豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう50(五十)【人気エリア】

似たようなエリアだけど肩肘張らない分豊洲のほうが上かな。

えー、豊洲よりは開放的な有明でしょ。

豊洲はなんだかんだでごちゃごちゃしてる。都営住宅も多いし。

>>599
素晴らしい写真！
今日は天気もいいですし、銀ブラやお台場でアーバンリゾート日和ですね～。

豊洲は造船所跡地だけは新しい街なので比較的きれいだが、
少し外れると古めかしいアパートが残っていたりする。
お隣の枝川もそうだが、昔は貧困層が多かった地区。

都市計画通りに全てが作られたお台場や有明よりも街並が劣るのは当然。

恵比寿も昔は貧困層が多かったですが大化けしましたしね。
富裕層の流入は続いてますし問題はないかと。

豊洲2丁目、3丁目が居住エリアで
それ例外の豊洲、枝川、辰巳がスラムエリア。

いい差別化だ。

でも、６丁目の開発が始まれば、
豊洲で最先端の再開発エリアは
エコタウンの６丁目になる。
２丁目３丁目は、旧再開発エリア。

そうそう、そうやって湾岸内で話をして頂きたい。

六本木もどんどん新しいタワマンが建ってますしね。
街として熟成している証だと思いますよ（笑）

＞六本木の新築マンションスレで、「豊洲に似た雰囲気」と書き込んだ人いたけど
＞「華麗にガン無視」されてて大笑いした。

100年後でも無理（笑）

痛いなー。痛すぎる（笑）

葛飾住民だって、うちは六本木に似てると思えば、似てると言える。
しかし、無視される。

本当ネガの現実逃避は痛いだけw

六本木と豊洲を比較すると一流企業の高層オフィス、大規模商業施設、シネコン、タワマンと共通項が多いからね。

月７万で学生が住める豊洲と、六本木は違うな。

しかもまったく都内で印象評価の低い六本木が何故出てくるのか、
本当に、田舎者しかいないのかよ。

確かに、湾岸内での話し限定にしたら？

まず、月島、勝どき、晴海、有明を抜かないとｗｗ

六本木なんて3万ぐらいから住めますよ（笑）

>>617
その項目なら錦糸町も当てはまるね。

豊洲2,3丁目に7マンの賃貸なんか無いよw

代官山も昔は古アパートが建ち並ぶ街だったけどタワマン、商業施設と大変貌を遂げたしね。
再開発とはそういうこと。

代官山の蔦谷に行ってみたけど、ありゃいいね～。激混みだけど。
確かに、あの辺の雰囲気は他と何かが違った。よくわからないけど。
豊洲もいずれ、ああなるね。

>593
暴風で止まることはあっても、人身事故はありませんよ。
ゆりかもめがたとえ止まったとしても、京浜東北とりんかい線で国際展示場駅に普通に行けるような気がします。

＞代官山も昔は古アパートが建ち並ぶ街だったけどタワマン、商業施設と大変貌を遂げたしね
今の代官山が整備されたおしゃれな街だとでも？センスが田舎者すぎ。
昔の、駅前に同潤会アパートがあったころのほうがずっとよかったよ。
あの駅前のタワマンが代官山の雰囲気をブチ壊してるとは思えないのかね？
戸建て住宅街の代官山は低層マンションまでにしておくべき。
あんなタワマンができたことで、日本の都市計画がいかにお粗末なものか、日本には都市の美観を守るという発想がないのかと失望したね。
あれができたことを喜ぶ人ってかなりセンスないと思うよ。
豊洲や有明を賛美する人ってそういう田舎センスの人ばかりなんだね。やっぱり俺は住めないな、埋立地には。

代官山がマンションとか頭おかしいな、大使公邸があるから良い町並みなのに。

タワマンが建ったら、もう貧乏人や小学性だらけの雑種街になっちゃうからね。

頭ん中、タワマンだらけなのさw

豊洲が代官山のような街になる日も、近いと思う。

東日本大震災以降、アブタビのタワマンも人気急落らしいな。

超高層の揺れ、「東日本」の２倍…３連動地震
読売新聞 4月7日(土)9時17分配信

　東海・東南海・南海の三連動地震が起きた場合、首都圏の超高層建物の揺れの速さは東日本大震災の２倍以上になることが、日本建築学会小委員会の分析でわかった。

　建物の崩壊までは至らないが、補修が必要な損傷が生じるおそれがあるという。

　分析によると、東日本大震災では高さ１００メートル以上の超高層建物を大きく揺らす周期２～６秒の「長周期地震動」が、首都圏ではあまり強くなく、速度は毎秒２０～５０センチ程度だった。実際、１０分間以上揺れ続けたが、構造被害はなかった。

