変動金利は怖くない？？　　その43

1500万超の人は僅かの金利差で悪い金利上昇なんて
おきたらばからしいって思ってるのでは？

そもそも旧フラットSと変動の金利差なんて高所得
の人にとっては誤差みたいなもんだしね。

>876

年収はともかく、能力のある人間だったら、
悪い金利上昇なんて戯れ言に、ライフプランを惑わしたりしない。
ハイパーとか潮目とか、ちょっとした変化に一喜一憂しているのは、
能力の低い人間である証拠だね。

フラットはこれから確実に団信が上がるよ。

政府の緩和策で頭金ナシでも買えるようになったから破綻予備軍だらけ。

http://huhcanitbetrue.blogspot.jp/2009/06/35.html

フラット35は証券詐欺を誘発するかもしれない
フラット35は頭金なしでローンが組めるように制度が変わった。
試算では、
　従来の融資上限三千六百万円を三十五年ローン（金利3％）で借りると、
　　返済総額は五千八百二十万円。
　制度改正で全額四千万円まで借りた場合、返済総額は六百五十万円増え、
　　毎月の返済では一万五千四百円増える。

一九九〇年代に多くのローン破綻者を生んだ「ゆとり返済」を例に挙げ、
「住宅ローン破綻予備軍が増えるのは間違いない」とする。

専門家は「住宅資産の価値が上がるかどうか分からない中、こうした借金
を国が推奨するのはおかしい。教訓を生かしていない」と批判する。

そうそう。225が上がってきたら「潮目が変わった。」
下がってくると「ハイパーインフレ」

ちょっとは落ち着いたら、という気になるよね。
まあ、それはそれで面白いんだけど。

機構は任意売却を認めてくれないってのも競売が異常に多い要因

http://www.yomigaeru.org/ninbai/shien_kiko.html

住宅支援機構でお借入をしている住宅ローンの延滞・滞納で競売になってしまわれた場合、 以前とは違い、任意売却に応じてはくれません。
住宅支援機構では100パーセント任意売却に応じ無いという事ではないのですが・・。　任意売却に応じてもらう条件は ”100万円" の支払を支援機構側に支払わなければなりません。 　100万円を払って、初めて支援機構に ”任意売却をするか否かを話し合うテーブルに着いていただける” という状況です。

今日は変動さんの伝家の宝刀である例のデータを
久々に見れて正直懐かしい気持ちになりました。

1500万超の人が多い理由の説明と、
872のレスはスルーで競売情報に行っちゃったのは
残念ですが、ここらあたりをガツンと論破できると
ポジショントークから卒業できるかもでしょうね。

また明日も暇なのでお付き合い宜しくお願いします。

よくわかんないんだけど、結局固定に貧乏が多い、
というのは、認めたってこと？
若いから年収が低くて当たり前、っていうけど、
これからの時代、年を取れば収入が上がるってわけでもないよね。

やっぱり現在の年収で考えるべきなんじゃない？

>>881

おまえは一体何を言っているんだ

1500万超

全期間固定15.8%
変動型57.9%

ついでに

400万以下

全期間固定49.7%
変動型17.4%

の説明を先にしろよ。

>>883

もう一度ちゃんと見ましょうよ

>>883
>>884
これ「希望するタイプ」だから、そもそもアンケートの類なのでは？

そもそも、お金がない人は変動は貸してもらえないし、
そのあたりの現実は入ってないと思う。
（借りようと思ったら審査通らなかったパターン）

要は変動金利は基本的に高所得者の短期返済向け
ということじゃない？普通年収なのに6倍も7倍も
借りてウイナーズ気取りはお門違いなんじゃないの。

それからフラットは審査が甘いんだから低年収多いの
当たり前でしょ。だからどうしたって感じなんです
けど。

年収に対してそれなりの借入額を要する人に限定
すれば、そこそこ年収でトントン、低年収で変動、
超低年収がフラットといったところでは？

それで低年収の変動の人がここで超年収のフラット
組を煽っても、見てるその他大勢はリアクションの
しようがないんですけどね。

今日は寝るからまた明日ね。

金ない人は固定。金ある人は変動でいいんじゃないの。
本人金なくても親金あれば最悪借りられれば金あるに含む。
固定さんは金利が上昇したら対応出来ないから固定にした。否定するのはおかしいでしょ。
いざとなったら一括返済出来る、もしくは元本を大きく減らせる人は変動選ぶに決まってる。
少しにしても変動の方が金利安いんだから。

審査が甘いから仕方ない？

それはおかしいと思う。変動だって限度額一杯で借りる人はそういないでしょ。

審査が甘い事自体は問題だけど、借りられるからって後先考えず普通借りないよ。

>>886
決め付けの前提を置くことは難しいし、やめた方が良いと思う。

>要は変動金利は基本的に高所得者の短期返済向け
>ということじゃない？普通年収なのに6倍も7倍も
>借りてウイナーズ気取りはお門違いなんじゃないの。

高所得者の定義なんてできないでしょ？高所得でも高借り入れだったら厳しいよ。
要は無理のない借り入れをしましょう、というだけの話。

・これから年収が上がる
・奥さんも普通に働いている（産休、育休取れる）
・奥さんが復帰予定である

これだけで資金計画は全然違う。
上記は収入の話だけど、これに支出の話も加えたら、更に複雑な話になる。

繰り返すけど、収入なんてどうでも良くて、大切なことは無理のない借り入れかどうか、
何でくらいで返済する予定か、だよ。
年収の8倍借りても、返せるあてがあるなら全然問題ない。

