>>No.20さん
No.15です。
照明については聞いていないので正確なことは判り兼ねますが、カタログは用意してあると思います。また値段もその場で出してもらえます。
オプションカタログに載っている照明器具は凝った造りな分、定価自体が高いです。それでもネット通販の方が明らかに安いです。例えば下記ページでは同じ物が60%OFF前後です。
http://www.lecielweb.com/
http://www.akarino-pocket.co.jp/
No21さん
>>No20です
ヨドバシ.comあたりと比較してたので物によってはインテリアオプションの方が少し安いのかなぁと思っていたのですが、No21さん紹介のサイトは随分安いですね。やはり、ネットや個人業者を探した方がいろいろ安く済みますね。
先日マンションの様子を見にいったのですが、まだ途中なのかもしれませんがバルコニーの柵が思ったよりスカスカで昔ながらっぽいものでショックでした(当方ガラスではない部屋なので・・)。
うちも格子の部屋なので、気になる、掃除しにくいのかな。
いま住んでいるところが格子のマンションですが、掃除がしにくいということはないですね。
風通しは良いです。埃は入りやすいのでたまに箒で掃き掃除してます。
ベランダも時代によって変わりますね。も少し前は手すりがコンクリートのマンションが流行ってた時もありましたね。
あれは暗くはないんだろうかと思っていました。
新川崎東は日当たりは良さそうですが。
No22です
掃除し難いようには見えませんでしたが、目隠しが必要かなと思わせられました。営業の方は格子と言っても昔風なものじゃないと言ってましたが、作り途中なのかはわかりませんが私には普通の格子に見えました。
これは完成品なら、本当に困ります。三井さんに確認したほうがいいかな。迷います。
低層階に契約したもの。
作業途中だと思う。そんなにスカスカはずないだろう。
気になることを確認するのは別に悪いことではないのでしょうか?
取り越し苦労で終わるかもしれないですし。
不確実な情報に右往左往する方が、無駄に神経を使うだけではないでしょうか。
1番安い仕様だから仕方ないないのでは?
コンクリート>コンクリート +アルミ>ガラス>細いアルミ格子だからかな?
どうして全戸ガラスのようなベランダにしなかったのでしょうね。
ガラスと格子を併用したのはマンションの美観デザインです。ギャラリーで説明受けました。共用廊下側もガラスと格子の併用になっています。
乳白色のブルーガラスのバルコニーは最近の流行です。少し前は(2000年代?)はコンクリート壁のバルコニーの物件が多かったです。1990年代は一部コンクリートで一部網入りガラスが多かったです。
全戸ガラスにしてしまうと単なる流行物件になってしまうので、流行が終わると古さが目立ってしまいます。
三井や三菱等の大手デベロッパーではデザインや資産価値等をトータルで考慮しているためか、最近の物件ではアクセントに格子を使っている所も多いです。
施工の立場からすれば値段はあまり関係ないです。特にガラスとアルミ(ステンレス?)格子ではほとんど値段は変わりません。コンクリート壁にしてしまうと重量が重くなるためバルコニーの奥行きが取れなくなったりバルコニーの重量を支えるための構造が増えたりしてしまいます。したがって、一概にコンクリート=高級とは限りません。賃貸マンションではコンクリート壁バルコニーの物件が多いぐらいです。
話は逸れますが、1990年代後半から2000年代前半はやたらと頑丈で武骨な構造のマンションが増えました。2000年台後半になると構造の開発も進み柱が細くなったり外柱になったりして建物全体で揺れを吸収する構造が取られています。いずれも最近注目の免振や制振ではなく耐震ですが、耐震構造も発達しているのです。
バルコニーの作りや柱を見るとその建物の年代が概ね検討が付きます。
この先何十年も住むマンションなのであまり流行に流されない方が良いでは無いですか。
なるほど、分かりました。
このマンションが良いと思った理由の一つに
あっさりした外観のわりに隣住戸のベランダ境がガッチリ塞がっていたのが気に入ってます。
いわゆるペラペラボードだとプライバシーの問題などが発生しやすいですから。
コンクリートバルコニーだと建築費が高くなり販売価格も高くなるのは事実だよそしてガラスとアルミは同じ位の価格だけどガラスは割れるデメリットがありますね
高価と高級は意味が違いますね。施工費が高くなってもそのまま販売価格に反映されるかどうかは別物です。
そもそもこの辺りであれば物件価格の大部分は土地代が占めますから、バルコニー手摺り壁の材質差程度は物件価格にはほとんど影響しません。付加価値や業者の利益に隠れてほとんど見えなくなります。
