シティタワー神戸三宮ってどうですか？パート4

これだけの世帯数だと周辺環境も少しずつ変わっていくかも分からないですね。楽しみです。

夜は、タワーマンションベランダに出て上を見上げると、神戸の夜景と星がキレイ！だから、仕事が早く終わった日などは、同僚を誘って部屋で夕食をとることも多くなりそうですよ。夜景を見ながらみんなでワインを飲むのが楽しみのひとつです。そうそう。８月に友だちを招いた夜、目の前に花火が上がるサプライズをしたいな。タワーセレブライフによって、人の輪もぐんと広がるでしょう。

地権者や血縁者を除いても千人以上の新住民が増えるわけですから、雰囲気は大きく変わるでしょうね。

日本人以外の方が多いみたいですが
もともとターゲットもをアジア方面の人たちにも設定してるんでしょうか？
芦屋や西宮では日本人以外禁止の物件も多いけどここは土地柄？

地歴を見れば韓国人の方が多いのは仕方ありません。
うまく共存していけばいいと思います。

失礼とは思いますが、この地域にそれ程高額所得者が住んでいるようには思えませんが。

ココは、普通に購入できるタワマンですよ。
ビビらなくても大丈夫。

毎月の修繕積立金、管理費、固定資産税、駐車場、駐輪場、車維持費、住宅ローンの合計額約２５万円以上払える人なら普通に買えますよ。

毎月の支払いに「住宅ローン」を入れると、キツイヨ！
一括購入ですヨ！！！

キツクナイヨ！
手取り30万円あったら普通に購入できるタワマンですよ。食費雑費5万円も。

60平米以上の部屋でしたら、世帯月収、手取りで50万あれば余裕ですよ。

年収８００万円ぐらい？世帯月収手取り５０万円

上は70 平米までだろ。手取り50万だと。しかも、公務員の夫婦以外だと、1馬力で無いと奥さんの収入をあてにしていると怖いよ。ボーナス込みだから、月給だけだと手取り40万ぐらいが目安かな。そう考えると80平米の部屋は、庶民では無理か。

それだと子供は1人が限界だと思います。2人いると教育費で家計がパンクしてしまうか、耐久生活を強いられますよ。
現実的に考えると、夢がしぼんでしまいますね。自分で書いていて、気分が滅入ってきました。すみません。

失礼ですが教育費で家計がパンクしますか？
教育費一人8000円じゃないの？

言葉足らずですみません。我が家の、高校生で考えていました。8千円は小学校ですね。でも塾に通えば夏期講習やなんやかんやで結構かかるはずです。卒業するまでとはいえFPでは大学に2人いけば、赤字転落でした。

教育費は私の子供の経験からすると結構かかりました だいたいですが幼稚園～高校までと大学とが同じ位かかりました 教育費だけ考えると あまりお金のかからない子でしたがそれでも 全部で約900万円台はかかったと思います
食費と服代と小遣いも必要ですし なので給与控除で浮いた額や会社の手当てや国の手当てなどを全額貯蓄していたので比較的楽でした

買われた人は神戸にお住まいですか？私は神戸の違う区からですが。

年収400万ですが頭金あるので普通に70平米くらいは買えそうです。
ただ共働きで子供が小学生なので周辺環境に悩まされてます。

私の会社の同僚も中国人ですがここ買ったみたいです。
親の支援もあって上層階らしく羨ましいかぎりです。

ここは、いろんな世帯が入居しそうですね。神戸が凝縮される雰囲気でしょうか。ただ、規模が大きいので、他の入居者とあまり関わりになりたくない人も多いでしょうね。

小さい子供の遊び場所は、この付近にあまりないので悩みますが生田川公園あたりでしょうか。結構、遊具で遊んでいますね。私個人としては、磯上公園にある、神戸FCに入れるのもいいと思います。小学校低学年までは、サッカーさせておけば、野球など他のスポーツするにしても役立ちます。徒歩でいけるので便利だと思います。

223番さん
うちも子供は小学生です。契約されたら教えて下さいね。仲良くなりましょう。

嫌韓とか時代遅れですもんね。
韓国語を教えてもらえるかもしれないので前向きに考えます。

国家レベルで考えるからややこしくなるんです。
個人レベルで付き合えば国境は関係ないです。

生活マナーを日本人のレベルできちんと守ってくれるかどうかだけ気になります。

マナーを知らなかったり守らない日本人も多いですよ。知らない外国人には教えてあげましょう。

皆さん立派な方が多いですね。
自分は何か教えてあげたりとか
そんな付き合い自体がわずらわしいし
ゴミなどの問題でトラブルになるのも嫌だと思ってしまいます…未熟だ。

