変動金利は怖くない？？　　その43

>606
>611

だからさ、フラットや長期固定の金利が下がっているのは、
長期金利が低下していることの帰結であるし、
長期金利の低下は、そのまま、今後の政策金利の
低位安定の可能性を反映しているの。少なくとも
市場はそう予想しているんだけど。

なんか誤解していない？再び日経平均が9000円を割っているのに。
変動派は当面0.875とか0.775の金利が続くということ。
あと5年くらいは政策金利上がらないと思うんだけど。

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もうまともな事書いても駄目だよ。嫌がらせが目的なんだから。

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>615

いやいや。こんな固定派でも大事にしなきゃ。
せっかくスレが面白くなっているんだから。

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>>612

カスさん、検討中のものですよ。何を苛立ってるの。変動の不安で心の病すか？心療内科へどうぞ。


こんな無為無策の国がいつまでも長期金利下がったままでしょうかね。
消費税法案次第で第一段階の上げじゃないですか。
フラットスレの方がまともな人多いですね。

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だから普通に変動選ぶ人は不安なんてありませんよ

固定を諦めきれない、金利上昇に一抹の不安があるなら
変動には向いていません
フラットの仲間入りをお薦めしますよ

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>609
>617
淡々とテンプレ実行できる人なら変動は怖くないと結論は出てる
それは、固定がよく言う
金利は上がらないと楽観視しているのとは全く違う
過去の低金利だけで勝利宣言するほど単純な話でもない

それが理解できないようなら残念ながら固定が向いてる

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>617
確かにフラットスレには変動との比較で揺れ動く人は皆無
まともな変動はフラットなど眼中にないからフラットスレに荒れるレスもしない

だがこのスレにはグチグチと変動を叩く固定が定期的に現れる
その違いは何だと思う？

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>>620
>その違いは何だと思う？
ちょっとアレな常連がいるかいないか

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>>617

長期金利上がっても政策金利が上がるとは限らないからこれからフラットで借りる人はドキドキですね。

その点変動は安泰です。

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消費税法案が通らなければ長期金利が急激に上がるのか。
固定さんが珍しく具体的な時期まで言い始めたね。
本当に上がるのか見物だな。全く反応しなかったらまた変動さんに弄られるな。
仮に法案通ってしまったら固定さんの拠り所なくなっちゃうかな？

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よく見ればすぐ分かるが、
フラットスレは常連が他人を煽ったりしていない。
ところがこのスレは少し落ち着いてきたら常連が
固定を煽って終いには「あの固定さんが来ないな。」
とまで言う有り様。

それで逆襲にあって辛くなってきたら「まともな
固定さんはこんなところに来ない」「何しに来てる
の？」とお馴染みのパターン。

対人折衝能力がここの常連さんは少し低すぎるの
かもしれないけど問題の一部が自身に少しはあるかも
と思わないのが不思議すぎる。

端から見るとやはり戦うことで不安感を紛らわして
いるようにしか見えないな。そう感じてる人も
見ている人には一杯いると思うけどな。

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>>624

逆にわざわざ変動スレに来て変動の不安を煽る固定さんの心理は

1.競売になった人の腹いせ
2.高い固定で元本が減ってなくて借り換えが出来ない人の腹いせ

くらいしか思いつかないんだけど。

もし、変動で借りた自分が金利上昇によりフラットにしとけば良かったって時期が来たらフラットスレを荒らしたくなる気持ちは分からないでも無いし。実際そんな人間の小さい事はしないだろうけど。

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このスレ固定さん大歓迎でしょ。
固定さんと変動さんの議論の場だから、罵り合いになる事もある。
変動で長くこのスレ見てる人は固定さんが散々金利予想を外しまくってるのも見てる。
だから固定さんの常連を馬鹿にしてるんだろうね。偉そうな事言って外れてばかりじゃーね。
消費税法案が否決されて長期金利が上がったら、馬鹿にしなくなるんじゃないのかな。

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消費税法案が否決されたら景気低迷の長期化で長期金利はさらに下がる事は無いだろうけどまたしばらく上がらないだろうなぁ。

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長期金利1%越えただけで大騒ぎしそう。
日経10000円越えて大騒ぎしてたからな。すぐ大人しくなっちゃったけど。

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ここは変動専用のスレですか？

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　一昨年、労金でローン組んだんだけど、固定金利の比率が２５％以上なら金利優遇ありってことだったんで、変動７：固定３で、返済期間は、固定１０年・変動２０年でローンを組んだ。約定利率は固定が１．７５％、変動が１．０％。

