武蔵小杉地区の今後について・・・【39】

果たして支持層の岩盤に杭を打ち込めば
本当に地盤改良なしでも大丈夫なのか？だな。

みなとみらいは超高層ビルの場所でも地盤改良している。

表層が液状化するんでしょ。
支持層に杭を打ってるから倒壊などはありえないが、
液状化すれば価値は下がるわな。

実際、武蔵小杉は記事に出てるからねw
記事の抜粋を載せてるだけだよ。

地震による地表でのゆれの強さは、主に、「地震の規模（マグニチュード）」、「震源からの距離」、「表層地盤」の3つによって異なります。一般には、マグニチュードが大きいほど、また、震源から近いほど地震によるゆれは大きくなります。しかし、マグニチュードや震源からの距離が同じであっても、表層地盤の違いによってゆれの強さは大きく異なり、表層地盤がやわらかな場所では、かたい場所に比べてゆれは大きくなります。この効果を、ここでは「表層地盤のゆれやすさ」と表現しています。「地盤のゆれやすさ全国マップ」は、全国の表層地盤のゆれやすさを地図として表現したものです。

パークの用途地域変更は川崎市役所のHPの”手続き中案件”から”決定案件”になりましたね

http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

>58
この地域がどうして「震度７」になるかの説明として、こんなことが書かれていましたね。
私もこの週刊誌の記事を見てはじめて、武蔵小杉駅周辺地域が「震度７」のエリアになっているんだと知りました。
実際に地震が起きたらどうなるか、今から心配していても仕方のないことかもしれませんけれど・・・でも、気になりますよね。

武蔵小杉ネタほどポジがネガに対して必至になったり、
ムキになる掲示板もなかなかないからネガるにはもってこいでしょ。

実際はポジのふりしたネガなんだろうけど
本気でポジならもっとどっしりかまえててくれなくちゃ価値が伝わらないよ。

85
脇からですが、武蔵小杉ポジは何のためにパトロールを続けるのですか？

週刊誌の記事が絶対正しいと信じてて武蔵小杉が震度７だった、
と思い込んでいる人に何を言っても馬の耳に念仏ですよ～。
私もNO.55に１票！でも震度６強ではあるので気をつけましょう。

まあ，川崎市から液状化危険度分布がちゃんと公表されているんだから，
これを基準に議論するべきだな．

http://www.city.kawasaki.jp/53/53bosai/home/lib/higai/pdf/ekijyouka_na...

９０
それの幸区版を見たら、JR川崎近辺の危険度が意外と低いのでビックリした。

それに引き換え、武蔵小杉～元住吉間、武蔵小杉～新川崎間は・・・

>85
正確な情報を共有したいだけです。

その週刊誌には、詳細な震度分布の地図が載っていました。
その地図見れば武蔵小杉駅も表示してあったから、小杉のタワマン群のエリアがやや飛び地のように「震度７」だってわかるものでした。
その地図は、55さんの言っている公表地図を詳細に拡大して見せたものだったように思います。

で、その記事は、小杉や川崎が「震度７」になる理由を解説したものだったと思いますけど。違いますか。

>89
武蔵小杉は真っ赤ですね。海沿いだけでなく、川沿いも液状化しやすいということですね。

去年の３・１１の時、東京では大量の帰宅難民が生まれました。
けれど、もし、首都直下の地震が起こったら、助けなければいけないのは、帰宅難民の前に、直接被災した人たちです。
学校などの施設が収容するのは、具体的に自宅が被災した人たちで、会社から自宅に戻る途中の人たちではないのです。
けれど、去年の３・１１によって、帰宅の途中で立ち寄れば、飲み物や食料、毛布などをもらえるとみんな知ってしまった。
次、首都直下地震が起こったら、みんな、その記憶で立ち寄るかもしれません。
けれど、その時には、帰宅難民者に渡す飲み物はないと思っておいた方がいい。

http://www.pref.kanagawa.jp/sys/bousai/portal/1,3202,9,9.html

ここの「震度分布図」と「液状化想定図」の２図を比較してみると分かるんだが、
震度の大きさと液状化の危険度に正比例の関係はない。
震度分布図で大したことない武蔵小杉だが、液状化危険度は「極めて高い」。