>>884

すみません、いくら見ても低所得者＝全期間固定、高所得者＝変動に見えるのですが？

>>889

でも傾向として所得の低い人ほど固定で所得の高い人ほど変動って事ですよね？

>繰り返すけど、収入なんてどうでも良くて、大切なことは無理のない借り入れかどうか

それは当然の話ですが固定変動の比較をする場合、変動のほうが無理な借入れが多いわけではなく、破綻率を見る限り固定のほうが無理な借入れが多いように思いますが。

高年収の人がたくさん変動金利を借りてるから
安心だというのが心の拠り所なんでしょ？
借りてるけど借入額は少ないよ。

常連さんみたいにガッツリ借りる人はむしろ
レアケースなんじゃない？

>>892

そんな無理矢理ガッツリ借りてる事にしなくても。

常連はテンプレ実行してるので余裕有る借入れの人ばかりだよ。

それより余裕有るフラットさんは変動スレには来ないと思いますよ。

うん。余裕ある固定さんは来ていない気がする。

借りてる商品は金持ちが多いとか何とかで
延々と盛り上がってるのは微笑ましいね。

これも理論武装の一環？

>>891
>でも傾向として所得の低い人ほど固定で所得の高い人ほど変動って事ですよね？
もちろん。所得低いと銀行審査通りにくい。
それで高金利借り入れなんて罰ゲームみたいなもの。

>それは当然の話ですが固定変動の比較をする場合、変動のほうが無理な借入れが多いわけではなく、
>破綻率を見る限り固定のほうが無理な借入れが多いように思いますが。
固定さん達が無理な借り入れというよりは、デフレで給料が伸び悩む中、
高い金利で支払い、残債も減りにくいためだと思う。

フラットはサブプライムローンだからね。
好景気時代のMBSは属性悪くて格下げされてるし。

今日は勝敗をあえて付けると
フラット派の勝ち。

最近は特にフラット派の論客が強い。

フラット組みの属性が低い底辺の
債務者を引き合いに出して話しを
反らしても、フラットの安全性に
何ら影響なく、全期間固定とは
思えない水準まで金利が下がって
いる上に、まだまだ多い旧S組み
には追い風。

変動派は議論のミスリードが目立ち、
迷走している印象はぬぐえない。
あす以降に期待したい。

>>890

頑張って

安全性の高いフラットの破綻率が８％とな？

>フラット組みの属性が低い底辺

いやいや、ほとんどが底辺なのがフラット。

弱い犬ほどよく吠えるってヤツかな。

せいぜい明日もがんばれよｗ

フラットVS変動＝底辺VS勝利者の構図は今も昔も変わらず続いてる。

この趣味が固定の人って毎日勝利宣言してるけど、虚しくならないんだろうか。

スネオみたいだよね。

全世界株安キター！まだまだ変動最強(*^o^*)

名前：主味雅固手男（仮名）34歳　元ジエン自動車勤務　地方都市在住。

2007年当時、アメリカの住宅バブルやEU諸国の好景気を背景に世界的なバブルに湧いた年、我が国日本は小泉政権から安倍政権への移行時期で1ドル125円と円安を背景に製造業を中心に史上最高益を更新。

主味雅さんも当時、製造業の増産体制の元、休日出勤と残業でわりと高めの年収であった。

日本もいよいよデフレ脱却し、諸外国同様の好況になるのか？時を同じくして日銀はゼロ金利を解除、2度の利上げにより政策金利は0.5に。

主味雅さんは比較的安定した収入を元にマイホーム購入を計画。しかし地方都市でしかも期間工、中古が精一杯。（移動は車が必須です）民間だと審査が通るか微妙だったので審査の甘いフラットの3%で借りてマイホームを購入。本人もこれから日本は奇跡的な回復となり、金利は上がり続けるか、財政破綻でハイパーインフレになるしかないからフラットにしておけば例え日本が破綻しても安全に違いないとフラットで借りる。

2008年状況は一変。サブプライム問題、リーマンショックにより主味雅さんは契約を更新出来ず、無職になる。
派遣村で過ごす間ローン返済に滞った為、強制的に競売に掛けられマイホームを失う。

その時偶然会った当時の同僚は同じ時期に家を購入、しかしその同僚は変動で借りていた為、かろうじてマイホームを手放さずに済んでいた。

その時に同僚に言われた一言。「おまえフラットなんかで借りたの？バカじゃね？だから家手放して借金だけ残るんだよ！」

それ以来、主味雅さんは、「変動」という言葉を聞くだけで理性を失うようになる。

結局マイホームを失った事が元で離婚となり、ボロアパートで一人暮らしのニートとなった主味雅さんは変動で順調に負債を減らしている人を見ると頭に血が上り、理性を失うようになる。

それ以来、変動スレに朝から晩まで張り付くようになってしまったらしい。

趣味で固定にしたなんて本当に言ったの？揚げ足取りばかりして、将来はわからないの繰り返しの人の事だと思うけど。

そうなんだよね。趣味で固定って自分でも気に入ってたらしいけど、
実際のところは「仕方なく固定」らしいよ。

>>904

本当に言ってたよ。

大まかな主張は「将来は分からない、何が起こるか分からないから固定」で、車乗っててもいつ事故が起こるか分からないからあなた車乗らないの？って聞いたら自分は田舎の家買ったから車は必須だから乗ってるとか確かそんな感じでした。

で、最後反論に困った際、「自分は趣味で固定を選んだ、文句有る？」みたいに逆切れしてなぜかそこで勝利宣言（笑）

>>907

日本は破綻しないよ

>906
違うよ。

将来の金利と将来の収入はわからない。
わからないなら変動と固定のどちがらよい選択かは現段階ではわからない。
だからどんなに立派な予測をしたつもりで変動や固定を選んでも、それは血液型占いで選んだのと大差ない（よい選択かどうかが全くわからないという意味で）。
それなら趣味で選んだって同じこと。

ってことだったと思う。

>909

国債価格下落で上昇するのは長期金利。政策金利とは無関係。
過去レスを読もう。

過去スレなんて読んでられねーよ。
このスレの参加者は総勢約３人、変動２人位、臨時で固定１人位しか参加してませんから。

>>909

先進国で（前例が無いですが）信用不安による国債暴落による金利上昇が起きた場合、中央銀行は長期金利を下げる為に資金注入を行います。

理由は、国債は金融機関が保有しているので、暴落が起きると金融機関が大きな損失を出し、金融危機に発展するからです。中央銀行はそれを阻止する為に資金の注入を行います。欧州ECBが実際に行いました。