250さんは周りからみて完璧な方なんですか？それにトラブルなんて日本人同士でも普通にありますが。。。

というか、3世4世だと、生まれも育ちも日本だからネイティブは日本語だし思考も日本人ですよ。変に身構える方がおかしいですよ。

日本人だと正直一定の値段以上の物件でのトラブルは少ないです。
最低限のマナーを守る人がほとんどなので。

タワーマンションは商業地にしか建てられず、地価や固定資産税が高いです。
駅近で利便性が良いため、駐車場を100％設置しておらず、しかも月額35000円と高いです。
なので駐車場を必要とする人は、わりと裕福な暮らしぶりです。だから高級外車がおおいのではないでしょうか。
余談ですが、同じベンツでもセダンではなくステーションワゴンだと、なんか金持ちっぽい～と思ってしまう庶民な私...
超高層階に住める人なら見栄を張るまでもなく、なんてことなく１千万以上の車を買えそうなイメージがありますねぇ。

以前違うスレッドで削除以来しましたが 全く削除されなかった事があります 削除されたということは理由があると思いますよ ずっと色々なスレッドを見てますが このスレッドは特に酷くて 1あることを10と言ってみたり10000と言ってみたりオーバー過ぎるんですよ 不安を煽って 悪く言えば営業妨害とも取れる発言ですよね

用途地域 : 商業地域
駐車場 : 24,000円～35,000円（月額）
別途敷金48,000円～70,000円（一括）

駐車場料金の詳細
＜ノーマルルーフ車＞156台 車長5300mm、車高1550mm、車両重量2300Kg → ￥24,000／月
＜ミドルハイルーフ車＞62台 車長5300mm、車高1800mm、車両重量2300Kg → ￥26,000／月
＜ハイルーフ車＞104台 車長5300mm、車高2000mm、車両重量2500Kg → ￥28,000／月
＜身体障害者用平置駐車場＞1台 車長5300mm、車高2300mm、 → ￥35,000／月

だから、4DoorSedanの場合、一番安い￥24千円！

この立地だと、駐車場１００％設置の必要が無いどころか、今の台数でも余る可能性もある。
ＬＳ６００hLで２４０００円は安いと思いますが、軽４で２４０００円は高い。５年借りたら、１台買えてしまう。
ちなみに、ワゴンタイプの軽４は２６０００円。
駅近だし、車手放す人、多いと思う。

最近新築マンションの駐車場で軽自動車みた事ないよ。文化住宅には、軽自動車あるよね。軽自動車は事故したら死亡事故になるから新築住民は乗らないのかな？

社団法人全国自動車協会連合会の資料によれば、軽自動車のシェアは 36.8%。つまり、全体の 3 分の 1 程度しか走っていない軽自動車のドライバーが、死亡事故の 6 割以上を引き起こしているわけです。軽自動車のドライバーは、普通自動車のドライバーに比べて 3 倍以上も死亡事故を起こしやすい計算になります。
駅近だし、車手放す人、多いと思う。

私はH16年式のスズキの軽自動車で1台借りる予定なんですが・・・

間違ってない？
ここシティタワー神戸三宮ってどうですか？パート4
駅近だし、軽自動車手放す人、多いと思う。

どうでもいいやんどんな車に乗ろうと(笑)

ＬＳ６００hＬ、車検証上の重量が上記制限なんかで収まると思ってるのかね

総重量２．６ｔぐらいなるよ

車体重量いける。
アストンマーチンとレンジローバー持ってるが停められるか調べてよ。さすがタワーだよね。

>>259　さん
Eのワゴン衝突されて後ろから屋根がめくれあがってる映像見たことあります。
ワゴンは安全性低いのです。セダンのようにトランク部分が緩衝になりません。
ボディもセダンよりやわでヤレが早く来ます。古来セダンが車の基本なのです。
物も積めるようで、上に積むと飛んでくるし後ろ見えないしで左程積めません。
イメージだけでは家族は乗せられません。荷物ならSUVの方が余程積めますよ。
ただ下取りはワゴンはセダンより通常高いです。当初の価格差以上になります。

