婚活２

>>628
そろそろよそでお願いします。

５３４の人間性など、読んでれば分かる。
相手にしないことです。

619です。

>>533さん、

大変失礼しました。すみません。

>>534で、書かれていた事でしたね。533さんではなかったです。

自分は男ですが、同性からみても、あのような考え方をし、女性に対し、それを実行している男の人がいる事に驚きました。

男でも女でも、そんな事をされてると知ったら、良い気持ちはしないと思うんですが・・・。
お相手の女性は、知ってるのかなぁ。

632、なんの根拠もなくまたそういうこと言うと同じことの繰り返しになるからひっこんでろよ。。。

よむよむ、ふむふむなあるほど。。勉強になるなあ？マンコミュって。

>634
そうかなぁ・・・。自分は女性ですが534には腹が立つけど。

633さんは男性でしたか。
男性の立場からの意見と知って、ちょっと嬉しいしほっとしました。
ちなみに相手の女性は知らないそうですよ。
534は隠し通すと言っていたと思います。せめてもの救いでしょうか・・・。

634、なんの根拠も無くと言うが、534の言動には少なくとも傲慢さ下品さが滲み出とるぞ。
あんな風に書かれれば、533が怒って反論するのは当たり前。

考えが人それぞれ違うのは構わんが、どっちもどっちというより言い争いの非は534にあると思うがね。

お相手の女性は、やはり知らないのですね。
しかも、隠し通すという事ですか・・・。
ということは、彼は、お相手の女性に対して、後ろめたさがあるという事なのでしょう。

本来なら、
「僕は、君という女性が、僕と結婚するのに相応しい女性かどうかを見極める為に、お金が必要だなどと嘘をついて試したんだ。すまなかった。さあ、こんどは君が、それを知った上で、僕という男を結婚するに相応しい男かどうか査定してくれたまえ。」
って、言うべきでだと思うんですが。
そうしないという事が、自分だけ安全圏にいて、潔くないなあと思いました。

>相手（この場合彼女）が安全圏にいるという思い込みは、不要だと思います。

相手（この場合彼）の間違いでは？？
どう見ても安全圏にいるのは男性側だと思いますよ。

私は話さないのは相手への思いやりではなく、単なる自己保身だと思います。
638さんのように正直に話され、潔く謝罪されたら、女性は傷つかないのでは？
それでも話さないのは、自分が優位にいたいのではないかな。

>>639さん、

嘘をついて、女性を試す。
自分の結婚相手として相応しいかどうか。

それならば、男側も、そんな事をした事を正直に、相手の女性に白状して、
そして自分自身も、そういう事を考え行動する男だという事を知らせて「査定」してもらう。
それが筋ではないだろうか、と思ったのです。
でも彼は、相手の女性には、嘘をついてでも査定はする、けれど自分は正体を明かし、その上で査定してもらう事は嫌。
だから、黙っておく。
これは、やさしさではなく、単なる自己保身ではないでしょうかと思いました。

自分だけ安全圏にいて、こんな言葉は使いたくはないですが、男として「卑怯」という感じがしました。

と思ったのです。

嘘をつく、つかないとか、隠し事がある、ない、またその是非のことを言っていたわけではありません。
「嘘」「隠し事」の是非は、また別に論じませんか・・。
特に男と女の間の。
興味深い話題ですので。

うん、そうだね。婚活の話題にしたほうがいいと思う

私は、633さんの意見は、全面的にすばらしいと思いましたよ～。

こういう話も、男の人の色んな考えを知ることができて、婚活の参考になるし、面白いです。
633さんのように言われたら、私なら、逆に惚れ直すかも！！

>643さん
あなたの方が642さんの意見に過剰反応しているように思います。
どちらの言い分も理解できるような事をおっしゃっていますが、
どちらかというと、534よりの考え方をされているように感じます。
534が真実を言わないのは、どう考えても優しさではなく保身からでしょう。
優しさと捉えるなんて、よっぽどのお人好しか本人かと思ってしまいますが・・・。
卑怯な534をかばうような事を言うから、なかなかこの話題も終わらないのだと思いますよ。

どちらの言い分もアリだと思っています。
どちらかだけが間違っているという結論には私は今の時点で達することはありません。
ですから、終わりにしますね。
この話題のレスはもうしません。
534本人でもありませんし、あなたが彼を卑怯だと思うのも自由ですよ。