通常、民間金融機関は国民からの貯金を元に国民へ利息を払ってお金を借りて企業などにさらに高い金利でお金を貸してその利ざやで利益を得ます。

長期金利は市場で取引される国債の売買で決まりますが、短期金利は主に政策金利の影響を受けます。

よって、金融危機みたいな事が起きて取り付け騒ぎみたいなことが起こると、もともと現金を保有していない（運用に回しているので）金融機関は資金の調達に走ります。すると、短期金利が上昇しますので、放っておくと資金調達力のない金融機関から破たんし出します。なので、中央銀行は市場に資金を注入して短期金利を下げるわけです。

では、財政危機による短期金利上上昇とはどんな例か。。

過去の例から見ると、最近ではロシアが有りますが、ロシアは国債をドルで発行して資金を集めていました。

アジア通貨危機により、ルーブルが大幅下落。国債の利息は当然ドルで支払わかければならないのでルーブルが下落すると支払い額が増えてしまいます。しかし、当時ルーブルの下落が止まらなくなり、やむを得ず、政策金利を上げたのです。理由は利廻りが上がればリターン欲しさに購入が増え、ルーブル下落に歯止めがかかると思ったからです。

で、結局ルーブルの暴落を止める事が出来ず、ロシアは破たんします。

ここで日本と決定的にちがう事は日本国債は円建てと言う事です。

金利が高いと言う事は「ハイリスクハイリターン」と言う事。金利が低いと言う事は「ローリスクローリターン」と
言う事なのです。

今フラットが低位安定しているのは日本国債が安全な投資先と市場が見ているからです。

>913

どあほうめ。関係ないんだから話しかけてくるなっつーの。

＞９１５
まあまあ、まあまあ、落ち着いて、落ち着いて。
あまり興奮せずにいきましょう～

日銀は包括的金融緩和として年間５５兆円の国債購入を発表しました。
５５兆円というのは国家予算９０兆、税収４０兆なので財政赤字分を飲み込んでお釣りが出る金額です。

常識的な考えでは日銀は年５５兆円のお金を刷って市場にばらまいているわけだからインフレが起こりそうなもんですが、実際はデフレ円高。なぜかと言うと、それ以上にFRBやECBが紙幣を刷って金融緩和を行なっているから。

もっと細かい、日常的な例で言うと、日銀は日々、買いオペや売りオペを行い、コールレートの調整を行なっている。

なので、年末、年度末など、金融機関の資金需要が高まる時期になると資金を大量に注入しだす。もちろん金利が上がらない為です。

去年の震災直後、日銀はなんと、９０兆円もの国債を市場から購入しています。理由は被災した人たちが生活する為に現金を引き出すだろうから、手元に資金を保有していない金融機関が一斉に資金調達に動くと調達出来ない金融機関から破たんが始まり、混乱する事が予想されたから。そこで先手を打った日銀は予め国債を９０兆円市場から購入する事により、市場には贅沢に資金が溢れ、金融機関の短期金融市場への需要が増えても金利が上昇しないようにしたわけです。

震災とは違いますが、信用不安による長期金利上昇も同じ事が言えて、資金需要不足による短期金利上昇が起こると資金を調達出来ない金融機関から破たんしだすので、ECBのように予め利下げ、量的緩和と短期金利を下げる政策を取るわけです。

>先進国で（前例が無いですが）信用不安による国債暴落による金利上昇が起きた場合、
>中央銀行は長期金利を下げる為に資金注入を行います。
赤字国債を発行してそれを財源に国債を買うということですか？

ようするに財政不安みたいな事が起きて長期金利が上がった場合、中央銀行は長期金利を下げる為に利下げや金融緩和を行う。

※この時点では長期金利が上がると短期金利は下がる（去年のユーロがまさにそう）

で、下がっている間に当事国は財政健全化の道筋を国内外に示し、大増税と歳費削減を打ち出す。（年初のギリシャ）
これがうまく行けば他国の支援もあり、国民は痛みを伴いながら財政健全化を図るんだろうけど、
今回のギリシャは緊縮財政に選挙でNOと言ってしまった為に再び安全資産である円が買われてしまったって事。

>>918

中央銀行はあくまで市場から国債を買っています。

日銀は月間約５兆円の国債を市場から購入して金利低下を図っています。

米は金融緩和の規模が大きく、年間国債購入額がすでに国家予算を上回ってしまい、原料商品価格の高騰を招いたとして購入額の増額は見送り、短期国債を売って長期国債を買うという（より長めの金利低下を狙っている）ツイストオペを実施しています。

それでも景気回復出来ない場合は量的緩和第三弾（QE３）の発動も有ると言われています。

日銀はお金をいくらでも自由に発行できて、そのお金で国債を買っているということでしょうか？

>>920

＞日本国債は円建てで安心との事ですが、国の借金がさらに増えれば、円建てとはいえ、
＞信用不信から国債消化がおぼつかなくなる事はないのでしょうか？

まさにその通りですが、それを決めるのは市場取引を実際行なっている投資家たちです。極端な事を言えば、全ての国の国債が将来において、「信用不信から国債消化がおぼつかなくなる」可能性を秘めています。市場はそれを織り込んで需要と供給で価格（と金利）が決定されるわけです。

今の国債の価格（と金利）は市場参加者が知り得る情報の総意です。

よって日本国債が０．８％ならばそれが市場参加者の回答です。

ギリシャ国債の例を出すと、政権交代により、かくしていた財政赤字が明るみになった途端に暴落しています。
健全と思われていたギリシャ国債が実は健全では無かったわけです。

ようするに、仮に日本が一般人の知りえない財政破綻要因が有るならば今後その事実が明るみになれば暴落する可能性も有るでしょうが、現時点、知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。

