シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート4

どちらの周辺住民ご近所さんが本物でしょうね
反論の為に成りすましはおやめなさい

314です
>298-302も私です
313さんは別の人ですね

で！聞きたいんだけど この地震の話は東南海地震を想定と考えていいのかな？ それなら言いたい事あるんだけど～ それとは関係無しで想定外の地震が来たらという話し？ 後者なら妄想って事でw

東南海も
長周期も
直下型も

モロ影響あるのがタワマン

ところで、何故近所の人とやらが必死にポジ投稿をするのですか？地権者ですか？

313さんのように周辺住民さんがおっしゃるのはまだ理解できますが。

周辺は私道が多いです。
私道を宅地登録しているので、通行料取るんじゃないですか？
管理費から自治会に寄付とか。

ただの検討者ですよ～前向きに検討しているのにネガティブな事考える訳無いでしょう～ たださっきまで色々調べているうちに去年の大震災で神奈川県川崎市のデュアルフレームシステムのマンションがほとんど揺れなかったというのを見つけて めっちゃ迷って来ましたよ…ちなみにその周辺の震度は5強だったらしい

前向きに検討している時こそネガティブな情報が参考になると思います。
ポジ情報で埋め尽くそうとするのは検討者の為にならず感心できません。

地震で揺れなくとも水道、電気、ガスが止まります。
水が止まるとトイレが使えません。
電気が止まると水道が生きていても、直圧ポンプが作動しないため水がでません。
電気が止まるとエレベーターが止まります。
火災の発生もあります。

前回の震災では、最初の支援のお握りは夕方でした。
それまで食べるものに困りました。
トイレも自宅では使えませんでした。
建物は無事でもライフラインは駄目です。
自衛隊や市の給水車は翌日でした。

建物は丈夫でも、電気ガス水道は別です。
自家発電も長くは持たないでしょう。

>322さんなるほど！なんとなく理解しました～しかしながら私はノンネガティブな人なので検討している間は見学させて頂きます～頑張って下さい ノシ

320さんの言ってる意味が全くわからないのですが、どこに私道なんかあるのですか？

ていうかさ…そんなライフライン困る程の地震があったら、タワマンだろうが普通のマンションだろうが一軒家だろうが等しく困るんじゃないの？
今ここで執拗に地震について心配してる方々は、何がしたいの？何を訊きたいの？どんな答えが欲しいの？？
それはこのマンションが免震だとなんか悪いの？耐震の方が良かったって言いたいの？

いや、純粋な疑問なんですが。

数十階から都度階段で降りたり水汲んだり用を足しに行ったりみたいな話なんじゃないの。
まあ、その程度の次元でまだ済めばタワマンならラッキーなんだろう。命あっての物種。

私道は法務局のこのマンションの周辺の土地台帳付属地図を見て下さい。
公道のようであって私道なんです。

３２１は、東京スカイツリーが耐震だと言っていた人物かな？
神奈川県川崎市のリヴァリエ A棟建物竣工　平成25年2月だろ。
完成もしていない物件に誰が住んでいるの？
それとも、ほかにあるのかな？デュアルフレームシステムのマンションが川崎に？
匿名だからといっても、書く内容が無知すぎるね。
　

私道といっても、誰があの道通るのかな。住宅地なら私道あるのが普通だよね。
ここの住民と関係ない私道をもちだすとは、やはり日照関係かな。

328さん、私道の調べ方などきいていません。どこにあるのかときいてるんです。
普通に歩いていて私道につき通行禁止なんて看板ないですよね。

このマンションが完成した場合、組合の総会などで、全員意見が一致するのでしょうか？
超高所得者から普通のサラリーマンまで。
同じ建物なのに嫌ですね。
下の階は広くして大理石を使うなりして、値段を上げて下さい。
住民の質をあげてほしいです。
駐車場には最低クラウン以上の規定が欲しいです。
年収１５００万円以上の人が住むマンションにして欲しいです。

↑
バカじゃないの(笑)あんたは人としての質は低そうだね(笑)

↑
バカじゃないの(笑)あんたは人としての質は低そうだね(笑)