　これに対し、三連動地震では、同じ周期の長周期地震動は強く、速度は毎秒５０～１００センチと予測された。高さ６０メートル以上の超高層ビルの耐震性を確保するため、建築基準法で設計用の基準とした「告示波」（地盤の揺れ）の速度を一部で上回り、損傷の可能性がある。

最終更新:4月7日(土)9時17分

同潤会アパート保存を訴えていた市民活動グループは
過激化した挙句に世間から総スカン食らって自滅したんだよね。

今時同潤会云々言い出す輩なんて理屈もビジョンもなく
感傷に浸るだけが取り柄の左翼まがいのやつらですよ（笑）

代官山に８００戸のタワマンなんて建ってみろ。終わるわ。

636
60m未満の建物なら安心、ってわけじゃなくて
60m未満の建物には厳しい基準がなくて野放しなだけじゃないの？

豊洲水没の次は、高層の揺れが２倍以上か、、もうネガ要素満載だな。

特に豊洲住民はここで生意気な事ばっかり、言ってるから、

ゴミになるまで徹底的に叩かれる。

公共場というものを真剣に考えようね。

マスコミ関係者は、どの業界人より、掲示板が好きだからな。

まぁ、豊洲は人気エリアですからねぇ。

横綱や総理大臣だって、潰されるんだし、
こんな僻地の孤島は、旬の地震ネタにセットでいちころだよ。

マスコミが騒げば騒ぐほど税金と大資本が注入され続ける街、豊洲。

＞税金と大資本が注入され続ける
全然注入されてませんが？具体例を挙げろよ。
市場は築地の土地の有効活用のためであり、むしろやっかいものを追い出して豊洲に移転させるという感じ。

＞豊洲が代官山のような街になる日も、近いと思う。
高層ビルしかない、高低差もないような街がおしゃれになるわけがないよ。
緑もないしな。
豊洲と代官山ってまったく世界が違うよね。
ただ、代官山も駅前のタワマンは最低だな。
あれが最低だと思わない人は都市景観というものが理解できない地方の人だね。
田舎だと高層ビルって未来的で憧れるんだろうけど、都会育ちだとヘドがでるよ。

豊洲に来たことすらないから高低差が無いとか言えるんだね。ほんと間抜けｗ
で誰と誰が戦ってるって？（笑）

ま、行く価値もない屑だからね。

奴隷リーマンから言わせてもらうと、会社も家もビルだと、心が休まらないのよ。

豊洲には奴隷リーマンはいませんしね。

震災瓦礫、ゴミ、貧乏人、次は市場かよ。。いらない物ばっかり処理してるな。

三井不動産、豊洲駅前再開発と豊洲六丁目開発に一千億円突っ込むよ
住友不動産も有明に数百億円は突っ込むよ。

衰退する日本における唯一の成長エリア。
海外にいけず国内にとどまらざるを得ないネガは、せめて湾岸の成長にあやかるしか将来はない(^-^)/

三井が手がける駅前ツインタワー＆商業施設は楽しみですね。

＞658
プラウド船堀の方ですね。

晴海も最大手デベが持ってますし、弱小の参入余地が無いから叩かれているだけかな？

やはり、内陸の名を出すと大荒れでしたね。
これからは、湾岸内で比べて、湾岸内の話でお願いしますよ。

内陸とはあまりにも条件が違い過ぎるから、絶対比べてはダメだね。

このスレのように六本木や代官山と比較する人は多いけどね（笑）

>664　お前だけだよ、出てくんな。豊洲でメルシャン飲んで、カップ麺でも食ってろ。

>三井不動産、豊洲駅前再開発と豊洲六丁目開発に一千億円突っ込むよ
>住友不動産も有明に数百億円は突っ込むよ。

>衰退する日本における唯一の成長エリア。


大手町も今再開発が進んでいますが、
確かに居住区でこれだけの開発はないかもしれないですね。

日本で一番の会社が絶対に失敗しないという予測の元、成功させるというマネジメントを実施してくれるのですから
何を不安になる必要があるのでしょうか？六本木など繁華街と比べる必要も無いですよ、麻布はとうに超えてますが。

