変動金利は怖くない？？　　その43

趣味で固定にしたなんて本当に言ったの？揚げ足取りばかりして、将来はわからないの繰り返しの人の事だと思うけど。

そうなんだよね。趣味で固定って自分でも気に入ってたらしいけど、
実際のところは「仕方なく固定」らしいよ。

>>904

本当に言ってたよ。

大まかな主張は「将来は分からない、何が起こるか分からないから固定」で、車乗っててもいつ事故が起こるか分からないからあなた車乗らないの？って聞いたら自分は田舎の家買ったから車は必須だから乗ってるとか確かそんな感じでした。

で、最後反論に困った際、「自分は趣味で固定を選んだ、文句有る？」みたいに逆切れしてなぜかそこで勝利宣言（笑）

>>907

日本は破綻しないよ

>906
違うよ。

将来の金利と将来の収入はわからない。
わからないなら変動と固定のどちがらよい選択かは現段階ではわからない。
だからどんなに立派な予測をしたつもりで変動や固定を選んでも、それは血液型占いで選んだのと大差ない（よい選択かどうかが全くわからないという意味で）。
それなら趣味で選んだって同じこと。

ってことだったと思う。

>909

国債価格下落で上昇するのは長期金利。政策金利とは無関係。
過去レスを読もう。

過去スレなんて読んでられねーよ。
このスレの参加者は総勢約３人、変動２人位、臨時で固定１人位しか参加してませんから。

>>909

先進国で（前例が無いですが）信用不安による国債暴落による金利上昇が起きた場合、中央銀行は長期金利を下げる為に資金注入を行います。

理由は、国債は金融機関が保有しているので、暴落が起きると金融機関が大きな損失を出し、金融危機に発展するからです。中央銀行はそれを阻止する為に資金の注入を行います。欧州ECBが実際に行いました。

通常、民間金融機関は国民からの貯金を元に国民へ利息を払ってお金を借りて企業などにさらに高い金利でお金を貸してその利ざやで利益を得ます。

長期金利は市場で取引される国債の売買で決まりますが、短期金利は主に政策金利の影響を受けます。

よって、金融危機みたいな事が起きて取り付け騒ぎみたいなことが起こると、もともと現金を保有していない（運用に回しているので）金融機関は資金の調達に走ります。すると、短期金利が上昇しますので、放っておくと資金調達力のない金融機関から破たんし出します。なので、中央銀行は市場に資金を注入して短期金利を下げるわけです。

では、財政危機による短期金利上上昇とはどんな例か。。

過去の例から見ると、最近ではロシアが有りますが、ロシアは国債をドルで発行して資金を集めていました。

アジア通貨危機により、ルーブルが大幅下落。国債の利息は当然ドルで支払わかければならないのでルーブルが下落すると支払い額が増えてしまいます。しかし、当時ルーブルの下落が止まらなくなり、やむを得ず、政策金利を上げたのです。理由は利廻りが上がればリターン欲しさに購入が増え、ルーブル下落に歯止めがかかると思ったからです。

で、結局ルーブルの暴落を止める事が出来ず、ロシアは破たんします。

ここで日本と決定的にちがう事は日本国債は円建てと言う事です。

金利が高いと言う事は「ハイリスクハイリターン」と言う事。金利が低いと言う事は「ローリスクローリターン」と
言う事なのです。

今フラットが低位安定しているのは日本国債が安全な投資先と市場が見ているからです。

>913

どあほうめ。関係ないんだから話しかけてくるなっつーの。

＞９１５
まあまあ、まあまあ、落ち着いて、落ち着いて。
あまり興奮せずにいきましょう～

日銀は包括的金融緩和として年間５５兆円の国債購入を発表しました。
５５兆円というのは国家予算９０兆、税収４０兆なので財政赤字分を飲み込んでお釣りが出る金額です。

常識的な考えでは日銀は年５５兆円のお金を刷って市場にばらまいているわけだからインフレが起こりそうなもんですが、実際はデフレ円高。なぜかと言うと、それ以上にFRBやECBが紙幣を刷って金融緩和を行なっているから。