金持ちが集まれば意見が一致するなんて本気で思ってるとしたら滑稽ですね。金持ちほどケチでややこしいのが多いのに。

３２１　ハーバーのスレ（No.879)に同じ書き込みがある。えらく、好意的に書いてるね。
出来もしていない物件で揺れがなかったなどと嘘言わないでね。

私道も当物件とはなんら関係ありません。津波も関係ありません。地下道で三ノ宮とは繋がっていません。
ここのネガは、有ること無いこと適当に書くから、検討者の人はちゃんと真偽を確認した方がいいよ。

神戸市内の免震タワーで暮らしています。
免震タワーの上層階現在揺れを感じています・・・
嘘みたいな話ですけどこのくらいの強風で感じるのが現実です。
３１１の地震時、神戸は震度３くらい？は全く被害なしでした。

337さま、この程度の風で揺れるとはお気の毒です。構造計算のミスか施工の手抜きか、何らかの欠陥の恐れがあります。

３３８は間違いです。高層ビルは、普段でもわずかに揺れていますよ。風が強くなればそれが大きくなる。
ただ、地震の震度１と同じで敏感な人は気づく。
おそらく、３３７さんは揺れに対しての感受性が高いため、揺れを感じるんでしょう。
高層階に住むには、体質が合わなかったんでしょうね。
ですから、車や船に弱い人は、このような事態が起きるかもしれないので、高層階に住む場合、要注意。
念のため、高層階は避けた方が賢明かもしれません。

会社は免震ですが台風時でも全く揺れませんよ。マンションとは違うのでしょうか？

免震だから揺れるのです。
揺れなかったらヒビが入りますよ。
揺れるから倒壊などの恐れはなく、地震に強いのです。

揺れを感じないのが普通です。
しかし、稀に337さんの様な方がいるのも事実です。
内耳、三半規管がかなり敏感な方なんでしょうね。

免震欠点

地中と杭で繋がっていないので、一般の建物よりも不安定。
横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない。
強風時では大きな揺れになることがあり、高層ビルなどは倒壊の恐れが指摘されている。
長周期地震動の場合、共振を引き起こして揺れが増幅し、被害がひどくなる場合がある。

http://www.news-postseven.com/archives/20120127_83155.html

免震は台風などの強風の際には大きく揺れてしまうという弱点もある

344様、ありがとうございます。記事の主文は

しかし、新しい耐震基準に基づいて建てられたものならどれも同じ強度というわけではない。マンションを選ぶ場合は「耐震」「制震」「免震」という建物の構造によって大きな違いが出る。一級建築士で地震災害に詳しい井上恵子氏は説明する。

「いちばんポピュラーな地震対策である耐震構造は、柱を太くしたり、鉄筋を増やしたりして建物自体の強度を上げるもの。建物の損壊を防ぐことはできますが、揺れ自体は防げません。

次にタワーマンションに多く使われている制震構造ですが、これは建物に揺れを抑えるバネのような役割をするダンパーを取り付ける技術。風による揺れには効果的なのですが、地震の揺れはわずかしか軽減されません。

地震の揺れに最も効果的なのは免震構造。建物の基礎部分にゴムを入れたもので、地震時の上部建物の揺れが3分の1～5分の1程度に抑えられます」また、免震は台風などの強風の際には大きく揺れてしまうという弱点もあるんです。

つまり、免震は、地震の揺れに対しては効果的だが、欠点として、風でゆれる。
　　　　制震は、地震の揺れに対しては効果はあまり無いが、風で揺れない。

という結論なんですね。参考になりました。事実、3.11で東京の制震タワーの揺れの軽減率は１０パーセントなかったみたいでしたね。

強風くらいで揺れるのは嫌だな。
長年生活していたら身体に何らかの影響はあるかもね。

どれを優先するかは難しい問題ですね。
各耐震の機能の違いを大成建設が図に示していますので張っておきます。
地震が怖いと思われる方は、山手の低層に住むのが無難でしょうね。