六本木は夜の遊び場であって、住みたいとは思わないけど。嫁、子供には知られたくないよ。

ニート主婦・・・ニートっていう意味知ってる？

犬小屋一つも買えない人をカモだと思って相手にしてたら今頃倒産してると思いますが（笑）
669は日本語以前の問題ですね（笑）

なぜ日本の最大手デベがこぞって開発しているか理解できないようで。

市場の競争原理というものが理解できないようで（笑）
明治時代の払い下げだと思っているんだろうか？



いやそんな知識もないはずだｗｗｗ

＞674
DINKs主婦も登場するかもよ。

佃・月島・晴海だって大手デベが開発・再開発しているわけだが。

＞679
スレ違いだってよ

元々が工場地帯の豊洲や東雲の物件が売れればうまみが大きいことは確かだよ。あくまでも売れればの話で、売れなければ何の意味もないけど。

うまみが大きいのはIHIだけだろ（笑）
頭使えｗｗｗ

今夜

メガクエイク

観なきゃ!!

＞なんでひたすら、六本木、麻布、代官山とか内陸の話題で持ちきりなのか（笑）
それはこのエリアの住民はホントは”六本木、麻布、代官山”を買いたかったけど買えなくて仕方なくここを買ったから。
コンプレックス全開なんだよ。
そして、ここの地価が上がることをいつも妄想し、ここを売って”六本木、麻布、代官山”のどこかに引っ越したいと思ってるんだよ。
絶対ムリだけど。

>>649
>高層ビルしかない、『高低差もない』ような街がおしゃれになるわけがないよ。

そうなんだよね。豊洲へ行って驚くのは、のっぺりとした平らな土地が延々と続くこと。

盛り上がってるのは運河に架かる橋だけで、「ああ、ここは海面スレスレなんだぁ」
と、低地っぷりを実感させられる。だからか、地の底を這ってる様な妙な圧迫感があって
天から打ち込まれたようなタワマンの群れが、その感を更に助長してる。

よく、銀座や日本橋も埋立地だ、なんてトンチンカンなレスがつくが、
銀座や、日本橋の一等地は本来住宅には不向きな商業地。
銀座・日本橋で働く老舗のオーナーも、山の手の高級住宅地から通ってくる。
（日本橋の大伝馬町が話題になってたが、あそこに住むのは「商住宅」＝雑居ビルの上に住んでる
　連中で、下町ックな感じだよ）

＞豊洲に来たことすらないから高低差が無いとか言えるんだね
高低差って橋の部分が盛り上がってること？それは土地が低い、海面すれすれであることの証明だろ？（爆笑）
これだけ都合の悪いことに全部目をつぶれるってすごいね、ホント＊＊＊＊＊。