車体重量で停めさせるのですか？実重量超えてるでしょう。それはいい加減な管理会社ですね。レンジでも２．５ｔ近くなります。

レクサスLS600h“バージョンS”
（LS600hL“後席セパレートシート・パッケージ）
・全長：5030mm（5150mm）
・全幅：1875mm
・全高：1475mm
・ホイールベース：2970mm（3090mm）
・トレッド：前1610/後1610mm（1615/1615）
・タイヤサイズ：245/45R19・98Y（235/50R18・97W）
・最小回転半径：5.7m（5.9m）
・車輌重量：2250kg（2380kg）
買えるかね。

＜ハイルーフ車＞104台 車長5300mm、車高2000mm、車両重量2500Kg → ￥28,000／月
払えますかね。

アホな流れ作るなぁ
さすが

駐車場28ってそんなに高いの？
都内や大阪市内はおろか三宮のアーバンは3万超え
アーバンは平面
機械で高い自慢とか

三宮のタワマンスレではよく超絶失敗ヨタ車の話題が出るね。特定の人間かな。

実際買えないな(涙)

高級車をお持ちの方が多いのでしょうか?
我が家はトヨタヴィッツなので肩身が狭いのかなと思ってしまいます。

北野のマンションでも、ベンツ、ポルシェの横に軽4、フイットもあるから大丈夫ですよ。
平面で、隣に高級車があると嫌な気もしますが、ここはタワーパーキングなので気にしなくてもいいと思いますよ。

見栄でいい車乗る必要なんて全くなし。軽は燃費いいしね。田舎の地主なんて金持ちでもボコボコの軽トラ乗ってるし(笑)

そもそも、今売れているのは、HVと軽。街中で長距離走らないならなら、軽が機動性抜群。
高級車に乗っている人は、仕事柄、乗らざるを得ない人も結構います。当然、車だけでなくガソリンも経費で落としているので自分の財布は傷まないです。
自分の金で買うなら、高額な車は必要ないです。コスパが悪すぎます。

東南海地震が起きた際の最上階の揺れは大丈夫なんでしょうか？
震度はいくらまで耐えれるように設計されているのでしょうか？

283さん。以前、横浜の免震マンションの30Fに住んでました。3.11の地震で帰ったらどうなっているか？と思いましたが・・・全然なんともなかったです！花瓶の背の高い物に花活けてましたが、全然でした。水もこぼれてなかったですよ。震度4～5くらいですが・・隣の制振マンションの知り合いの家は、シャンデリアが天井に当り割れて床にガラスが散乱、食器棚は倒れたそうです。だから横揺れなら免震だと思いここに決めました。ただ、余震のとき揺れるとミシミシときしむので少し不安で怖い気がしましたが・・・免震なら低層～上層あまり揺れ変わらないようです。阪神大震災みたいな縦揺れはどうかな？でもマンションが崩れるようなら周りどこもOUTだと思っています。資料見た限りコンクリートも強度あるものみたいですし。

284さん 。いまはどちらにお住みですか。
強度ありますか？

住友不動産が販売ですが、ゼネコンはどこが主体で、子会社はどこか分かりませんか？
阪神淡路大震災の時には、明石で、ヤング開発が建てたマンションの５階に住んでいましたが、恐ろしかったです。
幸い建物は倒れませんでしたが、ものすごいヒビが入りました。
高層なんで、すごく心配です。

285さん284です。
今は実家の木造3階建てにいますが、地震が心配だから
ここに決めましたよ。

東南海地震は阪神淡路大震災より震度も強いらしいですが、大丈夫でしょうか？
建物は大丈夫でも地盤は大丈夫でしょうか？
ポートピアが液状化で壊滅したように。
電気、ガス、水道も高層なんで心配です。
前回の地震があるので火災も怖いです。
確か水道とガスは２週間だめでしたよね？

そういう問題は、個別の物件で質問しても意味がありません。
スレを自身で立てたらいかがでしょうか。

中央区の私のマンションは（今も住んでますが）電気は阪神淡路大震災の当日の昼頃復旧しましたが 水道は一ヶ月弱位で ガスが二ヶ月位かかりました。阪神淡路大震災の時に液状化したのはほとんど国道より下の海沿いだけでした 私も気になって昔検索しましたが 今でも検索すれば液状化した場所がたぶん分かると思います まあ阪神淡路大震災後のライフラインはだいぶリニューアルしてるので万が一大震災が起きても復旧は阪神淡路大震災の時よりは早いと思われます

東南海地震が発生すれば、マンションは大丈夫でも、住んでいる人は大怪我しませんかね？

No.285 キャリアウーマンさん
No.287 契約済みさん
No.288 周辺住民さん
そういう問題は、個別の物件で質問しても意味がありません。
スレを同一自身で立てたらいかがでしょうか。

