パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか？Part2

ホント不便だよねコスギ。
コスギには何も無いからな。

惣菜はいつでも冷蔵庫代わりに下で買えますよ。
ほんと便利です。
でもちょっと高級でどうしても買いたいお惣菜ってあるじゃないですか。
その場合は渋谷か、横浜買いに行きます。

その位便利なんです。

惣菜買うのに電車乗るだけで往復30分なんてありえない(笑)

スーパーがあるのは知っています。
それ以外、例えばちょっと電気屋やホームセンターで買い物したい時はどうするのですか？

電機やは日吉のベスト電器が５分だから自宅使いです。
雨に濡れないで行けるもんね。
ホームセンターはさすがにないのが悩みの種。
この点だけは皆様と同じように不便です。
後はぜ～ぶ完璧。

ネガ言って，言ってもっと言って。

これからちょっとパジャマでヒカリエ行ってこようかな！

街が栄えてたら、わざわざ惣菜買いに電車乗る必要もないのですが、、、

なんか微笑ましい。それくらいの利便性で完璧って言えるのはすごく幸せだと思う。
その感性は大事にしたほうがいいね。

だからここ以外にあなたどこが武蔵小杉より勝ってるところあれば教えてほしい。
具体的に言えないのが寂しいよね。

商業施設で来たら日常生活これ以上便利で住みやすい所日本中探してもないと思います。
楽しみだな～。
毎年新しい何かが出来るので街の成長とともにしばらく楽しめます。
本当に武蔵小杉は最高ですよ。

アリオが出来たらお惣菜買いに横浜まで出かけなくても済みますか？

残念ですけど武蔵小杉は庶民的すぎて個人的には利便性がわかりません。
そろそろ飽きてきたから住み替えたいところなんですけど。
アリオじゃなければなぁ・・・と残念です。

確かに気の利いた使える店がないのが悩み・・・
でもドアtoドア10分でどこでも行けるからNo問題！

アリオの食品部門は基本的にイトーヨーカドーなので
惣菜買うだけのために電車で出かけるのは変わらないでしょう。
外食の選択肢は増えるのでは？

真剣に武蔵小杉に越したいと検討しているんだけど、東横線都内から川崎に何で？と抵抗があり、踏みきれない。でも満足してる人多いから、単に交通の便だけでなく、住み心地はいいのかな？

>336
小杉は合う合わないがある。知人には最高に便利と言ってる人もいれば一回小杉に住んで奥さんがもう我慢できないと引っ越してしまった人もいる。一回賃貸で住んでみたら？

>336
過去スレにこんなのあったよ。

●小杉が便利だと思う人にあてはまりそうな特徴
・外食はほとんどしない。料理にも細かいこだわりはない。普通のスーパーさえあれば生活できる。
・いつも行く店は庶民的なチェーン店がほとんど
・満員電車は平気でむしろ乗換えが面倒
・オシャレな雰囲気より下町が好き
・遊びに行くのは電車でどこか行くのが基本
・地震とか地盤とか防災についてあまり気にしてない
・軽い病気すらほとんどしたことない
・車はいらない
・駅から徒歩5分でも遠い気がする
・通勤途中などで商業地域の充実してるターミナル駅を日常的に利用する機会がある

住んでみたいと思える地域：目黒、西新宿、大崎、池尻大橋、日暮里、豊洲

●小杉を不便に思う人にあてはまりそうな特徴
・外食をしたり買い惣菜が好き
・凝った料理が好き
・気の利いた店を常用使いしたい
・乗り換え回数より電車に乗ってる時間が短いほうがいい
・ぎゅうぎゅうな電車に乗り込みよりは乗ってる時間を増やしてでもスペースをとりたい
・オシャレな店や街が好きで住むならそういうところだと思ってる
・電車で遊びに行くより徒歩や自転車で遊びに行きたい
・地震や地盤はすごく心配している
・通院している（大学病院ばかりなので普段行きにくい）
・子育て環境が家選びで最重要だと思ってる
・車が必要
・駅から徒歩10分は十分駅近だと思う
・通勤途中などで商業地域の充実してるターミナル駅に寄る機会がほとんどない