もっと細かい、日常的な例で言うと、日銀は日々、買いオペや売りオペを行い、コールレートの調整を行なっている。

なので、年末、年度末など、金融機関の資金需要が高まる時期になると資金を大量に注入しだす。もちろん金利が上がらない為です。

去年の震災直後、日銀はなんと、９０兆円もの国債を市場から購入しています。理由は被災した人たちが生活する為に現金を引き出すだろうから、手元に資金を保有していない金融機関が一斉に資金調達に動くと調達出来ない金融機関から破たんが始まり、混乱する事が予想されたから。そこで先手を打った日銀は予め国債を９０兆円市場から購入する事により、市場には贅沢に資金が溢れ、金融機関の短期金融市場への需要が増えても金利が上昇しないようにしたわけです。

震災とは違いますが、信用不安による長期金利上昇も同じ事が言えて、資金需要不足による短期金利上昇が起こると資金を調達出来ない金融機関から破たんしだすので、ECBのように予め利下げ、量的緩和と短期金利を下げる政策を取るわけです。

>先進国で（前例が無いですが）信用不安による国債暴落による金利上昇が起きた場合、
>中央銀行は長期金利を下げる為に資金注入を行います。
赤字国債を発行してそれを財源に国債を買うということですか？

ようするに財政不安みたいな事が起きて長期金利が上がった場合、中央銀行は長期金利を下げる為に利下げや金融緩和を行う。

※この時点では長期金利が上がると短期金利は下がる（去年のユーロがまさにそう）

で、下がっている間に当事国は財政健全化の道筋を国内外に示し、大増税と歳費削減を打ち出す。（年初のギリシャ）
これがうまく行けば他国の支援もあり、国民は痛みを伴いながら財政健全化を図るんだろうけど、
今回のギリシャは緊縮財政に選挙でNOと言ってしまった為に再び安全資産である円が買われてしまったって事。

>>918

中央銀行はあくまで市場から国債を買っています。

日銀は月間約５兆円の国債を市場から購入して金利低下を図っています。

米は金融緩和の規模が大きく、年間国債購入額がすでに国家予算を上回ってしまい、原料商品価格の高騰を招いたとして購入額の増額は見送り、短期国債を売って長期国債を買うという（より長めの金利低下を狙っている）ツイストオペを実施しています。

それでも景気回復出来ない場合は量的緩和第三弾（QE３）の発動も有ると言われています。

日銀はお金をいくらでも自由に発行できて、そのお金で国債を買っているということでしょうか？

>>920

＞日本国債は円建てで安心との事ですが、国の借金がさらに増えれば、円建てとはいえ、
＞信用不信から国債消化がおぼつかなくなる事はないのでしょうか？

まさにその通りですが、それを決めるのは市場取引を実際行なっている投資家たちです。極端な事を言えば、全ての国の国債が将来において、「信用不信から国債消化がおぼつかなくなる」可能性を秘めています。市場はそれを織り込んで需要と供給で価格（と金利）が決定されるわけです。

今の国債の価格（と金利）は市場参加者が知り得る情報の総意です。

よって日本国債が０．８％ならばそれが市場参加者の回答です。

ギリシャ国債の例を出すと、政権交代により、かくしていた財政赤字が明るみになった途端に暴落しています。
健全と思われていたギリシャ国債が実は健全では無かったわけです。

ようするに、仮に日本が一般人の知りえない財政破綻要因が有るならば今後その事実が明るみになれば暴落する可能性も有るでしょうが、現時点、知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。

>923
マーケットは動くものだよね。
今の金利水準が明日、１ヶ月後、１年後に全く違う値を示してるかもしれないんだよね？
だとしたら今の金利水準から将来を予測するって合理的だと思ってるの？
>知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。
この文章読む限り・・・

>923
>現時点、知り得る情報内で
現時点で知り得る情報内で判断することに意味があるのかな？
ローンって長いと思うけど、長いローンの間に現時点で知り得ない情報がどんどん出てくると思われるのだが。

