないか、終わってんだろこのスレ？なら見切りをつけてさいならしてね。ばいばい。

＞344

何度読んでも何が言いたいかわからん。

＞345さん

施主が満足することそれが一番です。仕事ができる方たちで良かったですね。
また、私も思うのがPCでのソフトツールを使用して壁紙や外壁、屋根等色々な色とかを組み合わせて
イメージが沸く絵を見せて欲しかったですね。

HMに言いたいのは、施主が信頼を一度でも失うと元には戻りません。HMに対してすべてが疑心暗鬼になります。
これ大事だと思うんだけどな～分かってくれなかったよ何度言ってもね。

毎回施主が問題見つけてやり直しって一体どーなってるのって感じでしたね。もちろんHM側からこうだから問題ありませんってことで私が納得したら良かったのですが、すべて問題だと認めるんだもんね。

一度も、HM側からここがこいう問題でこう致しますって言う事が無かったなあ。でもこういうことが施主との信頼につながるんじゃないのかな。

ここですか～？

三井で家を建てることができない陰険・嫉妬男
VS
三井を崇める信者

が戦っているっていうスレッドは～？

うっわ、ほんとどっちも醜いわ～。

>347
>348
ここは２ちゃんか～？？
もっと勉強してレスしろよ～。学がない奴の典型的書き込みだな～。