>923
マーケットは動くものだよね。
今の金利水準が明日、１ヶ月後、１年後に全く違う値を示してるかもしれないんだよね？
だとしたら今の金利水準から将来を予測するって合理的だと思ってるの？
>知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。
この文章読む限り・・・

>923
>現時点、知り得る情報内で
現時点で知り得る情報内で判断することに意味があるのかな？
ローンって長いと思うけど、長いローンの間に現時点で知り得ない情報がどんどん出てくると思われるのだが。

＞日銀は月間約５兆円の国債を市場から購入して金利低下を図っています。
その５兆円はどこから調達しているのでしょうか？

９２３の言ってるのは今日日本国債が０．８％だから今日は下落がない、ってことだね。
まあ、それは当たり前の話ですから。

>924
>925
それではあなた方は具体的にどうすればいいと？

得体の知れない情報への不安から
固定選択が良いとでも言いたいのか？
それも一つの選択肢だがね

>924
>925

そんな事言ったら株式投資も債券投資も一切出来ないじゃん。みんな現時点での知り得る情報で将来性を予想して投資するのに。

アップルやfacebookの株買うやつはバカだよね、今業績がいいからって将来どうなるか分からないじゃん

って言ってるのと同じ

それにしてもオールナイトで変動さんもよく喋るね。
結局のところポイントは「怖さ」じゃないかな。

コンパでも自信がない人は初っ端からよく喋るよね。
何か言ってないと不安なのか空気も読めずによく喋る。
多少金利が安くても(現時点では)これじゃあね。

最近のフラットS組見てれば落ち着いてるよね。
その落ち着いた雰囲気とスマートな立ち振舞いがコンパでも
女心をくすぐるんじゃないのかな。

固定の勝ちだの変動の勝ちだの言ってるよりこういう話をしてる方が健全だと思います
このままの流れで行ってください

>>930

ごめん、本当に怖くないんだけど。

変動スレが盛り上がるのは不満な固定が必死だからで有って、そう言う状況が続く限り逆に変動が安泰なんじゃないの？

>930
次はコンパかよ？
君の言う落ち着いた立ち振舞いってのが
固定を選ぶってことかね？

ネタとしては悪くないが
みんなオイシイ思いしている頃に
一人寂しく帰ることにならないように気をつけな

確かにこのスレに固定君が来ている間は、変動組は安泰だな(笑)

固定って・・・ぷ

930
君がそのコンパ君じゃないの？
よく朝一から、書きまくるね。
君は今日からコンパ君だ。

コンパ君と趣味我さん。

>929
株はストップ入れてやるんだよ。
現時点での知り得る情報でやるもんだから危ないのを多くの人が知ってる。
将来予想だけじゃなくて、その次のステップであるリスク管理まで思考を巡らせるのが大人ってもんさ。

まあ株の場合は余力でやるのが前提だし、下がっても売って損切りすれば逃げ切れる。
住宅ローンの場合は額も大きいし逃げ場がないことも多い。
特に資金力がここで言われてる3％だと思って云々レベルだと株と同一に語るのは
無理がある。

負担感が高いとそれこそコンパで、
周りが見えず屁理屈やウンチクをしゃべりすぎて女の子が引いている。
少々のことで大笑いし、かと思えば劇高する。勿論女の子は帰りたそう。
興奮状態で夜も寝ない。なので重い話しを深夜に延々とする。そして女の子を帰さない。

それじゃあモテませんね。

>>939

なるほど、趣味が固定さんそのものですね。

>>938

キミは本質を間違えているよ。キミの話は投資ではなく、投機。

本来投資とは、その会社の将来性に期待してお金を預けるもの。だから株主は期待通りの成果を出せなかった経営者を解任する権利が有るし、会社は投資家に説明責任が有る。

なんか、違う話になってるけど、固定さんは今長期金利が0.8でも日本は破綻するから固定なら安心って言いたいんだろ？

違うのか？

住宅ローンは株というよりも自分の資金の何十倍もレバレッジをかけて
取引するＦＸ取引みたいなものだと思いますが。

住宅ローンもストップ（固定金利）入れててもマイナスになるケースもありますよ。

>941
投機と投資の違いわかってる？
>経営者を解任する権利が有るし、会社は投資家に説明責任が有る。
だからどうしたの？

>942
違うよ。

変動さんもとりあえずなんでも反対で即レスは
いいけど少し頭で整理してレスした方がいいかも。

だからどうしたの？って感じな意味不明なレスが
ここ数日異常に増えた気がするけど。

少し疲れてるのでは？

むしろ固定は確率の低い金利上昇へ掛けてるんだから大穴狙いじゃん。

しかも過去20年一度も当たった事が無い。

確率が低い？
どうやって低いってわかった？

>>948
日本が破綻する確率が非常に高いなら、国債はこんな低金利にはならないし
そもそも誰も住宅ローンなんて組まないと思うけど。

日本国債は他国の国債よりも安全だと判断されているから
こんなに低金利なのであって、もしそれが皆が馬鹿だからというのなら
経済自体を否定していると思いますが。

>>948

長期金利が0.8

>>949
良いこと書くね。
この低金利は国際的評価と考えても良い。
世界が認める安心な国。
それが日本。

だから低金利。
低金利はまだまだ続く。

俺はばかだから固定金利と変動金利をミックスして契約してしまった。
悔しいから固定金利を必死で繰上返済してる。
あと2年で固定を全額返済。
バカな判断だった。

>949
だからマーケットの価格は動くの。
今日の価格がずーっと続くわけじゃないの。
わかるかな？
１週間後、状況が激変てても何ら不思議じゃないの。
それがマーケット。
今の国債のプライスで将来を云々言ったって意味がないの。

>951
今日のマーケットと１ヶ月後のマーケットは違う。
なぜ、今日のマーケットをみて将来を見た気になれるんだろう？

10年債金利、今日中に0.800%割れるかも。債券強すぎる。

>>953
少しくらいは短期的に変わるよ。
1.5〜0.7くらいの長期金利の変動はあるでしょう。
そんな程度では、政策金利になんら影響しないですよ。

>956
1.5〜0.7とか君が言ったって意味ないんじゃないの？
だって数字を決めるのは君じゃなくてマーケットなんだから。
君にとって衝撃の数字が叩き付けられても何ら不思議じゃない。