住んでみたいと思える地域：白金、六本木、渋谷・新宿・池袋・横浜、銀座、広尾、みなとみらい

>338 少し矛盾を感じる点もあるが、なかなか言い得て妙だな。

住んでみたいと思える地域意外は
当てはまる

私は便利だと思うほう

>338は
ネガの意見の特徴とポジの意見の特徴をまとめたものらしい。

住んでみたい地域は
ポジは交通利便性がいいとされるけど商業施設がそこそこの地域や再開発地域。
ネガは住むんだったらこういうとこがいいと話に出てきた地域。

不便に思う人(ネガ）意見には
環境重視派と商業施設重視派がいて
それをまとめちゃってるから矛盾が出てる。

駅直結だからさぞかし人気かと思いきや、新聞に広告出しちゃって客集めですか。

横須賀線の本数がもう少しあったらなーと思う。
田園都市線使ってた時は来た電車に乗るという感じであんまり不便無かったが、
ここに来てからは、時間調べてから家出るようなった。

それと、タクシー代が高くなった。新橋から6000円ぐらいかな。
タクシー使う癖のある人にはオススメしない。

>>336
小杉に越すことで住み心地いいと思えるかは東横線都内のどこ住んでるかにもよると思う。
代官山・中目黒・学大・自由が丘・祐天寺・田園調布に
徒歩10分圏内で住んでる人にとってはあまりプラスはないと思う。
祐天寺はちょっと微妙なんだけどせっかくヒカリエ以外でも渋谷の大規模再開発で
周辺地区が盛り上がりそうな勢いがあるから今越すのはちょっともったいないかな。
都立大と多摩川だったら影響もないし特急停車駅の小杉に住んだら便利に思えるかと。

あと小杉に住んでるのは川崎市民に縁がある人がほとんどなので
人の性質みたいなのはちょっと違う。別に悪い意味じゃないよ。
価値観とか街の文化がの違いというのは感じる。

３４３
田園都市線の方がタクシー代ぜんぜん高いぞ。

344さん

何故引っ越す前が東横線都内限定？

東横線都内から武蔵小杉に越してきたひとは
少数派だと思いますが

>346
336を読みましょう。
東横都内在住だという書き込みがあったんです。

３３６
いろいろな意見ありがとう。３３８さんのまとめてくれた内容見ると、どっちもあてはまるんだよねー。おしゃれな雰囲気も好きだけど、庶民的なお店も落ち着くみたいな・・・。ステーキばっかり食べてたらラーメン食べたくなるでしょって感じ。商業施設ができたら、小杉はそんな街になるのかなーと思い、引っ越し検討中。アリオはみんなネガってるけど、ロータリーの三井の商業施設は期待できるのかな？３４４さんの意見もなるほど・・とおもったよ。川崎に地縁がないから踏みきれないのかな。ちなみに今都内東横線急行停車駅徒歩１０分以内在住だよ。でも渋谷が更に盛り上がりそうなら、特急停車駅武蔵小杉駅直結は、かなり魅力的じゃない？

賃貸で落合と白金と九段下の駅直結に住んだけど駅直結だと
劇的に電車で出かけやすいってもんでもないよ、実際は。
近いけどやっぱり電車は電車。

>348
なんとなくだけど要望からしたら小杉より元住吉か日吉のほうが気に入るんじゃないだろうか。
別に小杉が合わないというわけじゃないけどせっかくだから一回見比べてみるといいよ。

武蔵小杉は便利だけれど商業施設についてはそんなに期待しないほうが賢明。
平日の昼間に人がいないのとあちこちの商圏とかぶっていることもあってテナント集めにくいので。
三井もマンションのテナントはわりと手を抜くからね。
ただどこにでもあるようなチェーン店は充実していくはずなので
日常生活はチェーン店でいいからたまに電車乗って都内で遊ぶのにはいいよ。

パークハウスの営業さん？

いろいろ見て回りましたが武蔵小杉はすごくいいですね、都心のタワマンでも駅から遠いか周りの環境が悪かったり、そこ行くと武蔵小杉は総合的開発が進んでいてすごく駅の周りの開発区の雰囲気が抜群です。
ＧＷＴはしかも駅直結だし今の所ここが私の中では一番いい。
値段が坪３００前後なら絶対買いです。