そうやって何度も同じ内容で反応するから終わらないのかと・・・。
卑怯だという意見を否定はしていなくても、いちいち自分の考えを押し付けている気がします。

そろそろ>>354ネタは、この辺にしておきませんか・・。

人それぞれ考え方がありますし。
それは、その人の経験から来るものもありますし。

婚活とは違いますが・・・。
男女の間の「嘘」。

私は、以前、好きになった女性がいました。
その女性は、私の事も気に入ってくれていました。
が、付き合ってふた月くらい経った頃、何となく彼女の態度がおかしい様子。
私を嫌いになった？と聞くと、
「いいえ、どんどん好きになってるの。」と。でも、
「私、そんなに良い人じゃないの。悪い女なの。」とも。
私は、何となく初めて会った時から、彼女には、誰か別の男がいそうな気がしていました。
「何か僕に隠してる事ある？」と聞きました。
「・・・・。」沈黙でした。
私は、
「話したくないなら二度と聞かない。だけど、黙って嘘をついていられるより、話してくれたほうが、僕は楽になれるんだよ。黙ってられるほうが、辛く苦しいんだよ。」
と言いました。
それは、私が彼女についた「嘘」でした。
話したほうが、彼女自身、楽になれるだろうし、本当の事を聞く為についた嘘でした。
本当の苦しみは、それから後にやって来るんだろうと、予想していました。
「あなたが、楽になれるなら。黙ってるほうが辛いなら。・・もう気がついてるのよね。」
と言って、彼女は話してくれました。
私と出会う、もっと前から。10年以上前から。
妻子ある男性と不倫していると。
今も関係は続いていて、今週末も会うつもりだと。別れることは出来ないと。
でも、あなたの事も本当に好きだと。

予想どおり、本当の苦しみは、その時から始まりました。
彼女は、幸せになるためには、「必要な嘘」もあるのよ、とその前から言っていました。

私は、長い間苦しみましたが、後悔はしていません。
何も知らずに、道化役にはなりたくなかったからです。
それに、あの時、嘘をついて本当の事を聞きだしたのは、自分だし、お互いさまでした。
後々、彼女には、
「あの時、嘘をついた。すまなかった。本当の事を話してもらう為に。そうすれば、君も楽になれると思った。」
と告白しました。すると、
「本当は話したくなかった。だって、苦しめる事になってしまった・・。」と。

男性の方、貴方なら、聞かずにいますか？聞かない方が、男の心の広さかなぁ・・。
私は、そんなに心が広くもないし、嫉妬もするし・・。

女性の方、貴女なら、本当の事を話しますか？
黙ってる方が、優しさでしょうか・・・。
知ると、相手が苦しむだけだから。
でも、後ろめたい気持ちを持って好きな男性に会うより、話してしまった方が気が楽にならないでしょうか・・。
知られてしまった後でも、その好きな男性が去って行かないとしたら。

前レスの冒頭、

>>354 と書いたのは誤りで、>>534でした。

失礼しました。申し訳ありません。354さん、ごめんなさい。

＞646さん
643さんは534本人ではないと思いますよ。
女性で極端に正義感の強い方かと。
588、627、630、631、634、が534っぽい、と思いましたが
間違ってたらごめんなさい。

＞649さん
私は女性ですが、絶対に話しません。話して全て受け入れてもらえば
自分は楽になれるでしょうが、相手が楽になれるなんて、有り得ないと思うので。
いくら相手が知った後でも、離れていかないとしても話さないです。
それで自分が苦しむのは自業自得だと思うし、どちらかに結論がでるまで
苦しめばいいのではないか、と思います。

>>651さん、

どうやら、貴女には私の嘘は通じないようですね（＾-＾；。

「話してくれた方が、僕は楽になれるんだよ。黙ってられる方が辛いんだよ。」
って言っても、お見通しのようです。

しかし、自業自得とか、苦しめばいいのでは、というのも・・。誠実な人ですね。
でも女性としては、もしご自分なら、一人で悩むのは、とても辛いですよ。

あ～あ、なんだか難しい話だな。

結婚したいのか？
恋愛したいのか？
結婚してからでも、恋愛って出来ないのかなぁ。

>649
不倫して、なおかつ「あなたも好き」なんて言ってる女が好きだなんて・・・。
しかもなんで謝ってるの！？
どんだけ不幸体質なんだ・・・。
あなたが好きになったから不倫はやめるというのならまだしも、
相手の男性と会ってる時は、あなたの事なんて忘れて楽しくやってるんですよ？？
あまり自分を安売りしないで、自分の事だけを愛してくれる人を見つけて幸せになって下さい。

＞652さん
652さんはとてもお優しい方ですね。
そんな方なら、うっかり話してしまうかも。
苦しめばいいと思ったのは、苦しければ
そんな状態を早く終わらせたいので、無理をしてでも
どちらか一人に決めれると思ったので。
でも優しく受け入れられると、私は甘えてしまって、
その関係を続けてしまいそうです。

優しい恋人に全てを受け入れられる、心地よさを知っているので。
そして甘えてしまってる自分に、時々すごく自己嫌悪するんです。
誰も好きな人を傷つけたいと思わないので。
話さないで苦しんだ方がいいと思ったのは自分のことで
652さんのお相手の女性のことでは、ないですよ。

どっちもすきはどっちも好きでないと思う。
だから不倫はおかしい。

どちらとも今のまま付き合いたいなんて、どちらの男も馬鹿にしているとしか思えない。
どちらかを選べないなんて、どちらも本気でない証拠。
優柔不断な女だし、もともと人のものを欲しがるタイプの人間かも。
お金か何か絡んでいるのかな？

