パークホームズ新川崎東　【契約者専用】

＞＞No.20さん

No.15です。

照明については聞いていないので正確なことは判り兼ねますが、カタログは用意してあると思います。また値段もその場で出してもらえます。
オプションカタログに載っている照明器具は凝った造りな分、定価自体が高いです。それでもネット通販の方が明らかに安いです。例えば下記ページでは同じ物が60%OFF前後です。
http://www.lecielweb.com/
http://www.akarino-pocket.co.jp/

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No21さん

>>No20です
ヨドバシ.comあたりと比較してたので物によってはインテリアオプションの方が少し安いのかなぁと思っていたのですが、No21さん紹介のサイトは随分安いですね。やはり、ネットや個人業者を探した方がいろいろ安く済みますね。

先日マンションの様子を見にいったのですが、まだ途中なのかもしれませんがバルコニーの柵が思ったよりスカスカで昔ながらっぽいものでショックでした（当方ガラスではない部屋なので・・）。

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うちも格子の部屋なので、気になる、掃除しにくいのかな。

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いま住んでいるところが格子のマンションですが、掃除がしにくいということはないですね。
風通しは良いです。埃は入りやすいのでたまに箒で掃き掃除してます。
ベランダも時代によって変わりますね。も少し前は手すりがコンクリートのマンションが流行ってた時もありましたね。
あれは暗くはないんだろうかと思っていました。
新川崎東は日当たりは良さそうですが。

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No22です

掃除し難いようには見えませんでしたが、目隠しが必要かなと思わせられました。営業の方は格子と言っても昔風なものじゃないと言ってましたが、作り途中なのかはわかりませんが私には普通の格子に見えました。

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ベランダ格子の写真撮ってありますので添付します。
確かに一本一本が‘コ’の字なので、凹んだ部分は掃除し難そうです。
まだ角パイプであれば雑巾で握って上下に拭けば拭き掃除ができるのですが。
それともまだ作業途中なのでしょうか？

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これは完成品なら、本当に困ります。三井さんに確認したほうがいいかな。迷います。
低層階に契約したもの。

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作業途中だと思う。そんなにスカスカはずないだろう。

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気になることを確認するのは別に悪いことではないのでしょうか？
取り越し苦労で終わるかもしれないですし。
不確実な情報に右往左往する方が、無駄に神経を使うだけではないでしょうか。

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１番安い仕様だから仕方ないないのでは？
コンクリート＞コンクリート ＋アルミ＞ガラス＞細いアルミ格子だからかな？

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どうして全戸ガラスのようなベランダにしなかったのでしょうね。

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ガラスと格子を併用したのはマンションの美観デザインです。ギャラリーで説明受けました。共用廊下側もガラスと格子の併用になっています。

乳白色のブルーガラスのバルコニーは最近の流行です。少し前は（2000年代？）はコンクリート壁のバルコニーの物件が多かったです。1990年代は一部コンクリートで一部網入りガラスが多かったです。
全戸ガラスにしてしまうと単なる流行物件になってしまうので、流行が終わると古さが目立ってしまいます。
三井や三菱等の大手デベロッパーではデザインや資産価値等をトータルで考慮しているためか、最近の物件ではアクセントに格子を使っている所も多いです。

施工の立場からすれば値段はあまり関係ないです。特にガラスとアルミ（ステンレス？）格子ではほとんど値段は変わりません。コンクリート壁にしてしまうと重量が重くなるためバルコニーの奥行きが取れなくなったりバルコニーの重量を支えるための構造が増えたりしてしまいます。したがって、一概にコンクリート＝高級とは限りません。賃貸マンションではコンクリート壁バルコニーの物件が多いぐらいです。

話は逸れますが、1990年代後半から2000年代前半はやたらと頑丈で武骨な構造のマンションが増えました。2000年台後半になると構造の開発も進み柱が細くなったり外柱になったりして建物全体で揺れを吸収する構造が取られています。いずれも最近注目の免振や制振ではなく耐震ですが、耐震構造も発達しているのです。
バルコニーの作りや柱を見るとその建物の年代が概ね検討が付きます。