タワマンって便利な駅のすぐ近く最低でも１-２分が最低条件だと思います。
７-８分かかるようならタワマン作る意味ないし、その意味でもここは絶対一等地です。

武蔵小杉は商業地域として期待して住むような街ではないですね。
アリオできたとしても結局スーパー＋αでしかないです。
武蔵小杉という街自体はそんなに楽しめるような場所ではありません、残念ながら。

でも、ここを基点にいろんな街を楽しめる交通利便性があります。
日常生活を送るだけなら文句なく便利な環境です。

そう考えられる人ならきっと快適に住めると思います。

エクラスの時より検討者らしき書き込みが本当に無いね。
でもモデルルーム行くとかなり絶好調っぽいんだよなぁ･･･。

武蔵小杉ブログすら見てないような情報弱者がここの検討者なんじゃない？

ここ検討してる人はぜひライズも見たほうがいいですよ。

この物件は良い物件だと思いますが、
川崎市の行政を色々調べると、
ここくらいの値段の投資はちょっと怖いですね。

生活保護の負担が大きいのはK産党・M主党・S民党が強いから？
在日コリアンの人のみに支給される年金とか理解できない。

既存パーク住民のサクラのポジ(悪質です)と
二子玉川ライズ住民のネガに注意！

もうすぐ登録説明会及び登録受付ですね。
子育て環境として少しどうかなと思って今回は見送ろうと思います。

等々力アリーナ、多摩川や元住吉のブレーメン通りなどがある中、小杉に住むなら自転車があったほうが面白いと思うんですが、駐輪場が十分ないのがちょっともったいない。

うちはDINKSだからここ検討してるけど
子供できたらって思うと微妙です。
このへんは保育施設もできる予定はあるけどそれでも全然足りなそう。

>ステーキばっかり食べてたらラーメン食べたくなるでしょ
ならないよ。

コスギはラーメンばかりを食べててたまに奮発して都内でステーキを食べる。
そんな暮らし方ができるよ。

川崎に住んで約１０年。
武蔵小杉にも行く機会が多く前々から素敵な街だと思っていたので、
購入を前向きに考えています。早速４月２８日にモデルルーム見学
に行き説明を聞いてきましたが、これと言って大きな「不可」も無く
購入する気持ちも高まってきておりますが、一つ心配な事があります。
約１年半ぐらいかけて１５箇所ほどマンション見学はさせて頂き、
素人の私にも薄っすらと最近のマンション動向が見えてきたところ
ではありますが、この「心配事」については皆さま有識者の方の
ご意見を拝借したいと思い、書き込みさせて頂きました。

武蔵小杉に在住の方なら良くご存知のことと思いますが、
このマンションが建つ真ん前（少し西側）の東横線の線路には
線路切換装置があり、電車が通る度に大きな低周波の「ゴトゴト」
音が鳴ります。通常、音は高周波のノイズは消しやすいですが、
低周波の音を消すにはそれなりの質量の物や距離などをもって
対策しないと消えないように思います。
見学の説明では、いかにも電車の音、ホームから出る音が消える
ように言っていましたが、そうではないと思っています。
この物件はタワーマンションということで、高層階に行けば解決
するのかもしれませんが、正直言って、私にそれほどの金額的余裕
もありません。
このような低周波音で困られた経験のある方、また同じような条件
の物件に御住まいの方、このような事象に知識のある方など、参考
にご意見を頂ければと思います。
最近のマンションでは、そのような音は本当に消せるようになって
いるのでしょうか？そうでなければ、どれぐらい高層の階に行けば
気にならないものなのでしょうか？皆さまの主観で構いませんので
ご意見を頂ければ幸いです。
心配した通り、私の希望している階層での低周波ノイズの問題が解決
しなさそうであれば、キッパリこの物件は諦めようと思います。
なお、希望している階層は６～１０階です。
よろしくお願いいたします。

音の問題は、気になる人と気にならない人がいる。気になる人はやめたほうがいい。間違いなく後悔するから。

ここは駅直結なのだから音が気になるならやめたほうがいいかと。
駅から近くても音は窓さえ開けなければかなり軽減できます(TV見るのに支障が無いくらい）
もちろん窓を開ければうるさいです。

窓を締めてる時の騒音は普通のマンションに住んでて
廊下で話してる人の声が聞こえてくるくらいのかんじ。
自分は気にならないけどそれでもやはり煩いという人はいるのでなんとも言えない。