バルコニーをコンクリート壁にして重量が増した分を支えるために柱や梁など構造まで影響が出る場合は別ですが。。。
本マンションに限らず最近の中低層マンションがバルコニーの奥行を広く取っているにもかかわらずバルコニーの間口を広く取れマンション全体の外観に大きな構造体も無くすっきり収められているのは、バルコニーの重量が軽くできたことも少なからず影響しています。あの奥行きのバルコニーで手摺り部分までコンクリートにしてしまうと、バルコニーを支える柱や梁等の構造体が増してしまいますので外見も武骨になりがちです。2000年代後半の物件にバルコニーの外壁に太い柱や梁が多いのはこのためです。
最近のアウトフレームの場合、手摺位置に柱と梁があるか、窓の位置に柱と梁があるかの違いで、手摺がコンクリート製かどうか基本的には決まります。
手摺位置の場合は手摺が梁(逆梁)になるためコンクリートになります。
当マンションの場合は窓位置の順梁ですので、手摺はガラス、格子になっています。順梁の方がサッシ高が確保しにくいので最近の階高が高いマンションで実現しはじめてます。
手摺が梁の逆梁ですと、窓位置に梁がないので天井高近くの高さまでサッシを付けることができます。ですので、階高は必然的に低くし易くなります。また、梁で囲まれる範囲が広いと天井の遮音性も当然悪くなります。
ただ、当マンションはskkitという三井住友建設の工法ですので、リビングを直天井にすることで順梁でも階高を抑えて建設費、住宅価格が安くなっています。
専門用語での知識の披露はこの手の一般掲示板では誰もついてこなくなるので止めた方がよろしいかと思います。
しかも話の方向がだいぶ逸れています。
手摺りの作りが気になるというのが元々の話題でしたので、この点を解決する方向に話を戻された方がよろしいかと。
今から柵をガラスに変更とかは無理ですよね。
でも、専門用語の説明ありがとうございました。
素人にも参考になりました。
アウトフレームで窓位置の順梁でも手摺りがコンクリートの建物なんて幾らでもある。逆張りでもコンクリート梁をベースに手摺りにガラスや格子を併用した建物もいくらでもある。
No.37さんの言う通り、いくら知識をひけらかしても話題とかけ離れた内容を論じるようでは掲示板荒らしと遜色ない。
マンション全体のデザインなので、一戸だけの変更は難しいだろう。キャンセル住戸は出たら部屋を変更するはあり得るかもしれないね。
格子のバルコニーは外からまる見えですね。うちはガラスバルコニーでよかった
発言に気をつけて下さい。
これから同じ屋根の下で暮らす運命共同体です。
格子の部分も貴方の資産の一部です。
自己中心的な考えの方がいらっしゃるのは悲しい事です。
一人の心無い考えが、他人を傷つけることもあれば、あらぬ疑いを招く事もあります。
入居までに考え方を改めて欲しいものです。
売買契約後は困っている方が居れば、それを解決するのも全員の責務です。
特にバルコニーは占有使用権が与えられているだけで廊下やエレベータと同じ共有部ですので、マンション居住者全員の資産です。
バルコニーに関してはよく勘違いされて戸建の庭やバルコニーと同じ感覚で扱う方がいらっしゃいますが、マンションでは出来ること出来ない事があります。例えば、本マンションでは物置きは設置できません、バーベキューもできません、手摺りに布団も干せません、喫煙もできません。
完成てもスカスカですね。自分でリッホムも不可能ですね。
柵のバルコニーは風通よくて、ガラスよりいいかもしれないね。
41さんの写真みたら、あまりにもちゃちくてガッカリですね。
ガラスは今の流行であって中小デベロッパーの低価格物件もガラスばかりなので流行が過ぎれば時代を感じさせてしまう。一昔前の逆梁工法の物件がまさにそれ。
柵のバルコニーは時代に左右されず落ち着いていて良いとも言えます。
そもそも、バルコニーは庭と同義ですから外から見えて何が悪いのか解りません。見られて困るバルコニーならバルコニーの使い方にも問題があるのではないですか。見る人も悪いですが。家の中が丸見えになるわけでもないですし。
No42やNo45のような子供じみた発言しかできない人はマンションの共同生活を乱しかねないので、周りに迷惑をかけないようひっそりと静かに暮らしていただくか早めに退去して欲しいです。あなたはマンションの価値を下げる要因です。このような方々と一緒かと思うとマンション生活が憂鬱になりそうです。
みなさま言い争いではなく、親身になってこちらの悩みへの解決をアドバイスしていただければ嬉しいです。
格子のバルコニーは、ちょっとシャレになってないですね。
外からまる見えだし、どうしたもんでしょう。
No.49さんはそもそも何を悩んでいるのですか?