＞日銀は月間約５兆円の国債を市場から購入して金利低下を図っています。
その５兆円はどこから調達しているのでしょうか？

９２３の言ってるのは今日日本国債が０．８％だから今日は下落がない、ってことだね。
まあ、それは当たり前の話ですから。

>924
>925
それではあなた方は具体的にどうすればいいと？

得体の知れない情報への不安から
固定選択が良いとでも言いたいのか？
それも一つの選択肢だがね

>924
>925

そんな事言ったら株式投資も債券投資も一切出来ないじゃん。みんな現時点での知り得る情報で将来性を予想して投資するのに。

アップルやfacebookの株買うやつはバカだよね、今業績がいいからって将来どうなるか分からないじゃん

って言ってるのと同じ

それにしてもオールナイトで変動さんもよく喋るね。
結局のところポイントは「怖さ」じゃないかな。

コンパでも自信がない人は初っ端からよく喋るよね。
何か言ってないと不安なのか空気も読めずによく喋る。
多少金利が安くても(現時点では)これじゃあね。

最近のフラットS組見てれば落ち着いてるよね。
その落ち着いた雰囲気とスマートな立ち振舞いがコンパでも
女心をくすぐるんじゃないのかな。

固定の勝ちだの変動の勝ちだの言ってるよりこういう話をしてる方が健全だと思います
このままの流れで行ってください

>>930

ごめん、本当に怖くないんだけど。

変動スレが盛り上がるのは不満な固定が必死だからで有って、そう言う状況が続く限り逆に変動が安泰なんじゃないの？

>930
次はコンパかよ？
君の言う落ち着いた立ち振舞いってのが
固定を選ぶってことかね？

ネタとしては悪くないが
みんなオイシイ思いしている頃に
一人寂しく帰ることにならないように気をつけな

確かにこのスレに固定君が来ている間は、変動組は安泰だな(笑)

固定って・・・ぷ

930
君がそのコンパ君じゃないの？
よく朝一から、書きまくるね。
君は今日からコンパ君だ。

コンパ君と趣味我さん。

>929
株はストップ入れてやるんだよ。
現時点での知り得る情報でやるもんだから危ないのを多くの人が知ってる。
将来予想だけじゃなくて、その次のステップであるリスク管理まで思考を巡らせるのが大人ってもんさ。

まあ株の場合は余力でやるのが前提だし、下がっても売って損切りすれば逃げ切れる。
住宅ローンの場合は額も大きいし逃げ場がないことも多い。
特に資金力がここで言われてる3％だと思って云々レベルだと株と同一に語るのは
無理がある。

負担感が高いとそれこそコンパで、
周りが見えず屁理屈やウンチクをしゃべりすぎて女の子が引いている。
少々のことで大笑いし、かと思えば劇高する。勿論女の子は帰りたそう。
興奮状態で夜も寝ない。なので重い話しを深夜に延々とする。そして女の子を帰さない。