液状化の地図は単純に表層地盤の強さを表しているけど、震度7の地図は震源地が特定されているから、他の人も言っていたけど、震源がちょっとずれるだけで、6強になったり震度7になったりする。

あまり知りませんでしたが、川が運んできた土砂が堆積してできた地域だと考えれば、地震で揺れないはずがない、というか、むしろ揺れやすいと考える方が自然な気がします。

いずれにしても、このあたりの地盤、あまり良くなかったんですね。

今まで、なぜだか分かりませんが、内陸だから大丈夫、みたいな誤解をしていました。気をつけないと。

CASBEE川崎のスコアシートに耐震性能が書いてあります。
モデルルームの安全アピールに騙されないようにしましょう。
安全安全とうたっている物件でも、躯体はしょぼかったりします。

液状化で躯体は傾かないでしょうが、敷地内の液状化は避けられないでしょうね。
敷地内のボーリングデータと基礎のとり方は必ず確認して、
小杉の宿命と理解して購入しましょう。

シティハウス武蔵小杉
耐震性5 免震・制振性能5
?倍(損傷制御設計)・免震
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/18kouhyou/06019/06...

ブリリア武蔵小杉
耐震性3 免震・制振性能5
1倍・免震
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/20kouhyou/08032/08...

エクラスタワー武蔵小杉
耐震性4 免震・制振性能5
1.25倍・免震
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/21kouhyou/09030/09...

パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワー
耐震性3 免震・制振性能4
1倍・制振(強風時の居住性向上)
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/23kouhyou/11001/11...

プラウドタワー武蔵小杉？
耐震性3 免震・制振性能3
1倍・免震/制振無し
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/22kouhyou/10028/10...


マニュアル
http://www.city.kawasaki.jp/30/30kansin/home/casbee/2011_manualchap5q2...
耐震性
レベル３ 建築基準法に定められた耐震性を有する。
レベル４ 建築基準法に定められた 25％増の耐震性を有する。
レベル５ 建築基準法に定められた 50％増の耐震性を有する。あるいは損傷制御設計が行われている。
免震・制振性能
レベル３ 免震・制振装置を導入していない。
レベル４ 制振装置を導入し、強風時の居住性向上に配慮している
レベル５ 免震装置を導入している。

液状化したら建物が無事でもライフラインはズタズタになるからね。復旧は主要機関や要人が多い都内が優先されるだろうからライフラインが復旧するまで避難する場所は考えといたほうがよいかも。

パークは武蔵小杉の土旦層という関東有数の固い地盤の上にしかも杭打ちでなく直接基礎で建設しましたから、
表面の地盤の影響はいっさい受けません。
説明聞いたらすぐわかりますよ。

99さん
あなたのレファーしてるURLいくらさがしても耐震性能３とか４でてないんですが？

>103
スコアシート見ればわかるよ。評点のとこね。

三井は浦安の液状化でも裁判起こされてるからね。
あまり、鵜呑みにしない方がいい。

>101
蒲田君は、地盤の話題じゃ絡みたくても絡めないでしょ。

マグニチュード7って東日本大震災の1000分の1の大きさなんだけど。
震度とマグニチュード混同してる時点でもうどうしようもないな。

表面の地盤の影響をいっさい受けないはずがない。
ライフラインの配管が土旦層の中にあれば良いですが。

それに、地下17メートル付近の土旦層に基礎を取るのは他のマンションも同じ。
パークは特別と考えたいのかもしれませんが、他のマンションと同じか劣る結果です。
営業トークを信じて購入してしまったら、浦安裁判の二の舞になりますよ。

↑
直接基礎って知ってる？
どんだけコンクリ流し込むか知ってる？
少なくとも直接基礎を採用したパークの域内だけは無事だろうね。
ま直接基礎が何たるかを知らない時点で、
＜無能＞なんだろうな・・・

ということは、震度7がきたらパークだけ安全であとのマンションは倒れるってこと？

震度７が来たら、どこかだけ安全という次元の話ではない。
そうなるおそれの高い地域に住むことは避けるのが基本でしょう。

パークは制震だからな。
これからの時代は免震だよ。

直接基礎の方がコストが安い。
三井はいろいろ理由をつけるだろうが、
採用理由は結局これだよ。

高層は制震、中低層は免振が正しい姿。
免振は将来の取り換え時に、ジャッキアップ出来るビル以外は使わない方が正しい。
実際に企業が保有するオフィスビルは制震が主流。
しかし免振の方が安いから、無知な一般人に販売するマンションでは免震が主流。