豊洲の比較対象となる地域は山の手の高級住宅街、六本木、麻布、代官山といった高級エリアばかり…
豊洲は本当に都心の人気エリアになったんだなぁ…

＞豊洲の比較対象となる地域は山の手の高級住宅街、六本木、麻布、代官山といった高級エリアばかり

勝手に対抗意識を燃やしてるのは埋立地の人だけ。山の手側のほうはタダでも住みたくないと思ってるよ、埋立地には。

>685

逆に坂道が沢山あるところは住みづらいけどね。
平な道は子育て、老人、ケガをしている人らには最適だけどな。

それより駅近に住んだほうがいいよ。平らでも駅遠はキツイ。
子育て、老人、ケガなら。

豊洲は再開発により六本木や恵比寿と似た雰囲気になりつつありますが、
駅前再開発で外資系ホテルを誘致できれば完璧ですよね。

外資系ホテル、あると思います。

イメージに惑わされない外資が豊洲進出するわけがない（笑）

ここに限らず、マンションはある程度住んだら
別な新築に買い換えるのがいいよ。
古くなるに従い、設備は古くなり、修繕積立金は高くなるから。

駅前再開発にグランドハイアット豊洲なんていいですね。

いっそう、豊洲ヒルズを。人工で丘を作って。

湾岸のヒルズなら森ビルがお台場に土地持ってますよ（笑）

六本木や代官山あたりの動向も気になりますね。

地震の危険性をこうやって訴え続けるのがマスコミの使命ですからね。
マンションデベとしては地震のことは早く忘れてほしいんだろうがそうはいかないんだよ。

銀座も丸の内も埋立地なんですけどねぇ（笑）

いやいや湾岸だから埋立地なんですよぉ（笑）

埋立地は決して人の住むところではない。
利用目的として逸脱している。

そうでしょうか。
私は地震に脅えるよりも地震に負けない未来都市、国際都市の創造を期待してこの地域を検討しています。
国の総合特区構想の中でも、この地域（アジアヘッドクォーター特区）に関心があります。
如何なものでしょうか。皆さんの意見を伺いたいです。（ちなみに豊洲は好きですが東雲・有明居住を検討しています）

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/020719housin.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/09/DATA/20l9r800.pdf

豊洲-東雲-有明-豊洲で路面電車...はむしがよすぎる話かな（笑）

日テレやフジなど湾岸エリアの会社も立派な情報商材会社だよ。

でもＮＨＫに比べたらやっぱり津波予測や、液状化に関する報道は控えめだよね。

湾岸エリアでないにしても民放は大手デベロッパーがスポンサーだったりするので、そういう意味でもスポンサーに不利な報道は控えめだったりする。

放送局と不安心理に付込んだ情報商材屋とはまったく異なる業界・職業と世間一般では認識されているよ。
業界の偏差値ランキングでも見てみなさい。

まあマスコミがどうこう言う前に津波や液状化など地震に関する新しい情報やマスコミ以外の多数メディアでも次々に出てくるし、政府機関や研究機関からも発表されるから隠したくても隠せないでしょう。

こういう話を？

で、一体だれと戦ってるの、あんた？

たんなる水浸しならまだしも、巨大地震、特に長周期振動への共振で
湾岸工業地帯の石油タンクが壊れ、炎上した石油が津波と共に押し寄せたら
水責め＋火責めで埋立地は・・・・

>>731
上手い返しだね。

実際に液状化したところはこちら。

やっぱり内陸のほうが液状化している。
これで震度７だったら。。。。

内陸のほうが危険なのは誰にでも分かる。

内陸というか密集地だよね。
隣の建物と歩いて数歩くらいしか離れてないのは地震以外でもリスクだよね。

液状化とか、そんなレベルじゃない。
23区は無法地帯になる、女、子供は早く埼玉へ。

>埼玉へ
737の地図を見たほうが良い。

震災きたら、やっと表参道に家が買えるわ。
豊洲買った人は残念(>_<)

＞740 なんと、Σ(￣ロ￣lll)

豊洲と表参道なら僅差で表参道の方がいいですね。
くやしいなあ（笑）

みんなリスクを適性に評価できていないから、都心近郊にもかかわらず、豊洲が八王子や相模大野のような、郊外と同じ価格帯になる。

賢明な方にはこれ程お得な状況はない。

そう言われながら20年 今日も円高81.30円 ゴミになるのは不動産だろうな。

＞豊洲は、スラムの印象が強いから50年後に期待してます。

そろそろ、所有者を交代する時期だ。
マンションなんて一棟買いが常識になるだろ。

東京都とアメリカ全土交換しておけばよかったのにね

暴落、ではなく
名目上の値段だけは高くなるが買い手はいない。
ってのが不況下のインフレ。

世界の大都市の多くが河や海の水際にあり、多くの人口が集中しています。
温暖化の海面上昇も、この点が重大な問題とされていましたが、どうやら温暖化は人類最大規模の詐欺な気がしますね。
長い時間の中では海進と海退を繰り返すでしょうけど、どのみち豊かさの源泉は水際にあると思います。

そもそも東京そのモノに内陸なんて無いとおもうんですけどね。
外国からは、バケツのなかで言い争っているように見えるんではないでしょうか。

六本木だ麻布だ代官山だ、次はマンハッタンかい(笑)