No.286 働くママさん
No.290 ご近所さん
No.291 いつか買いたいさん
スレを同一自身で立てたらいかがでしょうか。

契約者こそ契約者スレへ移りなさい

ここは免震構造だからたぶん大丈夫なんじゃないかな
震度5程度なら緩やかに揺れる程度なので
普通の建物なら震度4でもかなり怖いよ

震度７ではどうでしょうか？

７０Ｃの洋室の５畳って狭すぎませんか？
何に使えばいいのですか？
大型犬の犬小屋並ですね。

免震構造の場所震度7の場合4程度になるらしいですね なので念のため家具などは地震対策アイテムをいくつか併用すると安心ですね

>297さん
確かに使い方に困る作りに見えますね
窓も無いですし なのでクローゼットにするか
趣味の部屋にすると思います

あと人数が少なければ
5畳の部屋をダイニング専用にして
11.5畳のリビングダイニングの場所を
ゆったりとリビング専用にするとかですか～

更に無償でキッチンが動かせれば良いのですけどね
5畳の部屋を潰してキッチンを広くするとかですね
色々考えると楽しいですね～

>294さん
まあ落ち着いてください
契約者を追い出すのは得策では無いと思うんですね
何故かと言うと 契約者はこの物件を検討の方より知っていると思うんですよ まあ他のスレッド立てろとかと冷たい契約者？も居ますが でもちゃんと言ってくれる人もきっと居ると思うんですよ～

注文時に５畳と６畳の洋室を一つの部屋してくれるでしょうか？

AERA読んでませんか
大阪の免震は危ないそうです

2012-4-9 AERA
大手ゼネコンの鹿島によると、震災後の注文のほとんどが免震構造という。三井不動産レジデンシャルは、揺れを減らせるとして、これから建設する60メートル超の「超高層マンション」は原則、免震構造を採用すると昨年12月に発表した。「超高層」の明確な基準はないが、建築基準法は60メートル（マンションだと20階相当）を超す建物に性能評価を義務づけている。一般的には100メートル以上の建物を超高層という。

　ある大手設計事務所も最近、計画中の超高層オフィスビルの依頼主から「免震ビルにできないか」と見直しを迫られた。

「テナントを集める際に、『免震』がやはり売りになるようだ」　と設計事務所の社員は話す。

　日本免震構造協会専務理事の可児長英さんはブームの理由を、こう説明する。
「免震建物は地震の激しい揺れが軽減されるので、部屋の家具などが倒れにくく、人命への危険が減る。東日本大震災で想定通りの効果を発揮した。建物も壊れにくく、資産価値が減るリスクも小さい。件数はどんどん伸びるだろう」

この建物はどこのゼネコンが作るのですか？

子会社に丸投げは怖いです。

セカンドハウスなんでアエラの記事とか工事とか
免震のこととか教えて下さい。

大林組でしょ？

AERA記事のええとこだけ引っ張り出してご苦労さん

地震

免震超高層に潜む危険

構造設計者がタワーマンションに住まない理由／

マグニチュード8.4で「変形限界」超える／

安全性よりも間取りや眺望を重視／

「がんがん揺れるより、ゆっくり傾く」の怖さ／

大阪、東京、名古屋の順に危ない


No.896 by 匿名さん　2012-03-30 12:40:07
アエラの記事すごいな
言いにくい内容をサラッと書いてる

①免震マンションは免震装置で揺れない前提で設計してるから
　免震が無い安マンションより柱や梁が細くて強度が低く低コストで建設でき
　実は建築費が一般の安マンションよりずっと安上がりなので販売会社は濡れ手にアワのボロ儲け

②しかし想定を超える揺れを食らった場合
　免震装置の可動限界をを超えて側壁に激突し
　建物がダイレクトに衝撃を受け設計限界を超えた変形を起こす恐れが高い

③免震ゴムの強度は設計基準ギリギリの性能しかなく余裕度はほとんど無いので
　想定外の強い揺れや長時間の揺れに見舞われると
　ゴムがブチ切れたりマンションが横転しようとするパワーに負けて基礎からひっこ抜けてしまう恐れが高い