それじゃあモテませんね。

>>939

なるほど、趣味が固定さんそのものですね。

>>938

キミは本質を間違えているよ。キミの話は投資ではなく、投機。

本来投資とは、その会社の将来性に期待してお金を預けるもの。だから株主は期待通りの成果を出せなかった経営者を解任する権利が有るし、会社は投資家に説明責任が有る。

なんか、違う話になってるけど、固定さんは今長期金利が0.8でも日本は破綻するから固定なら安心って言いたいんだろ？

違うのか？

住宅ローンは株というよりも自分の資金の何十倍もレバレッジをかけて
取引するＦＸ取引みたいなものだと思いますが。

住宅ローンもストップ（固定金利）入れててもマイナスになるケースもありますよ。

>941
投機と投資の違いわかってる？
>経営者を解任する権利が有るし、会社は投資家に説明責任が有る。
だからどうしたの？

>942
違うよ。

変動さんもとりあえずなんでも反対で即レスは
いいけど少し頭で整理してレスした方がいいかも。

だからどうしたの？って感じな意味不明なレスが
ここ数日異常に増えた気がするけど。

少し疲れてるのでは？

むしろ固定は確率の低い金利上昇へ掛けてるんだから大穴狙いじゃん。

しかも過去20年一度も当たった事が無い。

確率が低い？
どうやって低いってわかった？

>>948
日本が破綻する確率が非常に高いなら、国債はこんな低金利にはならないし
そもそも誰も住宅ローンなんて組まないと思うけど。

日本国債は他国の国債よりも安全だと判断されているから
こんなに低金利なのであって、もしそれが皆が馬鹿だからというのなら
経済自体を否定していると思いますが。

>>948

長期金利が0.8

>>949
良いこと書くね。
この低金利は国際的評価と考えても良い。
世界が認める安心な国。
それが日本。

だから低金利。
低金利はまだまだ続く。

俺はばかだから固定金利と変動金利をミックスして契約してしまった。
悔しいから固定金利を必死で繰上返済してる。
あと2年で固定を全額返済。
バカな判断だった。

>949
だからマーケットの価格は動くの。
今日の価格がずーっと続くわけじゃないの。
わかるかな？
１週間後、状況が激変てても何ら不思議じゃないの。
それがマーケット。
今の国債のプライスで将来を云々言ったって意味がないの。

>951
今日のマーケットと１ヶ月後のマーケットは違う。
なぜ、今日のマーケットをみて将来を見た気になれるんだろう？

10年債金利、今日中に0.800%割れるかも。債券強すぎる。

>>953
少しくらいは短期的に変わるよ。
1.5〜0.7くらいの長期金利の変動はあるでしょう。
そんな程度では、政策金利になんら影響しないですよ。

>956
1.5〜0.7とか君が言ったって意味ないんじゃないの？
だって数字を決めるのは君じゃなくてマーケットなんだから。
君にとって衝撃の数字が叩き付けられても何ら不思議じゃない。

長期金利の意味が分かってない人が一杯。

JGBを1円動かすだけでも、どれだけの金が必要なのかわかって言ってるのだろうか
そんな適当に金利が動くなら怖くて誰も債券なんかに投資しないよ
大口機関投資家はポジション逃がすだけでも年単位でかかるのに

そういや昨年夏に今年春実行で変動にしようか
どうしようかと相談したら、固定派は帰れだの
情報弱者だのとか徹底的にこき下ろされる。
フラットSにしたかったが金利が高かったので
悩んでいたが、カチンときて申し込むことにした。

しかし申請し承認後に急遽S打ちきり。
金利もますます下がって変動金利に毛が生えた
程度の昨年では想像すらできなかった低金利に。
まさにターニングポイントでした。
ありがとう常連さん、そしてさようなら。
(完)

>>960
それは良かったですね！おめでとう！そしてさようなら

>959
どれだけの金がかかるとかかからないとかそういうのも含めて、マーケットは動くときは動く。

市場って作為に満ちてますよね
本当に怖いです

動くといいね。

もっとも政策金利には関係ないけど。

>>962
じゃあ何が起きたらそんな人知を超えたような動き方をするの？
日本が破綻を除いて。具体的な見解をどうぞ。

>965
逆にさぁ
じゃあ何が起きたらそんな人知を超えたような動き方をしないと言えるの？
日本が破綻を除いて。具体的な見解をどうぞ。

＞９２３
＞現時点、知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。

昨夜、変わった予想をする変動さんが登場した。
今、長期金利が低いと将来も日本の長期金利は低いままだと予想する変わり者君が。
何でそんな予想になるの？

いつになく不毛な争いをしてますね
やはり日本は平和ですね

>>967

おまえバカ？長期金利とはそう言うもの。

>969
えっ？
じゃーずっと数字動かねーってことか？
大丈夫？

長期金利が今日0.8%だったのが明日2%になったら
どれだけの金融機関が破綻するか。日経平均がある日突然1万だったのが2万になったりしないのと同じ。
その数字が経済の実態を表している数字だから。