六本木とマンハッタンはガチですが、
代官山は、代官山宣伝部隊のなりすましで、
麻布は、捨て駒ですよ。

埋立地っていいよね。
すごく未来っぽい。
日本の未来を救うのは、日本の閉塞感を打破するのは、
埋立地じゃなかろうか。

液状化の話がでましたので、共同溝について説明いたしますね。

地震による被害としてインフラの破損があげられます。
共同溝は地下鉄並みの高コストなものですが、このインフラを破損を防ぐことができます。

臨海副都心には、世界一の巨大な共同溝があらかじめ張り巡らせてあります。
しかも、液状化対策済み。

詳しく知りたい方はご自身で「臨海副都心　共同溝」で検索されてみてはいかがでしょうか。

新浦安の悲劇を繰り返さないためにも、液状化対策・共同溝を推進していきましょう。
あなたの街には共同溝があるのかな？

755さんの仰る通り、水辺はスラム化します。産業革命以来の水辺は倉庫や工場・港湾が置かれて荒くれものも多かったのです。
オイルショック以降は先進国で進んだ産業構造転換により、そのようなスラム化したウォーターフロントは地価の安い再開発向きの土地として次々に造り替えられていっています。
ロンドンのドックランズなどは世界的に有名ですね。他にも大陸ヨーロッパや北米で枚挙にいとまがないほどです。
東京も同じくです。有明は由来が違うと思いますが、豊洲・東雲はまさに上記の通りです。
そして、ウォーターフロントの再開発で計画的な都市が構成されたため、街の価値が急上昇しています。

中国など新興国の都市でも同じ流れをたどることが予想されます。

＞臨海副都心には、世界一の巨大な共同溝があらかじめ張り巡らせてあります。
それはほとんどが”電線共同溝”なんでは？
電線共同溝ではガスや水道は別配管なので地震で液状化したら浦安と同じように配管が破壊され、トイレもビニール袋にしないといけない、お風呂にも入れない不便な生活を長期間強いられますよ。

世界中どこでもスラム街は旧市街にあるよ。東京は赤坂、麻布などに散在してるね。高級とスラム街の同居は独特かもしれない。

豊洲は電力が安定しているからシステム屋さんやデータセンターが多い。オフィスもまだこれから増える。築地もくる。賃貸需要は強い。という事は投資用としていいと思うね。

豊洲の労働人口は今後相当増えるよね。
市場もそうだけど、シビックセンターも出来るしね。

豊洲はガンダムでいうところのコロニーだな。
ニュータイプが産まれ出ずる場所。

>>764
良い突っ込みだと思うが、浦安を例示する時点で、良くわかっていないんだね。

＞それはほとんどが”電線共同溝”なんでは？
は正解。

＞電線共同溝ではガスや水道は別配管なので
ここまでは正解

＞地震で液状化したら浦安と同じように配管が破壊され
ここからが浦安のことも有明の環境についても知らんってことだね。
ガスはともかく、上下水についてはかなり災害に強い地域だよ。

あそこは、舞浜のホテルが住民に大浴場を使わせてたそうじゃない。

液状化と津波と地盤沈下でマンションの周辺敷地や道路は水没した状態でボートや屋形船で移動するってこと？去年バンコクみたいに？

液状化の仕組みが
根本的に分かってないのかな
画像を貼るならもう少しまともなレポート希望

マンションを買うというか、土地を買うと、考えてみては？

土地を買うと考えれば、どこを買うべきかわかるよね？

今の時代に土地を買う、のが嫌だからこそ
土地持ち分の少ないマンションを買うわけで。

んだな。
土地を買うんじゃなく、住む所とそこでの快適な時間(人生)を買うんだよな。
札束や使えぬ土地持ってても豊かな時間は得られぬ。
ネガしてる限り、その豊かさは理解できんだろうが。

豊洲は数年で街一つ売ったと思うけど。豊洲以上に売れた街があったら教えてね。

赤坂も麻布も六本木も二子玉川も豊洲以上の期間売ってるけど完売してないと思うけど。
いい加減ウソつくのやめたら？誹謗中傷しても何も変わらないよ。

快適な人生？

世界中から危ないって名指しされてる豊洲が？

不安な人生だと思うが。

791

SUUMOぐらい見ろや（笑）

793

SUUMOぐらい見ろや（笑）

負け惜しみしょーもなー（笑）

パークコート赤坂、パークコート麻布十番、アトラス六本木

ぼろぼろ出ますがなｗｗｗ

パークコートのＭデべも

ＳデべやＧデべと同じように

売れ残り物件が多いってことなんだよ。

なんだ、言い逃れか（苦笑）

豊洲は消えたとして、東雲と有明ならどちらがいいの？

あと、価格的に江東区で探しています。

パークシティ豊洲も豊洲タワーも完売してるけどね。