この先何十年も住むマンションなのであまり流行に流されない方が良いでは無いですか。

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なるほど、分かりました。
このマンションが良いと思った理由の一つに
あっさりした外観のわりに隣住戸のベランダ境がガッチリ塞がっていたのが気に入ってます。
いわゆるペラペラボードだとプライバシーの問題などが発生しやすいですから。

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コンクリートバルコニーだと建築費が高くなり販売価格も高くなるのは事実だよそしてガラスとアルミは同じ位の価格だけどガラスは割れるデメリットがありますね

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高価と高級は意味が違いますね。施工費が高くなってもそのまま販売価格に反映されるかどうかは別物です。
そもそもこの辺りであれば物件価格の大部分は土地代が占めますから、バルコニー手摺り壁の材質差程度は物件価格にはほとんど影響しません。付加価値や業者の利益に隠れてほとんど見えなくなります。
バルコニーをコンクリート壁にして重量が増した分を支えるために柱や梁など構造まで影響が出る場合は別ですが。。。
本マンションに限らず最近の中低層マンションがバルコニーの奥行を広く取っているにもかかわらずバルコニーの間口を広く取れマンション全体の外観に大きな構造体も無くすっきり収められているのは、バルコニーの重量が軽くできたことも少なからず影響しています。あの奥行きのバルコニーで手摺り部分までコンクリートにしてしまうと、バルコニーを支える柱や梁等の構造体が増してしまいますので外見も武骨になりがちです。2000年代後半の物件にバルコニーの外壁に太い柱や梁が多いのはこのためです。

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最近のアウトフレームの場合、手摺位置に柱と梁があるか、窓の位置に柱と梁があるかの違いで、手摺がコンクリート製かどうか基本的には決まります。
手摺位置の場合は手摺が梁(逆梁)になるためコンクリートになります。
当マンションの場合は窓位置の順梁ですので、手摺はガラス、格子になっています。順梁の方がサッシ高が確保しにくいので最近の階高が高いマンションで実現しはじめてます。
手摺が梁の逆梁ですと、窓位置に梁がないので天井高近くの高さまでサッシを付けることができます。ですので、階高は必然的に低くし易くなります。また、梁で囲まれる範囲が広いと天井の遮音性も当然悪くなります。
ただ、当マンションはskkitという三井住友建設の工法ですので、リビングを直天井にすることで順梁でも階高を抑えて建設費、住宅価格が安くなっています。

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専門用語での知識の披露はこの手の一般掲示板では誰もついてこなくなるので止めた方がよろしいかと思います。
しかも話の方向がだいぶ逸れています。
手摺りの作りが気になるというのが元々の話題でしたので、この点を解決する方向に話を戻された方がよろしいかと。

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今から柵をガラスに変更とかは無理ですよね。

でも、専門用語の説明ありがとうございました。
素人にも参考になりました。

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アウトフレームで窓位置の順梁でも手摺りがコンクリートの建物なんて幾らでもある。逆張りでもコンクリート梁をベースに手摺りにガラスや格子を併用した建物もいくらでもある。
No.37さんの言う通り、いくら知識をひけらかしても話題とかけ離れた内容を論じるようでは掲示板荒らしと遜色ない。

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マンション全体のデザインなので、一戸だけの変更は難しいだろう。キャンセル住戸は出たら部屋を変更するはあり得るかもしれないね。

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No.26さんの写真はまだ工事途中の可能性が高いです。
北側（共用廊下側）では大部分の格子手摺りが添付のようになっていました。
まだ一部はNo.26さんの写真と同じ状態でしたので、単に作業が完了していなだけのようです。

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格子のバルコニーは外からまる見えですね。うちはガラスバルコニーでよかった