そこまで嫌なら三井不動産に改善要求でも出すぐらいしか手の打ちようが無いと思います。
それでも一人の意見では取り合ってくれないと思います。
個人的には、デザインや目隠しよりもベランダや共用廊下に直接雨風が拭きこむ事の方が心配ですね。
これはバルコニーがガラス手摺りの住戸も他人ごとではないはずです。
バルコニーがガラス手摺りの住戸の共用廊下側(玄関前)は柵になっており、雨の日の廊下はびしょびしょになるでしょうから。せめて、一階のエントランスを入った後は濡れずに玄関までたどり着きたいですし、直接雨風に晒されるということはその部分は汚れますし劣化を早める要因にもなりますので、建物を守るためにも直接雨風が吹き込まないようにして欲しいですね。
また、そとから丸見えということはセキュリティ面も甘くなりますね。
通路側もバルコニー側もせめて柵の内側に雨風を除ける目隠しパネルでも用意してもらえないですかね。
誰しも床が雨ざらしになって汚れるのは嫌なはずです。
格子をガラスに変更するのは無理だと思いますがNo.52さんの言うような
ガラス部分と比較した場合の格子部分の問題点を解決してもらうよう
働きかけることは出来ると思います。
場合によっては数名の賛同者を集めて嘆願書を出すという方法もあります。
嘆願書の中で業者に契約者全員の意見を集めてもらい、その上で業者に
対応方法を検討してもらうのも一つの方法です。
皆さん、格子のメリット・デメリットを把握した上で購入されたのではないですか?(少なくても我が家は契約前に確認しました。)
モデルルームにあった完成模型通りですし、格子はガラスに比べて部屋の中が見えやすいのも充分想定できたはずです。
暴風雨などでは雨水が入りやすいかもしれませんが通常の雨ではそんなに汚れることはないと思います。
誰もが多かれ少なかれ確認はしているし模型も見いています。
ここでは現物を見て想定とは違ったから相談があがっているのです。
多くの方が一生に一度の大きな買い物です。できるだけ気持ち良く過ごしたいと考えるのは決して悪いことではないですし解決できるに越したことは無いと思います。当然度を過ぎたわがままは別ですが。
納得できていて正論しか語れない発言は困っている人にとっては不快のなにものでもないのでわざわざ発言する必要はないのではないですか。
ちなみに54さんは格子ですか。
模型じゃあんな格子だと思わないでしょう?あんな格子ホームセンターで数千円で売っていますよ。
マンションのデザインにこだわるなら、部材の機能性も考慮して欲しかったですね。
せめてもう少し目隠しになるような部材を選んで欲しかったです。
緑道側から部屋の出入りが丸見えになっているのですよね。ちょっと防犯面に不安を感じませんか。
これじゃ詐欺とかわらない
かりに格子をガラスに変更って、新築マンションで事例がありますか?