長期金利の意味が分かってない人が一杯。

JGBを1円動かすだけでも、どれだけの金が必要なのかわかって言ってるのだろうか
そんな適当に金利が動くなら怖くて誰も債券なんかに投資しないよ
大口機関投資家はポジション逃がすだけでも年単位でかかるのに

そういや昨年夏に今年春実行で変動にしようか
どうしようかと相談したら、固定派は帰れだの
情報弱者だのとか徹底的にこき下ろされる。
フラットSにしたかったが金利が高かったので
悩んでいたが、カチンときて申し込むことにした。

しかし申請し承認後に急遽S打ちきり。
金利もますます下がって変動金利に毛が生えた
程度の昨年では想像すらできなかった低金利に。
まさにターニングポイントでした。
ありがとう常連さん、そしてさようなら。
(完)

>>960
それは良かったですね！おめでとう！そしてさようなら

>959
どれだけの金がかかるとかかからないとかそういうのも含めて、マーケットは動くときは動く。

市場って作為に満ちてますよね
本当に怖いです

動くといいね。

もっとも政策金利には関係ないけど。

>>962
じゃあ何が起きたらそんな人知を超えたような動き方をするの？
日本が破綻を除いて。具体的な見解をどうぞ。

>965
逆にさぁ
じゃあ何が起きたらそんな人知を超えたような動き方をしないと言えるの？
日本が破綻を除いて。具体的な見解をどうぞ。

＞９２３
＞現時点、知り得る情報内ではいまの金利水準からして、日本の国債暴落は限りなく有り得ないという結論になります。

昨夜、変わった予想をする変動さんが登場した。
今、長期金利が低いと将来も日本の長期金利は低いままだと予想する変わり者君が。
何でそんな予想になるの？

いつになく不毛な争いをしてますね
やはり日本は平和ですね

>>967

おまえバカ？長期金利とはそう言うもの。

>969
えっ？
じゃーずっと数字動かねーってことか？
大丈夫？

長期金利が今日0.8%だったのが明日2%になったら
どれだけの金融機関が破綻するか。日経平均がある日突然1万だったのが2万になったりしないのと同じ。
その数字が経済の実態を表している数字だから。

何の規則性も無いランダムな数値だと勘違いしてるんじゃないだろうか。
この趣味が固定の人は。

>>970

本当にバカ？

>971
>何の規則性も無いランダムな数値だと勘違いしてるんじゃないだろうか。
すごいね。
規則性があるんだったら、長期金利がどう動くかわかるってことだよね？
君、自分が何言ってるかわかってるの？

>971
>その数字が経済の実態を表している数字だから。
そうですか？
どうやったら経済の実態を表してるとわかるの？
君はわかるんでしょ？
じゃー今日の日本の経済の実態を表した株価はいくら？
今日マーケットが提示している株価は実態の経済を表してるの？どっち？わかるんでしょ？

>973
>971は色々なデータがどう連動するか、と言いたいだけだろ
読解力もないのか最近の固定は？

とにかく、下がったら上がるしかないとか
根拠もなく上がるかもとか言ってる人は
固定が向いてるよ

ローンのことなんか忘れたほうが人生楽しいよ

趣味の固定君ついに降臨

>>973
今日1％だった長期金利が明日2％にならないことは
みんなわかっていて投資していると思うけど。
ＪＧＢがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。

>977
何を突然１％だの２％だの数字を持ち出して発言してるの？
規則性があるんだったら、長期金利がどう動くかわかるってことだよね？ って聞いてるの。
>ＪＧＢがそんなデタラメに動くんだったら機関投資家が何百兆もの金を
>そんなものに投資することは絶対に無いと思うが。
たぶんもっと勉強したほうがいいと思うね。

いやマジでここ数日の変動さんは疲れてるな。
ここ数日のフラット組からの猛攻に満身創痍で
寝ずにレスしてるせいかも。

「趣味の固定」が何とかというの気にいって使ってる
みたいだけど、24時間体制でレスしてる常連さんも
趣味が変動みたいなもんでしょ。

それと固定さんからご指摘の長期金利のメカニズムについては、
この「変動金利は恐ろしい」の過去スレでも以前から
間違えてたね。

とりあえず何か凄いこと書かれてないか気になって
寝れないのかもだけど、凄いこと書かないから今から寝たら？

長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。

株と違って元本保証されてるからどんなに高値になっても元本+受け取る利息以上にはならない。

必ず償還される前提ではあるけど、償還されないリスクはプレミアムとして乗ってくる。しかし、日本国債は低位安定してるんだから、信用リスクはほぼ無いと市場参加者は見てると言うこと。

>長期金利はその時点での向こう10年の投資家の予想の総意だよ。
その総意は動くんだよ。

>981
どう動くの？

>>979
あんたと違って1人が延々とレスしてるわけじゃないからね。

支離滅裂なことばっかり言って、突っ込まれてるだけなのに
どういう思考を通したら自分が正しいことを言ってるつもりに
成れるのか、不思議でならない。

>982
明日の日経平均はどう動くの？
５年後までの日経平均の推移はどうなる？

って言ってるのと同じ。
わかりません。としか言えない。

そろそろ変動さんが怒り出し、固定は来るなって言いそうだね。

>>984
あなたの理屈だと明日の日経平均は3万かもしれないし
明日の長期金利は2.0%かもしれないんでしょ。
だったら、そんな恐ろしい物に投資してる人たちは頭のおかしい人ばっかりですね。

>>984

株と債券を同列で比較してる時点で何も分かってない。

>987
何がわかってないか教えてちょうだい。
先生。

長期金利は短期金利の向こう10年の平均プラス10年以内に財政が破綻するかもしれないリスクプレミアムになる。

現在0.8なら今後10年の政策金利は平均0.8以下と市場が読んでいる。

もし、もっと早い時期に金利上昇の要因があるなら10年国債で運用するより年限の短い債券のほうが利益を出せるので10年国債は売られるはず。だけどそれは起こっていない。という事は現時点での向こう10年の平均金利は1%以下の可能性が高い。