　すでに、変動７の分を１０年後に繰り上げ返済可能なぐらい貯金ができたけど、住宅ローン減税もあるのでそのまま放置してる。
　固定は繰り上げ返済するのに手数料とるみたいだし、１０年後まで今の収入があるかわからないからやっぱり放置してる。

　固定と変動をミックスして、さらに持分割合を夫婦で分けると、初年度の確定申告の手間が倍ぐらいかかっちゃうので面倒だったけど、利息の５～６倍の金額が毎月元本に充てられるのをみると精神的に安定する。
　利息分の約８割が減税で戻って来た時もニンマリした。

　全額固定だと、貯金がそれほど貯まらなかっただろうと思うので、やっぱり変動金利に軍配かなと思う今日この頃。
　８年後に変動の分の一括返済をするのが今から楽しみな小市民の独り言でした。

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とりあえずここの常連さん見て多くの人が
フラットSに旅立っていったんじゃないかな。

オレたち夫婦も変動で確定してたけどこのスレ
見てから方針転換フラット旧Sへ。

ある意味皆さんにはお世話になりました。
健康面でのフラットSだったけど、おまけで金利も
激安で最高の結果でした。

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>>632
フラットＳでも金利が安ければ問題ないと思うよ。
このままなら旧Ｓの金利が変動金利より安くなることもあるだろうし。

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旧sなんて最低だった一昨年の9月でも変動有利だけど。

たまたま高い時の人は最悪だし、エコなんてなんの魅力もない。

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確かにここ１０年ほどは「変動」で正解でした。
でも・・・

フラット20sの1%金利引き下げでも団信入れたら1%越える。
残債多い初期に金利0.775%保険込みは魅力。繰上手数料もネットなら無料。

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後2年は金利が上がらないから、最安値のフラット20Sでも変動を逆転するのは難しい。
10年後のステップアップもあるしね。

消費税増税が否決されても上がるのは長期金利だけだし、変動有利は数年は続く。

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金利0.2の私には勝てないな

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もう選べない、しかも一昨年の9月実行の人のみが旧フラットSで唯一メリットの有った人だからね。

それ以外は割高な金利でしかも10年後には確実に1%上昇。罰ゲームみたいだね。今のエコなんて0.5しか優遇無いしたった5年。

固定って人種はもう絶滅危惧種か信用の無い民間で借りられない破綻予備軍専用でしょ。

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信用の無い民間で借りられないから固定だと借りれると思ってるの・・？
しかも１０年後に金利が１％上昇した所でフラットなら関係ない。
１０年固定の事を言っているのか？笑っちゃうなｗ

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>>640
もう少し前後の文章を読んだ方が良いと思う。

>しかも１０年後に金利が１％上昇した所でフラットなら関係ない。
確かに関係ないｗ
だって自動的に…だもんねｗ

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フラットの良さは最初から金利が決まること。

変動は金利が安い。

どっちもどっちだね。

でも今の金利で変動を選ぶのは・・・ね。

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やはり情弱が多いんだね

旧Sってこれからでも利用する・できる人多数いるんだよ

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＞643
その程度の事このスレ見てる人で知らない人いると思う？

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これから家買おうと思ってますがどうやったら旧フラット利用出来るのでしょうか？

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残念ながら今からは無理ですね。
旧Sに今から申し込めたり借り換えられたり出来れば
何気にここの常連さんの大半はそうしてたりすること
もあったりするかもしれません。

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知らないのー。締め切り前に旧フラット申し込んだ人はいっぱいいるんだよーってか。
子供が大人に覚えたての事自慢するみたいで可愛いな。

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フラットって団信入れたら魅力が全く無い。なんで借りるの？

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なんで借りるのって？
当初10年変動と大差ない時点で脅威の全期間固定商品でしょ？
11年目以降も固定としてはドラマチックな安さだし、変動への以降も可能。

今日も朝から変動さんは頑張ってたみたいだけど、
休みの日も金利のことなど忘れて家族と団欒できる商品特性も魅力の一つでは？

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>>644
>>647

あなたたちのお仲間の情弱君ですよ。
仲良くしてあげてくださいね。


No.639 by 匿名さん　2012-05-13 21:30:24
もう選べない、しかも一昨年の9月実行の人のみが旧フラットSで唯一メリットの有った人だからね。

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では、お聞きしますが

変動派の人は

フラット金利が一体何％なら借りますか？

３５年として

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そういや6月実行のフラットは一昨年9月の最低金利の記録抜きそうだね。
2％以下もありそうな雰囲気だが。(旧フラットSなら1％台？)