個人的には駅前は電車以上に商業施設とかに来る車やバイクの音、
酔っ払って大声で話したり、子供がはしゃぐ声のほうが気になると思う。

これだけ線路に近いと電車の音は消しようがないというのが本当のところかと
駅のアナウンス、駅前の雑踏、ロータリーができればバスもひっきりなしでしょう
事実上の下駄履きですし、静かな暮らしがしたい人向けでないことは確かです

線路が目の前にあるマンションの15階に住んでますが、最初は電車の音が気になってました。話していたりテレビをつけてると気にならないのですが、静かになると音がするので寝る時に耳障りで。今ではそれにも慣れてしまって平気です(笑)
ちなみに同じマンションでも30階にあるスカイラウンジは無音に近いのでそれくらい高層なら大丈夫なのではと思ってます｡

24時間 駅直結じゃないでしょ。

チラシにも「※」が付いてて、時間帯によっては直結にならないって記載されてます。夜遅く帰る人は直結じゃないかもしれませんね。

確かに。恐らく商業施設が空いてる時間は駅直結だから朝は直結しない可能性も高いね。

5階の直結通路についてはひょっとすると朝も使えないかも。
あそこは動線考えると駅ビルの開店時間にしか開かないはずだから。
朝についてはおそらく1階側の通路からになると思う。

皆さま、騒音についての色々なご意見ありがとうございました。
やはり、１５階でも聞こえるんですね・・・。

私も学生時代に線路際のアパートに住んでいた経験があり、
電車の機械的な音には２～３ヶ月で慣れるのですが、たまに
実家に帰ったときなど静かな環境で寝てみると、いつも以上に
熟睡でき、慣れていたようでも気付かない所で気になっていた
んだと実感した事があります。
今回のこの物件は諦めようと思います。

５階フロアからの駅直結通路については、朝１０時～夜１０時
にしか利用できないらしいですよ。ですので、通勤には帰り
しか使えない（人によっては通勤には全く使えない）ですよね。
ただ、直結通路真下のグランドフロアに居住者専用通路がある
らしいのですが、駅入口とのアクセシビリティはどのようなもの
かは不明のようです。（説明では、駅ビルの造り方によるので
未だ不明とのことでしたが、実はもう分かっていて、良好な
アクセスができないのかも・・・）ご参考まで。

もう駅ビル工事始まるし、この時期にわからないってことはないはずだけどなぁ。なにかしら販売側に不都合なことがあるんでしょうね。
時間の件を含めて実質は駅直結とはいえなかったってことはありそうなので、ひとまず駅近マンションと考えとおくのが懸命かも。

確かに仰るとおり、駅直結と考えないほうがいいのかも。
そうですよね。この時期に分からないってことはないですよね。
しかも駅の出入口なんて最初に設計を固めちゃいますよね。

周りのタワーマンションの売れ行きが良いので、何か裏が
ありそうな気配がします・・・。思い過ごしなら良いのですが・・・。

業界記者の記事です。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/24th/times/news158.htm
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/24th/times/news159.htm
坪単価295万、最多価格帯5500万。。。五つ星ホテルなみ？しかも上階も下階も値段差が少ないらしい。。。

記事は春の注目物件全て五ツ星って言ってるけどね。
つーかパークマンションとかが五ツ星でしょw
パークシティの時点で最高でも三ツ星。

武蔵小杉を妙に推してるけど、ここ不動産業界を活気付けることが
目的な会社だから全く当てに出来ないね。

不動産業界としては武蔵小杉にこけてもらっては困るってことかな。

どこまで三井が防災の影響を踏まえた値付けにしたかわかりませんが、小杉で眺望を望む方々が少ないですよね、都心三区、評価をのように東京タワーやレインボーブリッジを間近に見ることできないのに、夜景にそんなお金ださないように思う。

あと防災について考慮したとしたら、長周期地震動の問題があるのでは。これってほとんど解決してないんじゃないの？教えてください。

持ち上げすぎは違和感あるなぁ。
あの防災設備では数ヵ月インフラが遮断される液状化地域では何の解決にもならない。
でも、あれでいいなら他の液状化地域とかでも取り入れやすいからそのモデルケースとして成功してほしいんでしょう。防災設備は最近のマンションならだいたい備わってるものをグレードアップしただけなんだから。3年前に建ったうちのマンションにもあるもの。