明らかな欠陥で無い限り仕様変更は無いでしょう。
たとえ少々の欠陥でも業者が構造的かつ法的に問題無いと判断すればそのままです。
特に今回の場合、柵であることは事前に説明を受けて納得して契約しているわけで、業者には何の落ち度も無いと考えられます。
落ち度があったとすれば、契約前に柵の現物を見せて説明をしていなかったことぐらいです。
モデルルームの模型とも、パンフレットのイラストとも形は違いが
ないように思います。
色は模型やイラストでは茶色だったのに対し、実物はシルバーに見えますので
その点は異なっているような気がします。
モデルルームに実物らしきものがありましたよ。玄関の横の方においてあり、確か茶色の柵で縦の側面に木目調のシールっぽい感じだったと思います。営業の方から柵はこれですって説明を受けました。
まさか格子の事位って思ったのでしょうか?外側から見上げて格子の部分だけ見ると賃貸?って思ってしまいます。
格子が話題になっているのでご近所のマンションを気をつけて見てみたところ
格子とガラスのマンションはまだ見当たらなかったのですが、数年前の造りで格子とコンクリートのベランダはいくつかありました。
どなたかのお話しで、流行遅れにならないためだといういう工夫がされていて、尚且つコンクリートは重そうなので柵の部屋をまぜたのかと改めて勉強になりました。
格子のところのお部屋にはラティスを置いたり日よけシートのようなものを付けて皆さん何かしら工夫されている様子でした。
ん~、でも川崎大師のパークホームズや元住吉のプラウドはここ以上に柵を多用してますし。
安いマンションと同じようにグレードを下げられたということはないでしょう。
デザインが気に入らなかったというのは残念なことですが。
皆さん言いたい放題ですね。
ガラスと柵が併用して使われているのは単にデザインですって。
全室ガラスだとそれこそ中小デベロッパーの今時のマンションと見た目が変わらないので平凡すぎて魅力に欠けると思います。
はるかに高額な広尾ガーデンフォレストも柵ですよ。(柵のデザインが全然違いますが。)そんなに柵が嫌ですか。
マンションで1000万円の差は基本的に同クラスです。使っている部材なんてそれほど大きく変わりません。
土地代、支持杭、ブランドネーム(デベロッパーの人件費含む)、施工管理費、細部の造り込み等、目に見えない部分の差が大きいです。それこそここより安い物件でもディスポーザーや非接触電子キー等を使っている物件は沢山あります。価格が高いからといって、全てが上なんてことは無いです。
賃貸イコール柵ってそれは偏見ではないですか。柵は高級物件でも低価格物件でも何処でも使われいます。少なくともここのマンションで使われている柵は一本一本きちんと仕上げられており、それほど安物では無い様に見えます。
この掲示板で嫌だ嫌だと駄々をこねても何の解決にもならないと思います。
嫌な方はNo.65さんのように解決策を提案してはいかがですか?
ちなみにモデルルームで柵の現物で説明を受けた覚えは無いです。
モデルルームでは営業さんにこのマンションはかなり凝ったデザインだと自慢されました。
エントランス側からも緑道側からもどちらから見てもおもてに見えるんですよ、素敵でしょう。
だからパンフレットも逆さまにしてどちらも前なんですよ、といった感じでデザインを絶賛していたのを覚えています。
確かに普通のマンションは裏は裏に見えますからね。
デザイン重視でプライバシー配慮に欠けている点もあるかもしれませんが、そこは工夫して住みよくしてみませんか。
ブル色のガラス部分はお洒落を感じますが、格子とタイルの色は暗くて、全体は安ぽく見えるかもしれないね。。
緑道側とバルコニーの格子、形と色も違うような気がします。見に行かれた方いますか。
すみません、ちょっと間抜けな質問なんですがお分かりになる方、教えて下さい。
先日、少々気が早いのですが家具を数点購入しました。
ベッドは室内で組み立ててくれるそうなのでよかったのですが、問題はリビングのドアだと買ってから気付きました。
リビングのドアは開いた状態で何センチの開口があるのでしょうか。
リビングドア経由の家具は解体組み立てが出来るものでないと大型のものは通過出来ないですよね。
あらら、大型家具は引っ越し後に搬入経路を確認してから買うのがセオリーですよ。