何これ怖い。本当なんですか？
どれも空論に思えますが……。
高層ほど免震だと安上がりになってお得というのはよく聞きますが。

空論を朝日新聞社のAERAが巻頭記事で書きますかね

310
そんな話聞いたことがありません。免震でお得なのは販売側の話だよ。

このマンションができると日照権の問題が出るんで迷惑しています。
この地区の住民は嫌がっています。

>313さん ここは検討スレですよ～苦情を言うスレではありませんよ～
これこそ別にスレッド立てた方が良さそうですね～

どちらの周辺住民ご近所さんが本物でしょうね
反論の為に成りすましはおやめなさい

314です
>298-302も私です
313さんは別の人ですね

で！聞きたいんだけど この地震の話は東南海地震を想定と考えていいのかな？ それなら言いたい事あるんだけど～ それとは関係無しで想定外の地震が来たらという話し？ 後者なら妄想って事でw

東南海も
長周期も
直下型も

モロ影響あるのがタワマン

ところで、何故近所の人とやらが必死にポジ投稿をするのですか？地権者ですか？

313さんのように周辺住民さんがおっしゃるのはまだ理解できますが。

周辺は私道が多いです。
私道を宅地登録しているので、通行料取るんじゃないですか？
管理費から自治会に寄付とか。

ただの検討者ですよ～前向きに検討しているのにネガティブな事考える訳無いでしょう～ たださっきまで色々調べているうちに去年の大震災で神奈川県川崎市のデュアルフレームシステムのマンションがほとんど揺れなかったというのを見つけて めっちゃ迷って来ましたよ…ちなみにその周辺の震度は5強だったらしい

前向きに検討している時こそネガティブな情報が参考になると思います。
ポジ情報で埋め尽くそうとするのは検討者の為にならず感心できません。

地震で揺れなくとも水道、電気、ガスが止まります。
水が止まるとトイレが使えません。
電気が止まると水道が生きていても、直圧ポンプが作動しないため水がでません。
電気が止まるとエレベーターが止まります。
火災の発生もあります。

前回の震災では、最初の支援のお握りは夕方でした。
それまで食べるものに困りました。
トイレも自宅では使えませんでした。
建物は無事でもライフラインは駄目です。
自衛隊や市の給水車は翌日でした。

建物は丈夫でも、電気ガス水道は別です。
自家発電も長くは持たないでしょう。

>322さんなるほど！なんとなく理解しました～しかしながら私はノンネガティブな人なので検討している間は見学させて頂きます～頑張って下さい ノシ

320さんの言ってる意味が全くわからないのですが、どこに私道なんかあるのですか？

ていうかさ…そんなライフライン困る程の地震があったら、タワマンだろうが普通のマンションだろうが一軒家だろうが等しく困るんじゃないの？
今ここで執拗に地震について心配してる方々は、何がしたいの？何を訊きたいの？どんな答えが欲しいの？？
それはこのマンションが免震だとなんか悪いの？耐震の方が良かったって言いたいの？

いや、純粋な疑問なんですが。

数十階から都度階段で降りたり水汲んだり用を足しに行ったりみたいな話なんじゃないの。
まあ、その程度の次元でまだ済めばタワマンならラッキーなんだろう。命あっての物種。

私道は法務局のこのマンションの周辺の土地台帳付属地図を見て下さい。
公道のようであって私道なんです。

３２１は、東京スカイツリーが耐震だと言っていた人物かな？
神奈川県川崎市のリヴァリエ A棟建物竣工　平成25年2月だろ。
完成もしていない物件に誰が住んでいるの？
それとも、ほかにあるのかな？デュアルフレームシステムのマンションが川崎に？
匿名だからといっても、書く内容が無知すぎるね。
　

私道といっても、誰があの道通るのかな。住宅地なら私道あるのが普通だよね。
ここの住民と関係ない私道をもちだすとは、やはり日照関係かな。

328さん、私道の調べ方などきいていません。どこにあるのかときいてるんです。
普通に歩いていて私道につき通行禁止なんて看板ないですよね。

このマンションが完成した場合、組合の総会などで、全員意見が一致するのでしょうか？
超高所得者から普通のサラリーマンまで。
同じ建物なのに嫌ですね。
下の階は広くして大理石を使うなりして、値段を上げて下さい。
住民の質をあげてほしいです。
駐車場には最低クラウン以上の規定が欲しいです。
年収１５００万円以上の人が住むマンションにして欲しいです。

↑
バカじゃないの(笑)あんたは人としての質は低そうだね(笑)

↑
バカじゃないの(笑)あんたは人としての質は低そうだね(笑)