最近はダンパーをつけて一戸建てや中古マンションも制震にしているところ多いよね。

直下型の縦揺れ震度７がきたら免震も制震も倒れないけどかなりのダメージありそう。
タワマンは高層階の住人が多くなるので防災の面で大変なことになりそう…。これ以上武蔵小杉にタワマンは建てないほうがよいのでは。

　振動７の場合は一軒家はほぼ全壊です、タワマンは無事です。

直接基礎の方がコストが安いとか
＜無能＞をさらけ出して生きることの酷さについて。

液状化地域は道路とか使えなくなって生活物資がとどこおったりするという意味で実際に生活を続けるには不自由する。液状化した地域ということで資産価値も下がる。
地震の時にもより揺れを感じやすい。
軟弱地盤は地盤沈下に繋がる可能性もある。
直接基礎で建物が無事でも液状化危険地域のリスクを特別回避できるわけじゃない。

パークって商業施設も同じような直接基礎？
もし隣接する商業施設が同じ基礎じゃないなら危険性はあまり変わらなそうだなと思って。
商業施設だけが沈下したりしたらメリメリ剥がされるかんじになって結局傾くかもしれないし。
駅直結だと駅との通路の影響も受けそうだね。

震度７の直下型は、東日本大震災の２倍の揺れだそうです、東日本大震災の２倍の揺れとはすごいです、木造家屋は、かなり倒壊するらしく、鉄骨に変えたいという人も多くなってきたようですね、アパート居住者などは、鉄骨のアパートに越したいと言ってます　

なんだかんだ川崎は盛り上がってるね～～いいよ～～～

高層マンションの高層階に住んでいます。
大地震がおこった後は火災が起きない限り部屋にいた方がよいのですか？
地面に降りたほうがよいのですか？

今の免震って60年持つんだけど。
無知にもほどがある。

これからどこもかしこも免震だよ。

>126
自分も気になります！水と非常食があるのならば下まで降りないほうが良いのでは？武蔵小杉はタワーマンションの住人の避難所はないみたいだし…。

マンションの管理組合でどうするか決まってませんか？

阪神大震災時、マンションの火災は漏電による場合が多かったそうで、漏電の場合は地震が落ち着いて通電があると起こりやすいので、わりと地震が落ち着いてから火災が発生します。なので、地震直後に建物が傾いているとかでなければ、とりあえず下層階に下りるというのがいいです。地震で非常階段が欠落している場合もあって、引き返さなければならない場合もあるし、余震で足を踏み外す恐れもあるので視界が悪い夜の場合は家の中にいたほうが安全です。

内廊下の場合は家具も無いし、ガラスもないので家の中にいるより廊下には出たほうがいいと思います。

>127
免震装置が60年もつからタワーマンションも免震？
無知にもほどがある。
物事の表面しか見えていないんだろうな…

地震の話ばっかりだなぁ…

特に今年は関東大震災の時に似通った前兆が出ているという話もあるし、用心しとくに限るよ。
三陸沖プレートが破壊されたことで茨城沖のプレートの境界付近に地滑りが生じやすくなってるから、誘発されていつでかいのが来てもおかしくないからね。

中古が下がってると言う話をすれば慌てて業者が参入するよ

地震のことを考えると、やっぱり内廊下の方が安全なんだね。ちなみに震度7だと、マンション自体の被害ってどれくらいなんだろう。

地震は震度だけじゃなく縦揺れや長周期が絡むか地盤や範囲や揺れを感じる時間などでかなり被害状況が変わってしまうから一概には言えない。
阪神の時は建て替えたマンションが100件ほどあった。でも全壊や倒壊したから建て替えたわけじゃなく、住民希望によるものが大半。実際に倒壊したのは数えられるほどだったけど住むには支障があったってところかと。
阪神大震災は震度7地域がわりと狭い範囲で済んだのと破壊力のある縦揺れは短い時間だった。
都心ほどマンションも多くなかったので地震の内容が同じだとしても首都直下型はもっと被害は大きくなるだろうけど首都は特殊な部分も多いし、広域かつ大規模地震が想定されてるだけに起こってみないと全くわからないね。