何の規則性も無いランダムな数値だと勘違いしてるんじゃないだろうか。
この趣味が固定の人は。

>>970

本当にバカ？

>971
>何の規則性も無いランダムな数値だと勘違いしてるんじゃないだろうか。
すごいね。
規則性があるんだったら、長期金利がどう動くかわかるってことだよね？
君、自分が何言ってるかわかってるの？

>971
>その数字が経済の実態を表している数字だから。
そうですか？
どうやったら経済の実態を表してるとわかるの？
君はわかるんでしょ？
じゃー今日の日本の経済の実態を表した株価はいくら？
今日マーケットが提示している株価は実態の経済を表してるの？どっち？わかるんでしょ？

>973
>971は色々なデータがどう連動するか、と言いたいだけだろ
読解力もないのか最近の固定は？

とにかく、下がったら上がるしかないとか
根拠もなく上がるかもとか言ってる人は
固定が向いてるよ

ローンのことなんか忘れたほうが人生楽しいよ

趣味の固定君ついに降臨

>>973
今日1％だった長期金利が明日2％にならないことは
みんなわかっていて投資していると思うけど。
ＪＧＢがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。

>977
何を突然１％だの２％だの数字を持ち出して発言してるの？
規則性があるんだったら、長期金利がどう動くかわかるってことだよね？ って聞いてるの。
>ＪＧＢがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
>そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。
たぶんもっと勉強したほうがいいと思うね。

いやマジでここ数日の変動さんは疲れてるな。
ここ数日のフラット組からの猛攻に満身創痍で
寝ずにレスしてるせいかも。

「趣味の固定」が何とかというの気にいって使ってる
みたいだけど、24時間体制でレスしてる常連さんも
趣味が変動みたいなもんでしょ。

それと固定さんからご指摘の長期金利のメカニズムについては、
この「変動金利は恐ろしい」の過去スレでも以前から
間違えてたね。

とりあえず何か凄いこと書かれてないか気になって
寝れないのかもだけど、凄いこと書かないから今から寝たら？

長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。

株と違って元本保証されてるからどんなに高値になっても元本+受け取る利息以上にはならない。

必ず償還される前提ではあるけど、償還されないリスクはプレミアムとして乗ってくる。しかし、日本国債は低位安定してるんだから、信用リスクはほぼ無いと市場参加者は見てると言うこと。

>長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。
その総意は動くんだよ。

>981
どう動くの？

>>979
あんたと違って1人が延々とレスしてるわけじゃないからね。

支離滅裂なことばっかり言って、突っ込まれてるだけなのに
どういう思考を通したら自分が正しいことを言ってるつもりに
成れるのか、不思議でならない。

>982
明日の日経平均はどう動くの？
５年後までの日経平均の推移はどうなる？

って言ってるのと同じ。
わかりません。としか言えない。

そろそろ変動さんが怒り出し、固定は来るなって言いそうだね。

>>984
あなたの理屈だと明日の日経平均は3万かもしれないし
明日の長期金利は2.0%かもしれないんでしょ。
だったら、そんな恐ろしい物に投資してる人たちは頭のおかしい人ばっかりですね。

>>984

株と債券を同列で比較してる時点で何も分かってない。

>987
何がわかってないか教えてちょうだい。
先生。

長期金利は短期金利の向こう10年の平均プラス10年以内に財政が破綻するかもしれないリスクプレミアムになる。

現在0.8なら今後10年の政策金利は平均0.8以下と市場が読んでいる。

もし、もっと早い時期に金利上昇の要因があるなら10年国債で運用するより年限の短い債券のほうが利益を出せるので10年国債は売られるはず。だけどそれは起こっていない。という事は現時点での向こう10年の平均金利は1%以下の可能性が高い。

将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。

>986
だから３万とか2.0%とか突然勝手に作成して、一人で何と戦ってるの？
>だったら、そんな恐ろしい物に投資してる人たちは頭のおかしい人ばっかりですね。
投資とは何か、マーケットとは何かを勉強するといいと思います。

>989
> 将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。
みんなが知らない材料をどうやれば織り込めるのか解説ちょうだい。
地球滅亡の可能性は織り込んでるのでしょうか？
それとも富士山の噴火の可能性位までしか織り込んでないのでしょうか？
どのあたりのリスクまで織り込んでるの？
わかるんでしょ？