気が早いけど実行する人おめでとうございます。

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>>652

でも優遇が0.5で5年じゃん。

フラットさんの主張って過去の栄光にすがってるだけでこれから借りようって人に何の役にもなりませんね。

しかも実行月が低金利かどうかは分からないし。

あれ、消費税法案次第では長期金利上がるんじゃなかった？じゃフラットダメじゃんｗ

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>>653
旧フラットSを「過去の栄光」と言うなんて
常連さんも随分弱気になったもんだ。

と言うか大人になったもんだという表現の方が適切か。

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実は旧フラットSの最低金利で借りられなかった事を引きずってるのも固定さんであり、今の低金利を引きずってるのも固定さんなんじゃない？

固定ってその時点（実際は実行月じゃなくて申込時）の経済情勢に左右されるから思ったより低かったとか思ったより高かったって人が多いわけじゃん。

しかもフラットSという制度自体たった２年前から始まったわけなので過去１０年以上フラット選んだ人って大失敗な人ばかりでしょ？

そんな状況なのに一昨年のしかも９月にたまたま実行月が重なった人という超幸運な人を出してフラットのメリットを言われてもね。しかも同じ時期に変動選んだ人のほうが今現在優位なわけだし。

旧フラットS出せば出すほど今の固定がいかにダメかを強調しているように聞こえるね。

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長期金利上がると言ってみたり、下がると言ってみたり固定さんは両極端だな。
さすがですね。

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そうかな。
今年の3月を始めほぼ最低金利水準のフラットS組は多いぞ。
今月実行でも半数以上は旧S組らしいし、先のことでもしっかり
備えてる人は備えてるもんだな〜という印象。

そもそもここの常連さんは4、5年前の実行が大半だったはずでしょ？
その当時のフラットの水準と優遇制度から鑑みて変動を選らんだんだろうから
それはそれでしょうがないんじゃないの。

むしろ昔に実行した常連さんポジショントークの方が今から実行する人の
参考の妨げではないかな。

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>先のことでもしっかり 備えてる人は備えてるもんだな〜という印象。

フラットS選んだ人で自分の実行月が確実に低金利って確信して選んだ人なんていないでしょ？


運が良かっただけ。


たまたま金利高かった人はどうするの？


運が悪かっただけ。

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>むしろ昔に実行した常連さんポジショントーク

固定さんのね

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>>657
>今年の3月を始めほぼ最低金利水準のフラットS組は多いぞ。
>今月実行でも半数以上は旧S組らしいし、先のことでもしっかり
>備えてる人は備えてるもんだな〜という印象。

あなたはフラット選択者のようだから、>>651をたしなめてやってくれ。

>変動派の人は

>フラット金利が一体何％なら借りますか？

>３５年として

こんな前提はあり得ないんだから。

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フラットスレで自分の実行月まで金利に一喜一憂する
↓
実行月がたまたま高かった！
↓
実行後もフラットスレで「金利は上がる」と言い続ける
（実際には上がらない）
↓
変動スレまできて「金利は上がる」と言い続ける


もはや怨念

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>>660

何、そんな前提はありえないということは
変動派の人は、たとえ僅かでも固定の方が金利が高いなら変動選ぶってことか？
猿じゃないんだからオプション理論持ち出すまでもなく
このぐらいなら固定の方が有利という見解持ってないの？

自分は以前に変動使ってたけど今回はフラットにした
こんだけ低利で優遇もあれば普通の判断だと思ってるが
仮に旧Ｓで当初10年1％切ってても変動有利だと思うの？
やれ過去の栄光とかくだらないことばかり言わずにさ

今からの話をしようよ
実際俺はこのスレ最近来たばかりだし
これまで変動が有利だったことは俺も知ってるから
これからも続くのかってことを
政策金利が上がるはずがないって、根拠乏しいと思うが

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>仮に旧Ｓで当初10年1％切ってても変動有利だと思うの？

正直分からない。自分の実行月が1%切るかは運だからね。変動＋テンプレと天秤にかけると微妙。団信入れれば１％確実に超えるし。

>今からの話をしようよ

今からの話しだとエコしかないからフラットは有り得ないかな。優遇の魅力がなさ過ぎる。

>政策金利が上がるはずがないって、根拠乏しいと思うが

変動は初期が重要で当初５年くらい低金利（ゼロじゃないよ）なら圧倒的に有利だと思ってるし、今の状況考えたら政策金利が跳ね上がる根拠のほうが乏しいというより皆無。

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>>662
旧Ｓ申し込み済組が1％割るようなら、変動はさらに下がってくるよ。
現実に変動で0.675%も珍しくなくなってきてる。

