豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう50(五十)【人気エリア】

きっと838が出してくれた文献を見て、ショックを受けてるんだろ。

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豊洲が関東大震災の震災ゴミ処分のために埋立られたというのは都民なら誰でも知ってる事実なのに、必死に否定する人がいますよね。
やっぱりここを売ってるデベ関係者の方々？

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＞六本木とは異質な街だし、代官山には地位は及ばないと思うけど、麻布は抜いたかな。

そうですね。代官山＞＞＞豊洲＞＝麻布、という感じかな。代官山万歳！

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アエラ編集部　岡本　進
　封印された報告書の名称は、こうだ。

「臨海部の地震被災影響検討委員会報告書」

　東京湾の整備を担当する国土交通省関東地方整備局が発足させた有識者委員会が２年間かけて検討し、2009年３月に策定した。７人が委員を務めた。液状化の港湾被害まで言及した報告書はＡ３判25枚にのぼる。
　詳しい内容は後述するとして、被害の大きさを指摘した報告書に加え、対応策をまとめた「提言書」も併せて策定された。だが、こちらも日の目を見ることはなかった。
「一生懸命協力したのに、なぜ公表しなかったのか。いまだに腹が立つ」
　当時の委員の一人は取材に、こう答えた。
　首都直下地震が起きたとき、甚大な被害を懸念されているのが東京湾の臨海部だ。発電所、石油化学、鉄鋼などのコンビナートが集中し、タンクが立ち並ぶ。
　東京湾内に、いったいどれだけの石油タンクがあるか。
　昨年４月の時点で、5580基だ。その９割は千葉県市原市を中心とする京葉臨海中部（2901基）と、川崎市を中心とする京浜臨海（2084基）の２地区で占める。
　東日本大震災があった３月11日、市原市のコスモ石油の製油所で起きたＬＰＧ（液化石油ガス）タンクの爆発火災は、住宅地に近いコンビナート災害の危険性を、まざまざと見せつけた。
　原発事故の陰に隠れてしまったが、周辺の約８万人の地区に市から避難勧告が出され、1142人が避難している。
「これだけですんだのは奇跡」
　独立行政法人「海上災害防止センター」（横浜市西区）の萩原貴浩防災部長は、そう話す。
　火災時に真っ先にかけつけ、消火活動の中心を担ったのがセンターの消防船だった。危険すぎて、市の消防本部も海上保安庁も容易には手を出せない。海上火災の特殊任務を負うセンターでは、幹部消防職員の教育機関である消防大学校の訓練も請け負っている。
　萩原部長が最も心配したのは、爆発で飛び散ったタンクの破片が周辺事業所のタンクに突き刺さって炎上し、そこからまた破片が飛び散ってタンクの爆発が連鎖的に広がることだったーー。

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市川から有明なんてすぐですがね。

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どこから市川が出てくるの？

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東京湾、には千葉や神奈川も面しているのに
東京湾＝東京であるかのようにネガさんは記事を引用するからなあ。

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内陸に憧れる埋立スレはここですか？

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浦安よりひどい液状化だったのは、YouTubeで検討者は見てるから、
もう何も語らなくていいよ。

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>>853
浦安よりかは軽微

つか浦安は論外

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江東区新木場は浦安にも劣らない液状化被害だよ。その他江東区湾岸エリアも首都直下地震など東京近郊で地震が起これば大規模な液状化が発生することが予想されてる。

それにしても＞850の馬鹿の一つ覚えの図は信用性ゼロだな。あえて850を信用すれば実際に液状化が起きそうなのは赤い部分じゃなく茶色(黄土色)の部分でされに細かく言えば、京浜東北線より東側のエリアだよ。

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国の調査結果では、新木場より千葉の液状化被害のほうがはるかに酷いですよ

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赤いロームエリアではないな

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てゆうか、地質調査の常識として、関東ローム層の地耐力は強いんだけどねw

関東ローム層は、標準貫入試験で得られるＮ値が比較的小さく、３～８の範囲を示すものが多いが
同程度のＮ値を示す他の粘性土より強度的にすぐれていることや、
圧縮変形量が小さいことから、低～中層建築物の支持地盤（直接基礎）
としてしばしば採用される。
関東ロームの許容支持力が大きいことは、その生成過程の特殊性にもとづくもので
乾燥の際の収縮応力、火山ガラスの風化・粘土化による膠結作用、化学作用などが
その原因と考えられるんだよ。

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850のソースは何？
どこぞのワイドショーが、面白おかしく地震ネタを取り上げたんだろうが、

確かに関東ローム層を過信してはいけないが、おしなべて「脆弱」というイメージは間違っている。
ローム層自身は長年の堆積で相互に非常に固い結合をしているので
地震耐性等の土壌としての強度は他所と比して決して脆弱ではない。

ただし、掘り起こしたり埋め立てたりしてこの相互の結合状態を壊してしまった場合は問題があり
このケースでは破断面から水などが層間物質として浸食し、
何よりも一度破壊したものは再結合しないので脆弱になる。