一般的な片開きドアの幅は内寸で800mmぐらいですね。
本マンションも平面図から推測するに、おおよそ800mmぐらいだと思われます。
三井さんに問い合わせれば正確な寸法を教えてもらえるのではないでしょうか。
リビングドア幅が厳しいということは、エレベーターも大丈夫ですかね。
冷蔵庫はマンションサイズ(600mm角前後)というカテゴリーがあるぐらいですので、設置場所と搬入経路は事前確認が必要ですね。
洗濯機のサイズも気にされた方がよろしいかと思います。最近のドラム式洗濯機は膨らみが大きいので足が防水パンのサイズに収まっても、搬入経路の間口が狭くて入らないなんて事もあります。
いずれにしても内覧会の際に実際に寸法を確認されてから手配した方が無難ですよ。
プライバシー配慮の工夫ってどのようなことができますかね。
バルコニー目隠しシートなんて物もありますが、あれは外観を損ねるので個人的には避けたいです。それでもプライバシーの対策はなんとかしたいですね。
改めてマンションの平面図を見たのですが、廊下側はかなり格子が使われていて、特に一階は全て格子なのですね。このマンションは前後とも市道で一般の方の通行があるため、外部からマンション内の人や設備が丸見えになるのはかなり抵抗があります。
我が家も外からよく見えそうな部屋を購入しました(笑)。
下層階なので見ようによってはベランダ側は丸見えです。
基本中のことですが、まずはカーテンから工夫していこうと思っています。
今はレースでも透けない素材や、ブラインドも角度が平行でなくくの字のようになっていて室内は明るく、外から見えないなど工夫が施されたものがあります。
カーテンにこんな種類があるとは知らなかったほどですね。
玄関側は面格子がついているので中を覗かれることはないでしょう。
玄関の出入りを見られるというのは私はあまり気になりませんが、小さいお子さんがいらっしゃるご家庭はご心配なのでしょうか。
玄関の出入りがマンション外部から見えるということは、在宅かどうか誰がどの部屋に住んでいるのか等々あらゆる情報を部外者(不審者、泥棒、ストーカー等々)に容易に与えてしまうことになりますね。
建物周りの防犯もあまそうですね。交番が目の前にあっても警察官が居ない方が多いので役に立たないし。
前後も道路なので、やはり防犯の面しっかり対応して欲しいですね。監視カメラを増やすことどうか。
緑道は日中も薄暗く人通りもほとんど無いので、防犯対策はしっかりして欲しいです。
玄関先の格子手摺りに目隠し効果が無いようなので、外から除かれている心配が付きまとうのは嫌ですね。
新聞配達は玄関まで持ってくる仕組みでしたっけ?
新聞は一階の集合ポストまでじゃない。オートロックから中には入ってこれないはずですよね。
マンションによっては朝刊だけ玄関配達のところがあります。
別のマンションを見に行った時に玄関前に配達用新聞入れがあると説明されました。
便利ですがセキュリティ面では心配もありますね。
新聞配達の時間帯だけオートロックを解除して玄関先まで届けてもらえるマンションもあるようですが、これではオートロックの意味が無いですよね。
早朝にオートロックを解除しているんですか?
それはちょっとイヤですね。
改めてマンション周辺を散策してみましたが、裏の緑道は人通りもほとんどないですし木製ベンチもほとんど朽ちていて陰気な雰囲気ですね。もう少し綺麗に整備してくれたら雰囲気も出て良い道になると思うんですけど。
裏の道の整備よりもマンションセキュリティーの強化の心配したらどうでしょうか?このマンション完成しても本当にセキュリティーがあまそうですね。
空き巣が多いですね(特に2010年)。気を付けましょう。
街頭犯罪等発生マップ
http://www.police.pref.kanagawa.jp/map/crime/html/mesd0801.htm
No.87さんは緑道の感想を述べているだけなのに、なぜNo.88さんはセキュリティの話になるの。
あのスカスカな格子は空き巣がマンション内の様子を伺うのに絶好ですね。
やはり、あの格子は何とかしてもらいたいです。
N88さんは、誰でも見ることのできる掲示板で、自分のマンションのセキュリティ不安を公開してメリットを感じてるのでしょうか?
それとも外部の人?