将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。

>986
だから３万とか2.0%とか突然勝手に作成して、一人で何と戦ってるの？
>だったら、そんな恐ろしい物に投資してる人たちは頭のおかしい人ばっかりですね。
投資とは何か、マーケットとは何かを勉強するといいと思います。

>989
> 将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。
みんなが知らない材料をどうやれば織り込めるのか解説ちょうだい。
地球滅亡の可能性は織り込んでるのでしょうか？
それとも富士山の噴火の可能性位までしか織り込んでないのでしょうか？
どのあたりのリスクまで織り込んでるの？
わかるんでしょ？

>>991
地球が近いうちに滅亡する可能性が100％だったら、誰も家なんて買わない。
それが無視できるぐらい低いから、その確率も当然金利には織り込まれてると言っていい。

>989
先生教えてください。
>将来何が有るか分からない？そう言う可能性も織り込んで今の金利がある。
わからない物をどうやって織り込めるのでしょうか？

>>991

ようするに地球滅亡の可能性も富士山が噴火する可能性も殆ど無い事を織り込んでるんだよ。

>>993

分からない事=可能性が低いか殆ど無い事を織り込む。

だから今の長期金利を見る限り財政破綻は有り得ない事を織り込んでる。

向こう10年は低成長低金利が続くだろう事を織り込んでる。

>>993
それが起きる確率とそれが起きた時のマーケットに与えるインパクトを
予想して、各々がそれに向けてポジションを移動していくことで織り込まれていく。

わからない物なんて無い。わからないという人は自分がわからないだけ。

メガバンク系のストラテジストは増税否決で長期金利が2％近くに上昇する
可能性があるとしているし、大手外資系のストラテジストは2％を超えて上昇
する可能性にも言及している。

長期金利は現在の状況で上がったり下がったり気まぐれなもんです。
欧州不安が落ち着いて、国債発行しまくりの日本の財政ファイナンスが
ネガティブに意識されるようになったら状況は変わるかもと考えるのが自然。

合わせて大きなインフレも起こるかもしれないし、
日本が2流国家に転落するかもしれないよね。

ちなみに2流国家は結構政策金利が高いところが多いよ。

>994
>地球滅亡の可能性も富士山が噴火する可能性も殆ど無い事を織り込んでる
どうやったらわかるのでしょうか？
先生。
もしかして先生の個人の意見をマーケットの意見だと勘違いしてるんじゃないですか？
どのリスクをどの程度織り込んでるかをはっきりわかってるプレイヤーを見た事がないのですが、先生は特別な才能があるのでしょうか？

>995
>996
間違いだと思います。

この趣味が固定の人は、わからないんじゃなくて経済がわからないんでしょ
あんた以外の人はみんなわかってるから問題無いんだよ
自分は頭がおかしいことを自慢されても賛同する人は誰もいないと思うが

>>997
ポジショントークを真に受けてる人を始めて見た

例えが悪いかもしれませんが、
昨年の震災による津波の被害にあった地域は、過去からも何度も大津波の被害にあってる地域です。
でも、たくさんの人が住んでいました。
被害から月日が経つにつれ、便利だから（漁業関係者）、土地が安いから（当初）、
自分が住んでる間は大きな津波は来ないだろう、などの理由で増加し再び町ができていったようです。
心配になるほどの大きな波のない静かな海を見て暮らしているうちに、リスクのあることすらも
忘れていたのではないでしょうか。
そしていざ、大きな揺れの後、津波警報が出ても、「慌てなくても十分逃げられるだろ」と様子をみたり、
「あんな大きな堤防を越えることはなく、大丈夫だろ」と逃げることすらしなかった人も居るようです。
残念ながら、その方たちは最悪の被害を被りました。

変動金利は確かに過去に類が無いほどの低金利が長く続いていますし、直ぐに上がるような気配もありません。
しかし、世界情勢や国内情勢は短期間で大きく変化することがあります。
どうか、今の平穏に慣れてしまい、変動金利のリスクがまるで無いような錯覚を起こしたり、
いざ、情勢が変わった時に、気付かなかったり、逃げ遅れたりしないようにしてください。

リスクを承知し、対策を考えての変動での借り入れは、現状では良い選択だと思います。
でも、リスクを考えず、「安いから」「絶対上がるはずがない」などと勝手に
「永久に穏やかな海」であるかのような気持ちでの借り入れはしないでください。
何もなければ結果的には良いですが、それは運が良かっただけです。

>>1002
それは固定金利でも同じこと。つまり津波が危険だと思えば
そもそも住宅ローンで家を買うべきではない。

そろそろ次スレかな。

自然災害と人間の意志による明確な判断基準のある政策の元に決まる政策金利を一緒にされてもな

1002さんも良いアドバイスしてくれてるじゃないか。
前を向いておごることなく元気だして歩いて行こうぜ。

俺はフラットSルートで行くからのんびりマイペースで歩いて行くけど、
変動さんは変動ルートを何とか繰上げ方式で結構早く現地に着いてるかもね。
途中で何事も無ければだけど。

どうして低金利が続いてるかがわからなければ、歴史的低金利とか思ってしまう。
世界最大級の債券国、人口減、生産性は頭打ち、国内市場は縮小、競合国の成長。

一体どこに政策金利の上がる要素があるのだろうか？

>>1003
私が津波に例えたのは、ここで良く出てくる日本破綻やハイパーインフレではありません。
短期金利の急上昇のことです。
「あり得ない」とか「いざとなれば固定へ変更する」などと安心しきっていることを心配しています。
賢い方は、そのリスクも十分に理解した上で変動を選択していますが、
私の周りにも、そうでなく「低金利だし、当分上がらないだろうと皆が言ってるから」といった理由で
変動を選んでいる人も少なくありません。
そういう人への警告ですので、万が一のリスクを承知している人は無視してください。
そして、万が一の事態になってもどうか無事に生き延びてください。