たしかに今のフラットの水準は純粋に凄いと思うけど
自分だったら、今の段階ではまだ変動を選ぶね。
それは個々人の判断でいいんじゃないかな。

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肝心の住宅もないのにフラットが借りられるのですか？
旧Sでタイミング合わせた人の裏技を知りたいです！

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確かにここ１０年ほどは「変動」で正解でした。
でも・・・

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低金利が続くとやっぱり「変動」で正解です。

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セコい考えでちょこまかと動きたい人は変動。どーんと構えてられる人は固定。

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しかし、このスレにくる固定さんは
どーんと構えてないよね。

実は
セコい考えでちょこまかと動きたい人は固定で、どーんと構えてられる人は変動なんじゃないの？

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家を買う人って全国平均だと夫の年収600から
700万ぐらい？
仮にその上で妻は専業主婦とした場合、30歳から
35歳ぐらいで借入額2500から3500万ぐらいと
した人が100人いたとして、追跡調査したら選択割合
はどんな感じになるかな。
0.775の変動金利と当初1パーセント、11年目以降
2パーセントの全期間固定との選択なら。

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>668
ある意味当たってるね
セコいかどうかは主観的だから色々な見方あるけど

少なくともここをチラチラ除いている固定は
ど〜んと構えてないようだが

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>>670

もう選べないSの話はいい加減やめたら？

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実行月の金利がどうなるかわからないフラットなんて
変動＋繰り上げより遥かにギャンブルだと思いますが

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>>669
そりゃそうだよ。金利が上にも下にもどんどん変わるのはフラットで、
変動はほとんど変わらないんだから。
高いとこでＳ組んじゃった人は悔しくて仕方が無いだろうね。

ようするに騒いでるのはフラット組だけで、変動はほとんど高みの見物
（というか低金利安定だから動きようが無い）だと思うけど。

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セコく不安でいっぱいの人は、この手のスレに書き込みまたは閲覧。
どーんと構えてられる人は、この手のスレには来ない。
本音は不安でいっぱいの「変動」と「固定」の汚いバトル

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少年「オオカミが来たぞー！」
住人「また言ってるよ（笑）」

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俺変動だけど本当に不安が無いんだけど。

ここ見るの単に面白いから。あと、最近は罵りあいばかりだけど以前は結構マトモな議論で勉強になった。

繰り返すけど本当に不安は無いよむしろ変動にして良かったと心の底から思ってる。

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俺は固定だけど、本当に嫉妬や失敗感は無いんだけどな。

ここ見るの同じで単に面白いから。
確かに最近は罵りあいばかりだけど、以前は結構マトモだったよね。

繰り返すけど本当に嫉妬や失敗感は無いよ。
固定にして良かったと心の底から思ってる。

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少年「オオカミが来たぞー！」
住人「絶対に来ねえよ（笑）」

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>677
そんなこと言ってるから馬鹿にされるんだよ。

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どう見ても馬鹿にされてるのは固定の方だと思うけど。
金利が上がる上がる、って何年いい続けてるの？
フラットスレでも同じこといい続けて、狼少年扱い。

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>どうみても
ってどう見たんだよ。

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金利が上がってから言えばいいものを
低金利の状態で固定さんが、のこのこやってくるからじゃない？

状況なんて不確定要素だらけなんだから
けっきょくは確定要素を語るしかない。
不確定要素を語り出したら
それは現実の裏付けがないんだから、オオカミ少年って言われても仕方がないよ。

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オオカミ少年の話ってその後どうなったっけ？

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オオカミ来るといいね。

早く来ないと払い終わっちゃうよ。

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低金利だからいいじゃん。
固定も歴史的に見て低金利なんだしね。

むしろこんな低金利の時に変動にしちゃう人っているんだ？って思うんだけど。
そんなにちょっとの金利差がおしいのかな？
なんでもそうだけど大局を見ることが大事。

>状況なんて不確定要素だらけなんだから
>けっきょくは確定要素を語るしかない。
確定要素だけで語る？
そんなの意味ないってことにまず気づくといいかもね。

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少年が嘘を繰り返す頻度が高くなるほど情報の信ぴょう性は低下する。
そのうち、真実の情報にさえ反応しなくなる。
「いよいよ金利は上がるぞ」と固定少年が言い続けてずいぶん経つよね。

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＞確定要素だけで語る？
＞そんなの意味ないってことにまず気づくといいかもね。