金持ちが集まれば意見が一致するなんて本気で思ってるとしたら滑稽ですね。金持ちほどケチでややこしいのが多いのに。

３２１　ハーバーのスレ（No.879)に同じ書き込みがある。えらく、好意的に書いてるね。
出来もしていない物件で揺れがなかったなどと嘘言わないでね。

私道も当物件とはなんら関係ありません。津波も関係ありません。地下道で三ノ宮とは繋がっていません。
ここのネガは、有ること無いこと適当に書くから、検討者の人はちゃんと真偽を確認した方がいいよ。

神戸市内の免震タワーで暮らしています。
免震タワーの上層階現在揺れを感じています・・・
嘘みたいな話ですけどこのくらいの強風で感じるのが現実です。
３１１の地震時、神戸は震度３くらい？は全く被害なしでした。

337さま、この程度の風で揺れるとはお気の毒です。構造計算のミスか施工の手抜きか、何らかの欠陥の恐れがあります。

３３８は間違いです。高層ビルは、普段でもわずかに揺れていますよ。風が強くなればそれが大きくなる。
ただ、地震の震度１と同じで敏感な人は気づく。
おそらく、３３７さんは揺れに対しての感受性が高いため、揺れを感じるんでしょう。
高層階に住むには、体質が合わなかったんでしょうね。
ですから、車や船に弱い人は、このような事態が起きるかもしれないので、高層階に住む場合、要注意。
念のため、高層階は避けた方が賢明かもしれません。

会社は免震ですが台風時でも全く揺れませんよ。マンションとは違うのでしょうか？

免震だから揺れるのです。
揺れなかったらヒビが入りますよ。
揺れるから倒壊などの恐れはなく、地震に強いのです。

揺れを感じないのが普通です。
しかし、稀に337さんの様な方がいるのも事実です。
内耳、三半規管がかなり敏感な方なんでしょうね。

免震欠点

地中と杭で繋がっていないので、一般の建物よりも不安定。
横揺れには効果があるが、縦揺れには効果がない。
強風時では大きな揺れになることがあり、高層ビルなどは倒壊の恐れが指摘されている。
長周期地震動の場合、共振を引き起こして揺れが増幅し、被害がひどくなる場合がある。

http://www.news-postseven.com/archives/20120127_83155.html

免震は台風などの強風の際には大きく揺れてしまうという弱点もある

344様、ありがとうございます。記事の主文は

しかし、新しい耐震基準に基づいて建てられたものならどれも同じ強度というわけではない。マンションを選ぶ場合は「耐震」「制震」「免震」という建物の構造によって大きな違いが出る。一級建築士で地震災害に詳しい井上恵子氏は説明する。

「いちばんポピュラーな地震対策である耐震構造は、柱を太くしたり、鉄筋を増やしたりして建物自体の強度を上げるもの。建物の損壊を防ぐことはできますが、揺れ自体は防げません。

次にタワーマンションに多く使われている制震構造ですが、これは建物に揺れを抑えるバネのような役割をするダンパーを取り付ける技術。風による揺れには効果的なのですが、地震の揺れはわずかしか軽減されません。

地震の揺れに最も効果的なのは免震構造。建物の基礎部分にゴムを入れたもので、地震時の上部建物の揺れが3分の1～5分の1程度に抑えられます」また、免震は台風などの強風の際には大きく揺れてしまうという弱点もあるんです。

つまり、免震は、地震の揺れに対しては効果的だが、欠点として、風でゆれる。
　　　　制震は、地震の揺れに対しては効果はあまり無いが、風で揺れない。

という結論なんですね。参考になりました。事実、3.11で東京の制震タワーの揺れの軽減率は１０パーセントなかったみたいでしたね。

強風くらいで揺れるのは嫌だな。
長年生活していたら身体に何らかの影響はあるかもね。

どれを優先するかは難しい問題ですね。
各耐震の機能の違いを大成建設が図に示していますので張っておきます。
地震が怖いと思われる方は、山手の低層に住むのが無難でしょうね。

>321さんは この記事を見て勘違いされたのかもしれませんね

駐車場を鉄骨造ではなくコンクリート造とし2つの構造体の質量差を小さくしたことで、ビル全体にかかる揺れの70％を制振装置で吸収することに成功した。
デュアル・フレーム・システムには、柱や梁が少なくて済むため間取りの自由度が大きいという良さがある。また、超高層ビルにつきものの強風にも強く、立体駐車場の騒音や振動が遮断されるなど快適性の面でも多くのメリットがある。2011年8月現在で2件竣工していて、東日本大震災のときにもほとんど揺れを感じなかったという。こうした性能の高さが認められ、大阪市、川崎市をはじめ工事中の物件が5件、設計中の物件が3件あるという。