聞く耳を持たなかったり、屁理屈で返したり、自分は分かり切っていると思い込んでる人が実は一番怖い

日本の低金利は構造的な低金利。
低い成長力しかないの資産を溜め込み過ぎて、資産に金利をつけられない状態。

この状態が変わらない限り、政策金利は上げられない。
変える手段はあるにはあるが、できないだろう。

＞1002
むしろ、固定さんへの警鐘のようによめた。
変動は自分がある種の危険地帯にいることを認識して、リスク管理（テンプレ返済）しながら状況を見て今は大丈夫と考えている。

に対して、固定は自分のいる場所が安全地帯だと思い込んでいる。

とりあえず、さらなる金融緩和が先だ
このままでは今月中にも日経が8000円割り込む勢いだし

＞このままでは今月中にも日経が8000円割り込む勢いだし
それなら、売ればいいじゃん。

>>1007
100年に1度土砂崩れ起こす土地に建てる位なら
1000年に1度津波に流される土地のほうがマシだけどな

固定にしておけば安心と思いながら
変動派より高い割合で破産していく固定さんのほうが心配だよね

それにしても債券０．８％の人は実にくだらん相場観だ。
今０．８％だからずっと長短金利は低いままだって、意味不明だ。

>>1008
全く同意です。
フラット派の破綻率が物語っていますよね。

>>1007

短期金利の急上昇こそ無いと思うよ。長期金利は市場取引で決まるからあり得るけど短期金利は完全に中銀の政策次第。

それでも短期金利の急上昇を想定するならば固定にすればいい。否定はしないよ。

長期金利が低く、株価も低く、円高。
0金利が長引く事を暗示している。

今日も進んだみたいだけど、何だか話がループしてないか？
今さら短期金利のコントロールは日銀がやっているから～みたいな話をされても困る。

合理的に考えれば、短期金利が固定（フラット）を超えて上がる要素はない。
それでも金利上昇リスクをヘッジしたい人だけが、固定を選ぶべきだと思う。本当は。

実際には銀行審査が通らない人とかがいるからアレだけど。

＞それを未来永劫上がらない、と取るから低知能だと馬鹿にされている。
今日も変動さんは興奮しているようだ。
この人、キレやすいのだろうか？

>>1024
キレてない、キレてない。

>1002さん、いい例えですね。
リスクに対する考え方のことを言ってるのに、自然現象と一緒にするな　とか
リスクを考えている人に対しては批判していないのに反論したり、
ここの変動さんっておかしいよね。

破綻予備軍の一種なのかもしれないけど、自由業で相当節税していたので、フラット35しか組めなかったんですよねー…節税できた額の方が金利差より大きくなればいいんですが…旧S、6月実行なので繰り上げしていけば大差ないかな…？

固定でも、金利に満足出来てればいいのでは？
変動は金利動向や社会の動向を気にし続ける必要がある。
大きく情勢が変わったら、対応も考える必要がある。
(出生率が2.0を継続的に超えて行きそうとか、日本が継続的に経常赤字国に転落しそうとか)

負担に感じる人には、固定がお勧めでしょう。

結論は自分が納得出来てればそれでいいんだよ。

フラットSも低い金利に当たった人は
良かったじゃん。おめでとう。悪くない選択だったと思うよ。

だが自分は変動を選んだ。テンプレ実行すればそれほど金利上昇リスクは高くないと思ったし、フラットの実行月まで金利が確定しないのも嫌だった。

結果的にフラットの方が得かも知れないけど仮にそうなったとしても仕方ないと思ってるし、自分と違う選択でフラットを選んだ人に対してもとやかく言う気もない。

ただ、変動を頭から否定されれば反論はするけどね。

元々言い争うようなものじゃない。
どちらかが絶対的に正解なら、商品として両方が存在しているはずがない。

そうですね。
冷静な話し合いをして自分にあった選択ができるといいです。
しかし、ここの変動さんは自分が行き詰まると興奮して下品で幼稚な言葉を書き込むのがとても残念ですね。

>1031

変動派も、精神的にゆとりがあって、経済情勢についてきちんとした分析のできる
固定派に対しては、敬意を持った対応をしているよ。経済情勢をきちんと踏まえる固定派は、
往々にして、経済的にもゆとりを持った方か、属性が優れていて、固定でも有利な
金利で借りている方が多いように感じるから。

だけど、経済情勢がきちんと読めない低知能な固定派に対しては、残念ながら
「それなり」の対応をせざるを得ないんだよね。なぜなら、彼らというのは、
貧乏で属性が悪い故に、「仕方なく固定」になっているから。選択肢のある中で、
固定を優先させたのではなく、属性の悪さ故に固定しか選択できないので、
周囲の情勢がどうであっても、「固定が有利」という観念にしがみつかざるを
得ないから。

そんな奴に何言っても無駄なわけじゃん。
だとしたら、馬鹿にして憂さ晴らしの対象にするしか、使い道がない、
と思ってしまうんだけどね。やっぱりそれって、下品な対応なのかな。
まあそうかもね。ちょっと申し訳ない、とは思っているんだけど、
結構バカな固定派をからかうのは面白くてやめられないかもしんない。

金持ちで固定選ぶ人なんているのかね。いざとなれば一括返済出きる人は変動一択だと思うけど。

>1038

う～ん。まあね。正直言うと、このスレでは
ゆとりある固定派に出会ったことがないから、
良くわからないと言えばわからないんだけど。

ただ、フラットスレとかをのぞいたら、割と堅実な計画で、
きちんとした分析をされている方を見かけるので、
こういう人は、精神的にもゆとりを持って、毎日送っているんだろうな、
と感じている。金持ちとまで言わなくても、収入減にも耐えうるような
属性は備えているんじゃないだろうか。