>321さんは この記事を見て勘違いされたのかもしれませんね

駐車場を鉄骨造ではなくコンクリート造とし2つの構造体の質量差を小さくしたことで、ビル全体にかかる揺れの70％を制振装置で吸収することに成功した。
デュアル・フレーム・システムには、柱や梁が少なくて済むため間取りの自由度が大きいという良さがある。また、超高層ビルにつきものの強風にも強く、立体駐車場の騒音や振動が遮断されるなど快適性の面でも多くのメリットがある。2011年8月現在で2件竣工していて、東日本大震災のときにもほとんど揺れを感じなかったという。こうした性能の高さが認められ、大阪市、川崎市をはじめ工事中の物件が5件、設計中の物件が3件あるという。

347さんの図解はあくまで横揺れのみの、免震が最も機能する場合のみのケースなんですよね
これまでに多いのは直下型の地震ですが
それだと免震の性能は耐震以下だということなのでなかなか評価は難しいです

345から。
「いちばんポピュラーな地震対策である耐震構造は、柱を太くしたり、鉄筋を増やしたりして建物自体の強度を上げるもの。建物の損壊を防ぐことはできますが、揺れ自体は防げません。

現代では、耐震構造の高層マンションは、大地震時に壊滅的な破壊を受けるので、向いていない。
高層マンションには、現時点の設計では「免震構造」がBest！

すいません、横から失礼します。
こちらの物件り施工業者はどこでしょうか？
各ゼネコンはいろんな地震対策をしているので、知りたいと思いまして。

>350
免震は決してベストではないよ。
縦揺れにはむしろ最弱。
一部の地震にしか対応できないのは不安がある。
高層マンション建設で免震がベストなのはコストカットできるゼネコン側。
だから都合の良い図表ばかりアップするから気を付けて。
もちろん良い面もあるからどの工法も一長一短ってとこだな。

丁か半かみたいな話

バクチに参加するから

今日の風で最上階は揺れるのでしょうか？

もちろん今日のような強風は上層階でなくても左右に全体的に揺れる構造が免震です
建物の被害は免震に比べ耐震の方が少ないけど、室内の被害が横揺れ地震時のみ被害が大きい

暴風　　　　耐震＜免震　被害
縦揺れ　　　耐震＜免震　被害
コスト　　　耐震＜免震　被害
横揺れ　　　耐震＞免震　被害

建物の耐久　耐震＞免震　耐久

結果、免震のメリットは横揺れ時の室内の被害のみということになります

　　

今時、耐震が免震より優れていると思っている人に驚きです。

今日の風で揺れるタワーマンションって怖いです。
ミントに比べると、どちらが地震や暴風に強いでしょうか？

トア山手　ザ・神戸タワーが神戸では耐震No.1タワマンなのは、業界では有名な話です。
だまされて、免震や制震タワマンは買わないようにしましょう。

　　良いところのない免震って不景気による企業戦略ってこと？

大林が威信をかけて建てたタワマンがそんなに心配か？
あんたら、どれだけ立派な所にすんでるの？
的外れな意見が多すぎ。
もう少しちゃんと調べて書きましょう。

トア山手　ザ・神戸タワーもいいけどプラウドタワー県庁前の方が好きだな
でももう一つここも購入しても悪くはないと思う。
もちろんシティータワー神戸三宮には自分は住まず分譲貸しするつもりだけどね。

358とは別人ですが。

免震はありませんが、大林が公表している、地震エネルギー消費割合によりますと

耐震　　　・・・　主体架構　８５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　　Ｘ
従来の制震・・・　主体架構　６５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　２０％　
ＤＦＳ　　・・・　主体架構　１５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　７０％

耐震は躯体で地震エネルギーの８５％を受け止めねばならず、大地震の場合かなりのダメージと揺れが襲う。
大林のＤＦＳはダンパーで７０％のエネルギーを吸収してくれるので、ダメージがかなり軽減される。

揺れは、免震に分がありますが、風による揺れはＤＦＳの方が優れているようです。
耐震は論外のようです。
ＣＴ神戸三宮が大林自慢のＤＦＳを採用せず、免震にした理由も知りたいですね。揺れの軽減を第一にしたのでしょうか。

コストコストコスト

仕様悪いとか言って方多いですが、神戸で仕様良いのはどこでしょう？