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発言に気をつけて下さい。

これから同じ屋根の下で暮らす運命共同体です。
格子の部分も貴方の資産の一部です。

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自己中心的な考えの方がいらっしゃるのは悲しい事です。
一人の心無い考えが、他人を傷つけることもあれば、あらぬ疑いを招く事もあります。
入居までに考え方を改めて欲しいものです。
売買契約後は困っている方が居れば、それを解決するのも全員の責務です。
特にバルコニーは占有使用権が与えられているだけで廊下やエレベータと同じ共有部ですので、マンション居住者全員の資産です。
バルコニーに関してはよく勘違いされて戸建の庭やバルコニーと同じ感覚で扱う方がいらっしゃいますが、マンションでは出来ること出来ない事があります。例えば、本マンションでは物置きは設置できません、バーベキューもできません、手摺りに布団も干せません、喫煙もできません。

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完成てもスカスカですね。自分でリッホムも不可能ですね。

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柵のバルコニーは風通よくて、ガラスよりいいかもしれないね。

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41さんの写真みたら、あまりにもちゃちくてガッカリですね。

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ガラスは今の流行であって中小デベロッパーの低価格物件もガラスばかりなので流行が過ぎれば時代を感じさせてしまう。一昔前の逆梁工法の物件がまさにそれ。
柵のバルコニーは時代に左右されず落ち着いていて良いとも言えます。
そもそも、バルコニーは庭と同義ですから外から見えて何が悪いのか解りません。見られて困るバルコニーならバルコニーの使い方にも問題があるのではないですか。見る人も悪いですが。家の中が丸見えになるわけでもないですし。

No42やNo45のような子供じみた発言しかできない人はマンションの共同生活を乱しかねないので、周りに迷惑をかけないようひっそりと静かに暮らしていただくか早めに退去して欲しいです。あなたはマンションの価値を下げる要因です。このような方々と一緒かと思うとマンション生活が憂鬱になりそうです。

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みなさま言い争いではなく、親身になってこちらの悩みへの解決をアドバイスしていただければ嬉しいです。

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格子のバルコニーは、ちょっとシャレになってないですね。
外からまる見えだし、どうしたもんでしょう。

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No.49さんはそもそも何を悩んでいるのですか？

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そこまで嫌なら三井不動産に改善要求でも出すぐらいしか手の打ちようが無いと思います。
それでも一人の意見では取り合ってくれないと思います。

個人的には、デザインや目隠しよりもベランダや共用廊下に直接雨風が拭きこむ事の方が心配ですね。
これはバルコニーがガラス手摺りの住戸も他人ごとではないはずです。
バルコニーがガラス手摺りの住戸の共用廊下側（玄関前）は柵になっており、雨の日の廊下はびしょびしょになるでしょうから。せめて、一階のエントランスを入った後は濡れずに玄関までたどり着きたいですし、直接雨風に晒されるということはその部分は汚れますし劣化を早める要因にもなりますので、建物を守るためにも直接雨風が吹き込まないようにして欲しいですね。
また、そとから丸見えということはセキュリティ面も甘くなりますね。

通路側もバルコニー側もせめて柵の内側に雨風を除ける目隠しパネルでも用意してもらえないですかね。

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誰しも床が雨ざらしになって汚れるのは嫌なはずです。
格子をガラスに変更するのは無理だと思いますがNo.52さんの言うような
ガラス部分と比較した場合の格子部分の問題点を解決してもらうよう
働きかけることは出来ると思います。
場合によっては数名の賛同者を集めて嘆願書を出すという方法もあります。
嘆願書の中で業者に契約者全員の意見を集めてもらい、その上で業者に
対応方法を検討してもらうのも一つの方法です。

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誰もが多かれ少なかれ確認はしているし模型も見いています。
ここでは現物を見て想定とは違ったから相談があがっているのです。
多くの方が一生に一度の大きな買い物です。できるだけ気持ち良く過ごしたいと考えるのは決して悪いことではないですし解決できるに越したことは無いと思います。当然度を過ぎたわがままは別ですが。
納得できていて正論しか語れない発言は困っている人にとっては不快のなにものでもないのでわざわざ発言する必要はないのではないですか。

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ちなみに54さんは格子ですか。

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模型じゃあんな格子だと思わないでしょう？あんな格子ホームセンターで数千円で売っていますよ。

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マンションのデザインにこだわるなら、部材の機能性も考慮して欲しかったですね。
せめてもう少し目隠しになるような部材を選んで欲しかったです。
緑道側から部屋の出入りが丸見えになっているのですよね。ちょっと防犯面に不安を感じませんか。