このマンションはそんなにセキュリティが低いですか。一般的なレベルは十分クリアしていますよね。
環境整備はいろんな意味で大切だと思います。
環境整備と犯罪発生の関係性は割れ窓理論として一般的ですし、多くの地域で実践され効果を上げています。
今日見てきました。
上のほうから足場を外していて順調な工事の様子でした。
緑道側には大人の背丈ほどのコンクリートの壁があり、その上にフェンスで囲むような造りだとすると、通りからはとても覗けません。
安心しました。
交番の敷地が隣接している西側も人の目は気にすることはないと思います。交番には若い警察官がいました。
緑道とエントランス側の道は自動車も人もほとんど通らず府中街道に近いというのにたいへん静かでした。
道路沿いのアリュールの前は音がすごかったのですがパークホームズは道路前の建物が遮音してくれているようです。
三回も敷地の周りをぐるぐるまわっていたのでその度にマンションの交通誘導員の方が丁寧に頭を下げてお辞儀して下さいました。
セキュリティの心配をするとすれば各出入り口でしょう。
三井からはその点の防犯の説明は聞きましたが、カメラなど数や設置場所が少ないとなれば話し合って増やすなり検討してみませんか。
緑道とエントランス側の道は街灯ないようで、遅い時間帯帰る時暗いですね。これも含めて検討したほうが
エントランス前の道には植栽内に照明が設置されるようですので夜でも明るさは大丈夫でしょう。
緑道側は本マンションとして照明は設置されるのでしょうかね?
あそこの交番は警察官が居ない方が多いですよ。そして周辺は車上荒らしが多発しているのに一度も犯人が捕まらないと二回やられた友人が言っていました。最近もあったみたいですよ。
皆さん、No.98はスルーしましょう。
何が言いたいのかさっぱり解らないですし、部外者によるネガティブキャンペーンのようにも読めますから。
今日見に行ったらGWなのに作業している人がいました、ガードマンが外にいたので聞いてみたら、外装は出来ていましたが内装が突貫ぎみで作業していると言っていました。
内覧会まで残すところ3か月になりましたね。工事も本体から一階の周辺環境整備に移ってきましたね。
少しずつ整備されていく姿を見ているとわくわくしてきますね。
そろそろ資金繰り等身の回りの準備も始めていかないとですね。
保険関係は火災・家財・地震を申し込もうと考えていますが、保険会社の良しあしってあるのですかね。
保険は我が家もただいま考え中です。
地震が来ると言われるなかでマンション購入したわけですから
火災保険+地震は必須。
あと最近自然災害も多いので風災や水災の入ったワイドプランにしようかと。
保険会社は大手はどこも補償や支払い基準は変わらないと聞きますがどうなんでしょうか?
三井の系列で掛金など少しでも得になるのなら入りたいと思っています。
保険に関して博識な方がいらっしゃったらアドバイス下さるとたいへん嬉しいです。
充実な設備気に入りますが、バルコニーはすかすかうえ、タイルを張らない外観、安ぽくに見えて、少し期待はずれ。
やっぱり格子の所は残念に見えますね
保険どうするのが最良なのか知りたいですね。
日曜日見て来ましたがバルコニーが思ったより狭そうに見えました。格子のお宅は中が見えました。
保険板のほうも読んで来ましたが大手損保のほうがよさそうな気がします。
災害は起こってほしくないですね。
東京湾の形状からは大津波は来そうにないですけど、火災保険と地震・水災は入っておこうかと思っています。
マンションはだいぶ出来てきましたね。
イメージより白い外観で目立ちました。
でも品があって良かったです。
保険金支払能力を考えると大手になりますよね。
ちなみに、このマンションの立地で洪水・高潮・土砂崩れの可能性はまず無いと思いますが、何を心配されて水災を選択されるのでしょうか。
水災はいりませんか?
そう言えば緑道から見ると1Fもかなり高い位置なので必要はないかもしれませんね。
10階部分は道路との距離予想より近い感じます。塀はどのぐらい高さあるでしょうか。
今日、マンションの様子を見てきました。
1階の躯体内駐車場周りなどの壁にもタイルがはられていて、
現在は駐輪場や駐車場の機械式駐車場の設置工事をしていました。
ちなみに、話題にのぼっていたバルコニーの格子ですが、
本数は変わっていませんが格子のコの字型の凹み部分に木目調のものが埋め込まれているようでしたよ。
格子はお化粧してくれたのですか。よかったですね。
エコポイントはなくなってしまいましたね。
省エネ家電とか買いたいなと思っていましたが残念です。
エコポイントはなくなったって、お知らせ来たのですか。 どこからの情報?
いよいよ内覧会ですね。業者同行する必要はあるかな。
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】