347さんの図解はあくまで横揺れのみの、免震が最も機能する場合のみのケースなんですよね
これまでに多いのは直下型の地震ですが
それだと免震の性能は耐震以下だということなのでなかなか評価は難しいです

345から。
「いちばんポピュラーな地震対策である耐震構造は、柱を太くしたり、鉄筋を増やしたりして建物自体の強度を上げるもの。建物の損壊を防ぐことはできますが、揺れ自体は防げません。

現代では、耐震構造の高層マンションは、大地震時に壊滅的な破壊を受けるので、向いていない。
高層マンションには、現時点の設計では「免震構造」がBest！

すいません、横から失礼します。
こちらの物件り施工業者はどこでしょうか？
各ゼネコンはいろんな地震対策をしているので、知りたいと思いまして。

>350
免震は決してベストではないよ。
縦揺れにはむしろ最弱。
一部の地震にしか対応できないのは不安がある。
高層マンション建設で免震がベストなのはコストカットできるゼネコン側。
だから都合の良い図表ばかりアップするから気を付けて。
もちろん良い面もあるからどの工法も一長一短ってとこだな。

丁か半かみたいな話

バクチに参加するから

今日の風で最上階は揺れるのでしょうか？

もちろん今日のような強風は上層階でなくても左右に全体的に揺れる構造が免震です
建物の被害は免震に比べ耐震の方が少ないけど、室内の被害が横揺れ地震時のみ被害が大きい

暴風　　　　耐震＜免震　被害
縦揺れ　　　耐震＜免震　被害
コスト　　　耐震＜免震　被害
横揺れ　　　耐震＞免震　被害

建物の耐久　耐震＞免震　耐久

結果、免震のメリットは横揺れ時の室内の被害のみということになります

　　

今時、耐震が免震より優れていると思っている人に驚きです。

今日の風で揺れるタワーマンションって怖いです。
ミントに比べると、どちらが地震や暴風に強いでしょうか？

トア山手　ザ・神戸タワーが神戸では耐震No.1タワマンなのは、業界では有名な話です。
だまされて、免震や制震タワマンは買わないようにしましょう。

　　良いところのない免震って不景気による企業戦略ってこと？

大林が威信をかけて建てたタワマンがそんなに心配か？
あんたら、どれだけ立派な所にすんでるの？
的外れな意見が多すぎ。
もう少しちゃんと調べて書きましょう。

トア山手　ザ・神戸タワーもいいけどプラウドタワー県庁前の方が好きだな
でももう一つここも購入しても悪くはないと思う。
もちろんシティータワー神戸三宮には自分は住まず分譲貸しするつもりだけどね。

358とは別人ですが。

免震はありませんが、大林が公表している、地震エネルギー消費割合によりますと

耐震　　　・・・　主体架構　８５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　　Ｘ
従来の制震・・・　主体架構　６５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　２０％　
ＤＦＳ　　・・・　主体架構　１５％　　　内部減衰　１５％　　制震装置　７０％

耐震は躯体で地震エネルギーの８５％を受け止めねばならず、大地震の場合かなりのダメージと揺れが襲う。
大林のＤＦＳはダンパーで７０％のエネルギーを吸収してくれるので、ダメージがかなり軽減される。

揺れは、免震に分がありますが、風による揺れはＤＦＳの方が優れているようです。
耐震は論外のようです。
ＣＴ神戸三宮が大林自慢のＤＦＳを採用せず、免震にした理由も知りたいですね。揺れの軽減を第一にしたのでしょうか。

コストコストコスト

仕様悪いとか言って方多いですが、神戸で仕様良いのはどこでしょう？

358さんは悪徳不動産屋に騙されてるんでしょうね。

私もコストで考えましたが、大林自体がDFSによるコストの優位性を述べていますから、コストでは考えられませんね。
ただ、免震は階数が高くなればなる程、コストが安くなるので、完全には否定できません。
販売上、知名度の低いDFSより、名の通っている免震選んだのかもしれません。設計上、免震になったのか、また、地権者との協議で免震になったのかもしれないし、考えてもきりがないですね。