あ～あ。それ言っちゃうと

＞そんなにちょっとの金利差がおしいのかな？
＞なんでもそうだけど大局を見ることが大事。

この発言自体が意味ないってことに気づかないかなぁ。

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>687
信憑性はどうでもいいんじゃない？
ま、信憑性高めて仲間を増やさないと不安でしょうがない？

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むしろ今のフラットで借りるヤツがいる事の方が不思議。

きっとよく分からず、変動は危険と思い込んでるんだろうね。無知は怖い。

で、そんな人の一部に後悔が妬みになり、変動スレを荒らす事になる。

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>690
変動が危険じゃない理由を言えるようになってから出直そうね。

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>>691
別に理由なんてどうでもいいんじゃない？
借金自体が危険なんだから。

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>692
６９０がこんなこと言うから言っただけ。
>きっとよく分からず、変動は危険と思い込んでるんだろうね。無知は怖い。
無知は誰かを教えてやったの。

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>>689
情報の出所の信憑性はどうでもいい？
変動さんにとって情報ってそんなものなのですか？

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>>692
それを言ったら話はお終いでしょ。
危険にも度合いがある。

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そして固定は安心と勘違いした借りすぎの人が競売になり、恨みを変動スレにぶつけると。

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オオカミが来る事を想定して固定にして安心だと遠くばり見ていたら足元の落とし穴に落っこちた人が全体の8%。

競売多すぎ。

固定さんは来るか来ないか分からないオオカミばかり気にして目の前に確実にある落とし穴にいっぱい落ちてる現実。

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競売が多い。
だから
固定は不利だ！
って思ってるの？

697と同じようなこと言ってる人がずっといるけど、こんな程度の人が変動には多いの？
そんな人たちが選んだのが変動だってことでいいのかな？

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ということでここ数年なら旧フラット35Sが最強だったのは異論はないようですね。
安い金利に完璧なディフェンス、健全な心も維持できる。

これからはどっちがいいかを議論していきましょう。

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>>686
長期固定が3％ぐらいの時も変動との差はちょっとだ、って言い続けてたと思うけど。

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>これからはどっちがいいかを議論していきましょう。
これからの金利とこれからの自分給与がどうなるかにつきるんじゃない？
どちらも誰にもわからないわけで、それを予想したって便所の落書き状態になるだけ。
変動さんのポジショントーク的には金利は低金利が続く可能性があるとか金利がもし上がっても自分の給与も同じように都合よくあがるといいたいのはもうわかったわけじゃん。
でもふたはあけてみないとそこに何があるのかはわからない。
あけてびっくりタマテバコ。

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>>699
フラットが完璧なディフェンスって無知だねえ
だから、無理な借り入れをして繰上げ返済もせず
放置してても大丈夫だと思うから、破綻予備軍になるのでしょ。

フラットにしたからって安全だとは全く言えないのに。

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>>702
それは借りすぎなだけでしょ。
以上により一般的な借入額の住宅ローンにおきまして、
「ここ最近はフラットSがベストチョイスだった法案」
は賛成多数により可決成立されました。

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686さん

>>そんなにちょっとの金利差がおしいのかな？

金利差ではなく支払い利息の差異を定量的に、目をそむけず、
バイアスを極力排除して、自分のライフスタイルやリスク許容度を
考慮して、評価すべきと思いますし、変動の多くの方はそういている。
ここの変動さんは状況が変化した場合のプランもだいたいお持ちだとおもいます。
（私はSonyなので今は短期固定にしてますが）
この板でこんな事を書き込む固定さんがいるから、バカにされちゃうんだと
思いますね。

フラットSしつこい。しかも本当に低かったのは一昨年の9月だけだし。

フラットS騒ぐって事は今のフラットを否定してるって事か。

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>702
>フラットにしたからって安全だとは全く言えないのに。
また1人相撲やってるんですか？
だれもフラットだと安全なんて言ってないんだよ。
1人相撲やってる人が
>フラットが完璧なディフェンスって無知だねえ
って言ってるってことでいいんでしょうか？
いやはや。

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>704
>金利差ではなく支払い利息の差異を定量的に、
はい、金利差でも支払い利息でもいいですよ。
はい私固定です。
また初期の金利が大事とか、元本の減り方がどうのとかいいたいんですか？
そんな程度のことばっかりしか言えないから馬鹿にされるんじゃないでしょうか？
もっと視野を広げるといいよ。

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708さん

変動でも固定でも、支払い総額の評価とコンティンジェンシープランが
重要という事を言いたかっただけなのですけどね。
何に対してそんなに腹をたてているのやら、レスも早いし大丈夫？

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