>>1040

そういう人は住宅ローンスタートしたらもうローンの事は気にしないでゆとりある生活を送ってるだろうね。

少なくとも変動スレを荒らしには来ないでしょう。

いい歳した大人が堂々と書く内容じゃないですよ。

自分は変動ですが、この手の人を馬鹿にした書き込みは正直読んでいて気分が良いものではありません。
人それぞれの考えがあって選ばれているのだから、それはそれでいいのでは？
正直各自がその時を迎えないと、どっちが良かったなんて分からないものだし、固定が正解だったという可能性もそこまで低くないのではないかと思うのですが。

固定の否定ではなく、変動の優位性を主張されれば良いのでは？
分かる人には分かりますし、それで十分なのでは？

このスレは変動と固定のバトルスレ。今のところデフレが続き変動の圧勝。
でもこれからはレベルの高い戦いになるんじゃないかな。
旧フラット20sだと最近の長期金利低下で団信込みでも1%。変動0.775%と比べてどちらが優位になるかはわからない。

>>1042

スレ読んでないの？人をバカにしたレスは明らかに固定さんのほうが多いでしょ？
変動の人はどっちでも好きなほう選べば？ってスタンス。固定の人は完全変動否定のスタンス。
もっとも「自分は変動ですが」って断る人って自演くさすぎですが。

>>1043

また「旧フラット20s」なんていう超レアなケースを出してきますね。
いったいフラットでの借入れの何%が「旧フラット20s」なんでしょうね？
10%もいないんじゃないですか？
しかもなんですでに申し込みが打ち切られた物を出して来るのでしょうか？
これから申し込む人はフラットはダメだと言いたいのでしょうか？

金持ちでもフラットで借りるのは、金利に関する知識が乏しい場合と、
外資系、自由業等で銀行審査が通りにくいケースがあると思う。

前者は医者、後者は作曲家という方にお目にかかった。

笑った

まき、そんなに尖らなくても。
自分は断然変動派だから今のフラットはまるで魅力はないと思ってますよ。
でも旧フラットの権利を持ってる人がいるのは事実だし、その中でもフラット20sの金利は魅力があると思ってる。
変動0.775%と良い勝負するんじゃないかな。

>1043

う～ん。旧フラット20Sでも、金利が優遇されているのは、
最初の10年だけでしょ。11年目以降は1％上がって、２％台になるし。
変動は、あと4，5年はゼロ金利が続くと思うんだよね。
その後の4，5年の政策金利も、多分0.5程度上がるかどうか、ってところ。
そうすると、いかに旧フラット20Sでも、変動の優位性は動かないのでは、
と予想しているんだけど。

ああ、もちろん可能性の問題だけどね。こんなこと書くと、また低知能さんから、
「未来永劫絶対にそうか？」なんて因縁つけられかねないからね。
馬鹿に絡まれないよう気を付けないと。

>1049
>低知能
>馬鹿に絡まれないよう気を付けないと。
平気でこういうことを発言できるこの精神。
どう思います？
こんな人が変動優位とかいってるわけですか・・・
残念な状況ですね。

>1050

まあまあ、そんなに興奮しなくていいじゃない。
落ち着いて、落ち着いて。

旧20Sと比較するならば変動も20年で借りる前提となるでしょ？20年変動でテンプレ実行しておけばたぶん15年以内で完済できちゃうでしょ？しかも20Sで団信込、手数料の低い所で1%なんてかなり限られた時期と金融機関になるよね？ほとんどいないんじゃないかな？

その点変動は今のところ最高の条件で借りられるので20Sが同じ土俵に上がれるかすら微妙だし。

>1051
あなたこそ落ち着かなきゃね。
>1050さんは至極真っ当な事を書いてるだけで、別に興奮してないでしょ。

また自演ですかw

ここいつ来ても同じメンバー、同じヤリトリで
飽きずに何年も凄いね。

一ヶ月に書き込んだ時間を累計して常連さんの
給与をベースに時給換算で計算すると凄いコスト
と機会損失なのでは？

それに全く気づくことなく、必死に金利の安さを
訴える常連さんの矛盾に乾杯。

>1053

だからさ、いいじゃん。別にどっちが落ち着いているかなんて。
不毛な議論だと思わない？小学生じゃないんだし。

言葉尻にとらわれずに、もっと内容のある議論をしませんか？

>1055

時間的ロスはお互い様。そんなにムキにならないでさあ、
肩の力を抜いたらどう？人生は長いんだよ。

内容をある議論ったって結構語り尽くしてるから
なかなか難しいね。

今実行の新規さんだって旧フラットS実行でローン
スレ卒業のパターンと、変動実行でこのスレ常駐の
2パターンが多いんでしょ？

いくら人生は長くてもやりたいこと一杯あるしね。
人それぞれだけど。

ふ～ん。だけど、やりたいこといっぱいあると言いながらさあ、
このスレに書き込んでいるのは自己矛盾だよね。

やっぱりフラットＳじゃないと、卒業できない？
自分の立場を偽らざるを得ないっていうのも、
可哀そうだよね、固定さん。

変動で組んで、あなたの様に実行後も延々とこのスレに常駐するのも考えもんだしなー。

で、わざわざ変動スレに来る固定さんは何時変動スレ卒業するんですか？

もしかして変動金利が固定金利を上回るまで居座るの？気が遠くなりますね。

NY暴落してますね。

円は７８円台までもう少しの所まで来てるし。

今日の日経はいくら下げるのでしょか。

>1059

午前1時34分に書き込んで、他人に常駐と批判する
神経が分からないね。

図星だったから悔しいんですね。
分かります。

>>1070

おまえ日曜日の昼間っから書き込んでんじゃねーよ！


と同じレベル

夏に借入ます
とりあえず固定変動ハーフと思ってましたが変動一本で10年後の残債一括にむけがんばることにしました

職場の共済貯金も1.9%あるし


ありがとうございました

やりとり読んで
固定に固執してる方の意見はちょっと…(笑)

このスレがまだ正式なのでしょう。