>>991
地球が近いうちに滅亡する可能性が100％だったら、誰も家なんて買わない。
それが無視できるぐらい低いから、その確率も当然金利には織り込まれてると言っていい。

>989
先生教えてください。
>将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。
わからない物をどうやって織り込めるのでしょうか？

>>991

ようするに地球滅亡の可能性も富士山が噴火する可能性も殆ど無い事を織り込んでるんだよ。

>>993

分からない事=可能性が低いか殆ど無い事を織り込む。

だから今の長期金利を見る限り財政破綻は有り得ない事を織り込んでる。

向こう10年は低成長低金利が続くだろう事を織り込んでる。

>>993
それが起きる確率とそれが起きた時のマーケットに与えるインパクトを
予想して、各々がそれに向けてポジションを移動していくことで織り込まれていく。

わからない物なんて無い。わからないという人は自分がわからないだけ。

メガバンク系のストラテジストは増税否決で長期金利が2％近くに上昇する
可能性があるとしているし、大手外資系のストラテジストは2％を超えて上昇
する可能性にも言及している。

長期金利は現在の状況で上がったり下がったり気まぐれなもんです。
欧州不安が落ち着いて、国債発行しまくりの日本の財政ファイナンスが
ネガティブに意識されるようになったら状況は変わるかもと考えるのが自然。

合わせて大きなインフレも起こるかもしれないし、
日本が2流国家に転落するかもしれないよね。

ちなみに2流国家は結構政策金利が高いところが多いよ。

>994
>地球滅亡の可能性も富士山が噴火する可能性も殆ど無い事を織り込んでる
どうやったらわかるのでしょうか？
先生。
もしかして先生の個人の意見をマーケットの意見だと勘違いしてるんじゃないですか？
どのリスクをどの程度織り込んでるかをはっきりわかってるプレイヤーを見た事がないのですが、先生は特別な才能があるのでしょうか？

>995
>996
間違いだと思います。

この趣味が固定の人は、わからないんじゃなくて経済がわからないんでしょ
あんた以外の人はみんなわかってるから問題無いんだよ
自分は頭がおかしいことを自慢されても賛同する人は誰もいないと思うが

>>997
ポジショントークを真に受けてる人を始めて見た

例えが悪いかもしれませんが、
昨年の震災による津波の被害にあった地域は、過去からも何度も大津波の被害にあってる地域です。
でも、たくさんの人が住んでいました。
被害から月日が経つにつれ、便利だから（漁業関係者）、土地が安いから（当初）、
自分が住んでる間は大きな津波は来ないだろう、などの理由で増加し再び町ができていったようです。
心配になるほどの大きな波のない静かな海を見て暮らしているうちに、リスクのあることすらも
忘れていたのではないでしょうか。
そしていざ、大きな揺れの後、津波警報が出ても、「慌てなくても十分逃げられるだろ」と様子をみたり、
「あんな大きな堤防を越えることはなく、大丈夫だろ」と逃げることすらしなかった人も居るようです。
残念ながら、その方たちは最悪の被害を被りました。

変動金利は確かに過去に類が無いほどの低金利が長く続いていますし、直ぐに上がるような気配もありません。
しかし、世界情勢や国内情勢は短期間で大きく変化することがあります。
どうか、今の平穏に慣れてしまい、変動金利のリスクがまるで無いような錯覚を起こしたり、
いざ、情勢が変わった時に、気付かなかったり、逃げ遅れたりしないようにしてください。

リスクを承知し、対策を考えての変動での借り入れは、現状では良い選択だと思います。
でも、リスクを考えず、「安いから」「絶対上がるはずがない」などと勝手に
「永久に穏やかな海」であるかのような気持ちでの借り入れはしないでください。
何もなければ結果的には良いですが、それは運が良かっただけです。

>>1002
それは固定金利でも同じこと。つまり津波が危険だと思えば
そもそも住宅ローンで家を買うべきではない。

そろそろ次スレかな。