地震により火災が多発すれば内廊下の方が危険でしょ。

地震地震っていうけど、日本の歴史見ても地震で城が崩壊した例とかあまりないよな。
実際大津波や大規模火災でも無きゃたいして人的被害ないんじゃないか…。

城は普通は高台にあるしね。寺なんかは倒壊してるよ。
城は江戸や安土時代にできて数百年の歴史だから大地震の頻度と合わない。

400年前の大地震で「帰雲城」という城が一瞬にして
跡形もなく崩壊している。
http://matometanews.com/archives/840044.html

>133
>中古が下がってると言う話をすれば慌てて業者が参入するよ

デタラメな荒らし発言をすれば叩かれるのは当然。

町田は駅周辺に高層って言えるビルないよな。
駅から10分歩けば畑ある時点で小杉じゃ真似できないよ。

小杉って、韓○人が住んでるんでしょ？

って言うか、町田云々てはなく。
武蔵小杉は駅に降りた時点で、何の魅力も感じない。

だから、再開発とか興味ないって。
街に魅力げないもん。歴史も。
欲しがるとかないから。

3年後に駅前が便利できれいになれば住みたがる人・離れたがらない人は確実に増える。特に賃貸。
逆に言うと再開発で店が減り工事だらけで町並みが汚い今、小杉に賃貸で住んでる人はよっぽどここの電車利便性が気に入ってるんだろう。
第2次再開発が一息つく頃、再開発織り込み済みの分譲相場は供給量も多いのでこれ以上は上がりそうもないけど、賃貸相場は間違いなく上がるね。

高い賃料だしてまで住みたい街じゃないでしょ。

確かに賃貸はちょっとは上がると思うけど
都心のタワーがそろそろ賃貸にまわり始めてるからね。
結局都心の下げに引っ張られて結局上がらないと思う。

すた後の賃貸料がここの賃貸料も間違いなく上げてくれると思いますよ。

リエトはずいぶん外人が多いでしょう、あれはトップクラスじゃなく丸の内界隈の中流外人家賃２０万ー３０万の外人が便利だから友が友を呼ぶスタイルで来てるんですよ、二子に比べると家賃３割ぐらい安いでしょう。
外人から見ると二子よりこちらの方が便利で使い勝手いいのでしょうね。
彼らにとったら世田谷ってな～に？
武蔵小杉は東京駅から１７-１８分駅にしたら３つ目でしょう。
都心に住むとか川崎ダサいとか外人の目から見ると何の意味もないんだね。
日本人だけの村意識ですね。

すた後って何？

分譲仕様のマンションに外人が多いのは外人は銀行ローン難しいから社宅として借りてもらえるからだよ。
25万円を超える賃貸は外人か水商売か会社役員ばかりだから小杉が特別多いわけじゃない。
六本木とか手が届かないような企業の外国人が小杉を借りてるのに
家賃上がったら会社の規定とあわなくって引っ越すしかなくなる。

外人は普通は緑があったり店のかんじとか実際の好みは二子玉川のほう（アジア系は除く）
ただ都内でも最低な通勤環境になってる田園都市線に耐えられないだろうね。
外人は格よりなにより満員電車が苦手で都内でも自転車通勤してる人とか多いし。

だから川崎小杉でしょう？
と言う問いかけ自体が外人には通じないの！！！
グローバルな視野をもちなよ。

冷静に判断したら近場の二子のタワマンなんかよりはるかに魅力あるよ。

だって外人に世田谷、２３区>>川崎　小杉　っていくら叫んでも　so what? って言われるよ。

１６３
二子のライズあたりのどこに緑があるのよ？？？？
コンクリートばかりじゃない。
多摩川沿いだってスパー堤防で全然見通しも悪いし。
どこのこと言ってるの？　緑があるって？　具体的にお示しになってください。

今じゃ武蔵小杉の東側のパークからリエトにかけての緑のほうがはるかに外人もｗｏｎｄｅｒｆｕｌなはずよ！

アジア系には確かに川崎小杉は通じないけど欧米系は都内じゃないとかは案外気にする。
自分が外人だったらって考えてみなよ。Tokyoって言えなくなる場所に住もうと思わないでしょ。

小杉そのものが、
So What?
だったわけか。

日本人がロスとかニューヨークに住むのと一緒。
何も知らない外人には街の知名度が大事。