好きなのは不倫相手のほうでしょう。
恋愛って届かないもののほうがキレイに見えるし。
ただ、普通の幸せも欲しかったそれだけです。
相手を幸せにするために必要な嘘はあるかもしれないけど、自分が幸せになるためだけの嘘は必要？
この恋愛で最大の被害者は相手の妻子ですよ。

心は断ち切れない恋愛はあっても、肉体が断ち切れない恋愛はありません。
別れられないんじゃなくて、別れる気がなかったんです。
「あなたのことは好き」でもセカンドってことですよね？

酷なようですが、彼女も６４９さんも、「思いが叶わない不幸な自分」に酔ってるようにみえますが。

649が本当の話だったら、安っぽいドラマのようで共感出来る要素は全くありませんね。
客観的に自分や彼女を見てみたらわかると思いますが・・・。

>>660さん、
過去の話ですが、本当の事ですよ。
そうですね、まさしく安っぽいドラマのようです。
「こいつ、馬鹿じゃない？」って蔑まれてもいいのですが、

その時は、客観的になど、考える余裕はなかった・・・。
ましてや「思いが叶わない不幸な自分」に酔ってる甘さなど。
命を削りながらの恋愛でした。
心も身体も疲れ果ててしまいましたが・・。

>>659さん、
きつい事をさらりと言ってくれますね・・・。でも、それが本当だ。
冷静に物事を見れる方なのですね。

>>651さん、
有難うございます。
私は付き合ってる女性が、好きな女性が、一人で辛い思いをしてると思うと居ても立ってもいられないので、
その辛さや悩みを　たとえ少しでも背負って軽くしてあげようと思う・・。

660です。
661さん、優しい人ですね。
少し前に話題になっていた人とは大違いです（笑）。
過去の話という事は、現在は幸せな恋愛（結婚）されてるのかな？
きつい言い方をしてしまいましたが、あなたのように優しい人ならなおさら、
素敵な人と幸せになってほしいと思います。

>>662さん、

ありがとう・・。
何だか、涙もろくなったのは、歳のせいかな・・。

かわいそうだな。
この方は結婚しているのかな？
結婚しているのならまあまあいいと思うが、、、

＞あなたの力になれるんならと自分の身をけずってまで相談に
＞のってくれるような女性を望んでいるわけです

こう考えて自分にお金を貸してくれるか女性を試そうとする人と

＞好きな女性が、一人で辛い思いをしてると思うと居ても立ってもいられないので、
＞その辛さや悩みを　たとえ少しでも背負って軽くしてあげようと思う・・。

自分が身を削って、女性の重荷を背負ってあげたいと思う人。
本当に色々な考えの男性がいるものですね。
633さんには、心から幸せな恋愛をして欲しいと思う。

>>665さん、

ありがとうございます。

こんにちは、マンコミュファンですが、
信金さんと二回目の食事にいきました。
また、ケーキのプレゼントをいただきました。
今度は、テーマパークとかに行きたいのですが、がんばります。

結婚というのは手段であって目的ではないのですが。
頭ではこの理屈がわかってるつもりでも実際は結婚をゴールと考えてるような人ばかりな気がします。
ゴールしてしまえば後は無条件で幸福な日々が待っているかのような。
無理して努力して好きになってもらった相手と一生暮らすんですか？
ゴールしたら幸福のために一生無理し続けるんですか？

無理せずにやっていける相手を探すんですよ。
そうでないと疲れるだけだから。
結婚に至るまでより、結婚してからの方がずっとずっと長いです。

お弁当って、、お料理あまり、得意じゃないし、困ったなあ？
なにかお礼がしたいのですが何がいいのでしょうか？バレンタインデーまではまだ遠いし。誕生日プレゼントとかかなあ？でも男の人って何がうれしいんだろう？

信金さん、お誕生日近いの？
何のイベントも無く、男の人にプレゼント渡すのって難しいですよね。

お弁当や、手作りのお菓子なんかは無難だと思いますが。
苦手でも頑張って作ってあげれば、喜こばれると思うよ。

あまり上手じゃないんだけど、ごめんねって渡そう！

そうそう。
してもらうばかりじゃなくて、自分の好意を表すことも大切だよね。

お弁当なんて、サンドイッチ程度のもので十分でしょう。
+フルーツとかで。
プレゼントとかしてもよけいに気を使わせるだろうし。
でも信金さんならネクタイとかが無難なんだろうね。
仕事上絶対に必要だろうし、何本あっても困らない。

そう？
婚期は人それぞれだと思うけど。
私も二十代半ばで結婚してるけど、三十歳まで独身でもよかったなーと思ってます。

あの、せっかくアドバイスもらいましたのに言いにくいのですが、昨日今度どこそこへ行きませんか？ってメールをしましたら、私とはメールのやり取りや２回会った感想からこれ以上私たちに進展はないでしょう、というお返事で、私とはこれ以上お付き合いできませんという信金さんの判断で決めたようで、私も残念ですが仕方ありませんと返信しました。信金さんとはもう会えなくなりました。別の人を探してくださいといわれました。
というわけで、信金さんへのプレゼントはなくなりました。ということです。ありがとうございました。