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これじゃ詐欺とかわらない

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かりに格子をガラスに変更って、新築マンションで事例がありますか？

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明らかな欠陥で無い限り仕様変更は無いでしょう。
たとえ少々の欠陥でも業者が構造的かつ法的に問題無いと判断すればそのままです。
特に今回の場合、柵であることは事前に説明を受けて納得して契約しているわけで、業者には何の落ち度も無いと考えられます。
落ち度があったとすれば、契約前に柵の現物を見せて説明をしていなかったことぐらいです。

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モデルルームの模型とも、パンフレットのイラストとも形は違いが
ないように思います。
色は模型やイラストでは茶色だったのに対し、実物はシルバーに見えますので
その点は異なっているような気がします。

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モデルルームに実物らしきものがありましたよ。玄関の横の方においてあり、確か茶色の柵で縦の側面に木目調のシールっぽい感じだったと思います。営業の方から柵はこれですって説明を受けました。

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まさか格子の事位って思ったのでしょうか？外側から見上げて格子の部分だけ見ると賃貸？って思ってしまいます。

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格子が話題になっているのでご近所のマンションを気をつけて見てみたところ
格子とガラスのマンションはまだ見当たらなかったのですが、数年前の造りで格子とコンクリートのベランダはいくつかありました。
どなたかのお話しで、流行遅れにならないためだといういう工夫がされていて、尚且つコンクリートは重そうなので柵の部屋をまぜたのかと改めて勉強になりました。
格子のところのお部屋にはラティスを置いたり日よけシートのようなものを付けて皆さん何かしら工夫されている様子でした。

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コンクリートが重いなんて関係無い思いますが？周りの安いマンション（グランシリーズやゴクレ）と比べて1000万違うのに同じ仕様ぢゃ損した気分です

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ん～、でも川崎大師のパークホームズや元住吉のプラウドはここ以上に柵を多用してますし。
安いマンションと同じようにグレードを下げられたということはないでしょう。
デザインが気に入らなかったというのは残念なことですが。

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皆さん言いたい放題ですね。

ガラスと柵が併用して使われているのは単にデザインですって。
全室ガラスだとそれこそ中小デベロッパーの今時のマンションと見た目が変わらないので平凡すぎて魅力に欠けると思います。
はるかに高額な広尾ガーデンフォレストも柵ですよ。（柵のデザインが全然違いますが。）そんなに柵が嫌ですか。

マンションで1000万円の差は基本的に同クラスです。使っている部材なんてそれほど大きく変わりません。
土地代、支持杭、ブランドネーム（デベロッパーの人件費含む）、施工管理費、細部の造り込み等、目に見えない部分の差が大きいです。それこそここより安い物件でもディスポーザーや非接触電子キー等を使っている物件は沢山あります。価格が高いからといって、全てが上なんてことは無いです。

賃貸イコール柵ってそれは偏見ではないですか。柵は高級物件でも低価格物件でも何処でも使われいます。少なくともここのマンションで使われている柵は一本一本きちんと仕上げられており、それほど安物では無い様に見えます。

この掲示板で嫌だ嫌だと駄々をこねても何の解決にもならないと思います。
嫌な方はNo.65さんのように解決策を提案してはいかがですか？

ちなみにモデルルームで柵の現物で説明を受けた覚えは無いです。

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モデルルームでは営業さんにこのマンションはかなり凝ったデザインだと自慢されました。
エントランス側からも緑道側からもどちらから見てもおもてに見えるんですよ、素敵でしょう。
だからパンフレットも逆さまにしてどちらも前なんですよ、といった感じでデザインを絶賛していたのを覚えています。
確かに普通のマンションは裏は裏に見えますからね。
デザイン重視でプライバシー配慮に欠けている点もあるかもしれませんが、そこは工夫して住みよくしてみませんか。

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ブル色のガラス部分はお洒落を感じますが、格子とタイルの色は暗くて、全体は安ぽく見えるかもしれないね。。
緑道側とバルコニーの格子、形と色も違うような気がします。見に行かれた方いますか。

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