これをテレビが誇張して、あたかも本来優良な地盤のローム層の危険を煽り、
それをググッて見つけた湾岸人が、嬉々として貼り付けてるんだろうが
騙されるのは情弱の素人さんだけでしょうね。

それにしても、ワン・ガンジン(湾岸人)はフォースの暗黒面に堕ちてるね、見事に。

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857をみると湾岸の中で液状化しているのは千葉がほとんどじゃねえか。。
震災は震度5強。直下型で湾岸地区は震度6強の予測（最近内閣府が見直したが結局6強）。
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)では液状化が見込みにくいなぁ。残念

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内陸は震度7も怖いけど住宅密集してるわけで火災の延焼や建物倒壊による
死者がたしか一万人だが数千人を超えると内閣府は推計しています（ぐぐればでてくる）。
怖いのは、火災などが都内各地で同時多発するため消防車等の対応キャパをはるかに超えてしまうことです。
湾岸でのそうした被害予想はゼロですが。

液状化は基本的に対策をとられているので影響は恐らく無く、まして命の危険も全くない。
また、津波の被害予想もつい最近更新されてましたが結局東京湾のこの辺の湾岸では２メートル。
地上に到達しません。到達してもマンション内にいれば何の問題もない。
というわけで湾岸は比較的安全と判断せざるをえません。

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>>842
いえ、震災がれきではなく、豊洲の一部は一般家庭ゴミで埋め立てられているそうです。

文献からの情報なので、否定のしようがありません。

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私は大災害が起きた時に、社会性や協調性に欠けるネガさんの行動が心配。
多くの日本人は助け合うと思うが。

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一生懸命、内陸にケンカ売ってるのに、
誰一人内陸さんが見てないという、悲しみを感じます。

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地震災害は東京ならどこでも大なり小なり被害がありますよね。
内陸が、湾岸がと言い争っても外国人からみたら滑稽だと思います。

湾岸は防災性だけでなく計画的な都市として、内陸の味がある町並みとは違った良さがあります。
私はこういうデザインされた街が好きなので、住人になれて嬉しいです。
湾岸高速からみる摩天楼の高層住宅、内陸鉄道沿線の作り込まれた閑静な住宅街、それぞれによさがあって、どちらも住めば都の魅力に溢れています。
みな、それぞれ満足できる家を手に入れられれば何もいうことはないでしょう。

きたる地震では首都圏住民全員が被災者です。どの場所に居を構えていても命と財産が守られるように願うばかりです。
他人の居住地の危険性を指摘してあげるというような傲慢な構えは捨てて、まずは「自分を救え」ということじゃないですか。

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液状化で命は取られないだろ。資産価値は無くなるけどな。

今回の地震で埋立地の場所がハッキリした。
買う前で助かった人多いだろ。

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しかし、地震学者も3.11でぼっこぼこに非難されたからといって、やれ震度7の地震が首都圏を襲うだの超大津波がやってくるだの言いたい放題ですな。マスコミも踊っちゃって嬉しそう。地震学者が言った事なんて当たったためしないのにね。
震災は忘れた頃にしかやってこない…。

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メディアもネガさんも共通なのが、どちらもひたすらリスクを繰り返し叫ぶだけで、
ではどうすべきかなど前向きな発案は一切ないことですね。

海に囲まれて平地が限られた日本は、湾岸を開拓しないでどう発展すべきと言うんてましょうね。
リスクに対した防災や耐震技法を紹介するような前向きな情報提供してほしいものですね。

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東京どこでも地震に関しては
震度６も７も一緒
津波から逃げ切る時間が大切
教訓を生かそうよ
要するに海から遠い方が住居として
良いに決まってる

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日本の人口は70年後には半分になります。
平地が限られているから埋立をしないといけないというのは真っ赤なウソ。埋立地で不動産販売をしてる業者の言い訳にすぎません。
日本でも土地なんて余りまくってます。
もはや日本で製品を作ることもないので工場用地は要らない。
農業もTPPで自由化されれば海外から安い農産物が大量に入ってきて、都市近郊で農業をやる意味はなくなります。
東京近郊でも使える平地はいくらでもあるんです。東京湾を破壊して埋立地を作る必要は皆無ですよ。
むしろ海を保全して海産物を確保するほうがずっと重要です。

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>884
大火災に巻き込まれないことが大切。
職場から短時間で帰宅できることも大切。
要するにゴミゴミしてない立地で都心に近いほうが
住居として良いに決まってる。

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人口が減少すればドーナツ化から都心回帰の動きになるのは自然な流れです。都心も密集した業火地帯にならないようにきれいにデザインされた都市計画に基づく町並みが形成されていくでしょう。その対象地域が湾岸エリアです。
郊外は団塊2世が高齢化すれば次第に寂れていきます。
内陸住居密集地帯は震災時最も危険なエリアであり、しかも現状では国・マスコミがどんなにリスクを訴えても解決できない数多くの問題を抱えています。
国をあげて湾岸に誘導する動きがこれからでてくるでしょう。