神戸No.1の仕様物件は、神戸No.1の不人気物件でもありました。

３６７さん
　そこって、アーバン東遊園地のことですか？

368さん。名前が微妙に違う気がしますが、正解です。

庶民はワコーレをお。
狭いが値段が安い。
お勧めします。
５畳未満の洋室があり、大型犬も動きづらそうです。

アーバンは良いマンションだと思うけど、
値段が高すぎ。

都内でも一等地の港区とか買えちゃうくらいだもん。
ベリスタで眺望も遮られてるし、
よく完売したな。

トア山手　ザ・神戸タワーの１３Ｆ南東角部屋８７㎡３ＬＤＫが６２００万で売り出していた。
アウトポールだけれども、耐震なので部屋の中にも１本柱がある。室内に梁もかなりあるはず。
ベランダはガラスバルコニーではない。
間取りが悪いと聞いていたが、洗面、風呂に行くのに３部屋とも玄関前を通らないといけない配置。
ＣＴ神戸三宮の方が使い勝手では勝っていると思った。

現在、ラブラドールを２匹飼っています。
購入に際して、動物の条件はありますか？

>>373
本気で買うつもりなら営業に聞けば？

ラブラドールはダメです。

ラブラドールならO.Kです。

大型犬はダメです。契約の時言われませんでしたか？

荒らすのが目的だから、真面目に返事しても無駄ですよ。

可哀そうな方がいるんですね。

そうそう。
真面目に返事しても無駄、無駄。

大型犬、中型犬、小型犬の基準は何なのでしょうか？

車の大きさについて制限はありますか？
今、ベンツ６丸とＢＭＷ５３５などがありますが、機械式の駐車場で断られたことがあります。
駐車場の幅や重量の制限について教えて下さい。

383→262　終了。

>>383
本気で買う気なら営業に聞けば？

荒らしは相手にしないこと。

鳥が趣味なんですが、ベランダでメジロを飼ってもいいでしょうか？

どこのマンションの管理組合にも規定がないのですが。

荒らしは相手にしないこと。

どこのマンションの管理組合にも規定はありますよ。

>372

トア山手　ザ・神戸タワーの１３Ｆ南東角部屋８７㎡３ＬＤＫが６２００万

って１３Ｆって南の建物が１５階？位だから被ってて眺望ないよね・・・

中山手通で環境良いから２０階以上なら欲しいんだけどなかなか売りにでないから

現在CT神戸三宮検討中です

タワーだったら絶対眺望いい物件欲しいですよね

中古の物件は、場所、価格とも生き物ですから。新築とは勝手が違いますね。
私は北野、山本通でチェックしていたんですが、
ワコーレ山本通グランツィオ、最初６０００万前半の売り出しで全く買い手がつかず、最終的には４９８０万。そこが、１年経たないうちに現在７５００万で売り出し中。何も知らないと２割引きの６３００万で成約しちゃうかもしれないので、中古は相場知らないと恐ろしいですよ。
あと、ファミール・グラン神戸北野ザ・クラブハウスをマークしていたんですが、８０００万台から少し値下げして、７，９５０万円。値引き交渉しても予算オーバーでした。
その点、新築は楽ですね。

ワコーレの中古は人気ないですよ。
ブランドも必要です。

地震の話題になってましたが、結局、免震と耐震はどちらが良いのでしょうか？
免震構造の寿命等分かれば教えて下さい。

免震がいいです。寿命は1000年。

免震の寿命は60年と言われていますが20～30年でその際億単位の大規模修繕費用が必要です。

日本の伝統、実績のある耐震にこしたことはないと思いますが、
今の時代、企業の戦略は免震ということです。
免震の場合メンテナンス費を企業は永遠と稼げるということです。

建物自体は耐震の方が強いです。
ただ部屋の中の家具等を固定してない場合は免震の方が被害は少ないでしょう。

歴史のない免震は微妙です。

免震メリット、デメリットで検索したらいろいろでてきますよ。

３９４様
一つ一つ答えるのは面倒なので、錢高組のQ&Aですが、参考にしてください。

http://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/

その中の、錢高組の免震技術の中に、制震、制震、免震の説明。免震Q&Aにあなたの知りたい事が有ります。

一私企業のサイト情報を出してもそこが売りにしたいものがベースのポジショントークになります。これが業界団体とかでも同じだけれど。私も396さんに賛成します。免震は微妙と思います。

錢高組は完全にデメリットは伏せてるようですね・・・

銭高組って、配当ない関西の中堅の赤字企業でしょ。
３０年後存在しているか分かりませんよ。
施工ゼネコンが倒産したら、免震のメンテナンスはどこがするのですか？