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>885氏が言ってることはまともだと思う。（自分は>885じゃないよ）

やっぱり江戸前・東京湾は自然のまま残すべきだった。

公有水面法だの錬金術の魔術を作って、そこに人を住まわせて・・・。

郊外でもあるけれど、公害でもある埋立地。

不自然な構造物、ゴミ、汚染、メタンガス、、、江戸前・東京湾の生態系はめちゃくちゃだ。

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人口が激減した日本が生産性や経済力を維持できるはずもなく。
内陸も湾岸も関係なし。

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＞884
震度６と７じゃ全然違いますよ
まずはネガさんの大好きなポストセブンの記事
http://www.news-postseven.com/archives/20120411_100034.html

それと「首都直下地震の被害想定（概要）」のP.14に全壊率テーブルというグラフ
がある。P.14は木造建物の全壊率を建てられた年代別にグラフにしたものだけど
震度６と７でどれくらい違うのか見てみるといいよ。
６と７の差を甘く見ないほうがいい。

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私は、隅田川を越えて住まいは探しません。

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”豊洲ふるさと歴史館”ってゴールデンウィーク中も開館してますか？

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>９０３

充分調査していますよ。
調査の結果「人智を超える自然災害など存在しない」が結論です！

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>904
GW中は休館日あったと思う

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『勝者のメンタリティ』　[豊洲ブログ]

http://toyosu-blue.blog.so-net.ne.jp/2012-04-03

>豊洲ブルー
>
>豊洲を中心に東京湾岸エリアの魅力・発見を綴りたい。★ブルーは、豊洲の海とサッカー日本代表のサムライ・ブルーからネーミングしました。

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いろいろみてみましたが、豊洲より良いところは見つかりませんでした。

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住んでもいないのに豊洲・東雲・有明のことが毎日夜中まで頭から
離れないのってどんな感じ？

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塩害？忘れてた

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充実した商業施設 　海辺を望む遊歩道
ワイングラス片手に、運河を行きかう船を眺める夕暮れ
カモメの鳴き声で目覚める毎朝 　日々進化を続ける街並み
限りない発展と可能性を秘めた人気エリア 豊洲
ネガさんの心を四六時中捕らえて離さない理由がここにあります

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昨日のスマトラ地震見ても「想定外なんて無いから」とか言うのかな。
東日本大震災ってたった１年ちょっと前の出来ごとですよー。

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本当にそうだ。とにかく地震が増えてる。海沿い、川沿いの価値がずいぶん落ちたのは仕方ないよね。

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普通の感覚の持ち主なら海沿いは避ける方が賢明だろうね。
それこそ「○年以内に○％の確率で首都圏大型地震」って
記事が躍ってるんだからね。
福島のあの惨劇を見ても湾岸に住みたいなんて奴いるの？
そんな親を持った子供は本当に可哀想だわ。
このスレ読んでると人間の業ってホント恐ろしいと思うわ。

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福島って、東京湾内にあるの？

一緒に語る意味って、何だろうな。

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このコミュニティ投稿によくある、いつもの「極論をぶちあげ、指摘された弱点を一般化して(どこも一緒)論法」ですね

それはもしかしてマンションコミュニティの存在を否定してるの？

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安住の地は埼玉だけか、、

でも埼玉は、地方者に人気がないんだよね。
東京人には人気なんだけど。

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埼玉万歳さん、こんにちは。
どこの誰に人気があるないを気にせず、自分の好みや価値観で選べば良いと思います。

いつ来るかわからない地震を恐れ郊外で自産自炊の人生選ぶも良し、その日まで備えはするものの日々の時間を豊かに過ごせる場所選ぶも良し。
一番避けたいのは、地震の備えもせず、昼夜深夜問わず掲示板に張り付く人生かな。

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わかりました。

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＞震度７+ 埋立地、地盤沈下=水没、津波、石油業 火、液状化=消滅、強風、高潮、塩害、海面上昇、 高層、耐震性能・・・・

土壌汚染が抜けてます。

しっかり伝えないと。
人助けなんですから。

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みんなどこで飯食ってるの？豊洲ろくな店ないんだよなあ。

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自宅です

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自宅かよ。

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焼肉スタミナ苑は結構好き
イタリアンbossoも結構好き

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寿司屋だと数寄屋橋次郎豊洲店もありますよ
あとチェーン系は殆どあるし。
豊洲で無いというなら、東雲、有明は悲惨ですな

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ララポ内は確かにイマイチ

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チェーンのファミレス等で満足できる田舎育ちの人にはいいところですね、豊洲。

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いま、また地震がありましたよ。
こんな状態で湾岸埋立地のタワマンを買うなんてとんでもないですよね。

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しかしおれはそんな君が好きだ。

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