第一次は
300ぐらい売り出し何ですね

売り出しは要望の数で決まるものだよ。
あくまでも三井は300売りたいだけ。

300も要望が入るとは思えないけどね。

300くらいは売れると思う（即日完売は無理かな、冷やかしもいるから）。
時間かけて第1期でそれくらい売れないと後が大変。
買った後で得するような物件ではないけど人気はあるし。

確かに高層階は安いと思った。でもその分低層が割高。
眺望が悪いマンションとしては総じて高い。

３８１
素晴らしいですね。この記事のように並み居る東京のタワマンを押さえ武蔵小杉が値段的にも一番。
川崎でありながら武蔵小杉と言う特異点が都心を凌駕した。
武蔵小杉と言うブランドが確立されたんですね。

中央区といっても、晴海じゃたかがしれてますよ。

高いのがいいだなんて馬鹿だな、割高ってことだよ

晴海は
駅から遠い物件だしね

晴海で駅直結だったら
坪単価350だね

住みたいなら買ってもいい物件だと思ったけどお買い得感はないから値頃感が大事な人には向かない物件だったな。

二子みたいに勘違いの値段付けて大量在庫間違いなし。

パーク見学行ってきましたかなり高級仕様です、ソレよりもびっくりしたのは武蔵小杉の変わりようです。
昔東銀のテニスコートに来た時代の武蔵小杉と隔世の感あります。
あまり素晴らしくなったのでびっくりです。

開発が進んで建物が続々かんせいすれば
ますます町並みがよくなりますね

タワーの街並みって、風も強いし、隣棟間隔広くて物寂しく、ヒューマンスケール感がなく、あまりいい街並みは期待できないと思うなぁ。

いい街並みづくりのためには、せっかく広場や空地を多く設けてるんだから、それらを活用した地域の祭やイベントなど、そういったまちの活動がないと、まちはできても、街並みは冷たいものじゃないかなと思ったりします。
そういうのってこのまちも、徐々にはじまりつつあったりするんですかね？

ここは私の見た限り湾岸、みなとみらいのような人工的物哀しさはなく一番人の営みと地域の密着度がある開発のような気がします。
武蔵小杉と言う地域が湾岸やみなとみらいのようなあるいは東雲のようにもともと人が住んでない地域と違い歴史のある街並みの中の開発だからでしょう。
素晴らしい開発になると思います。
それも東横線のちょうど真ん中で環境的にも多摩川と言う広大な自然に面しており、おそらく関東の最後の都市型開発でしょう。

おそらく東横線沿線ではこれを超えるマンションは出ないでしょうね。
開発とともに武蔵小杉と言う知名度がだんだん認知され高級ブランドとして定着してくれば将来４００越になると思います。
利便性、立地等それだけの実力はあると思いますよ。

３８１さんの記事にあるようにすでに売出しの段階で都心のタワマンを越えてるんですから。

坪４００万はないと思うけれど底が厚いと思う。

いくらなんでも400超えには一定の条件があるのでまず無理。
そもそも新築以外で400超えは都内でも限られた立地だけでしかつかない。

品川駅直結でも350だから400は無理だな。
大井町や大崎で330だから、ここも上がったとしても330まで。

ここって通勤時間帯は駅直結にならないんじゃないか？
5階の通路以外の1階の通路側にはセキュリティがないから安全性を考えたら開放時間は限定されるはず。開放されるのは人のいる時間とかに限られるからコンシェルジュや管理人がいる朝９時から夜の９時くらいじゃないかと思う。昼間だけでも駅直結は駅直結だから嘘ではないし…。

東横線は都内ならまだ出る。間違いなく東横最高になるのはこれからでてくる渋谷駅直結マンション。ターミナル駅に直結のタワーは品川Vタワー依頼だ。

東京都がアジアヘッドクォーター構想を打ち上げ、海外企業の誘致による活性化をうたっていってますが、成田へのアクセス、都心へのアクセスのいい小杉は、国際化への取組みも必要だと。
人口減の社会の中では海外の富裕層などからも魅力ある住みたい街になることが、高級ブランドを目指すってことになりそうです。

デペは海外の人にも宣伝するのかな？隣国以外の人たちがいいな。

このところ外人が凄く増えてきました。
やはり丸の内界隈から近いし羽田直行バス便、成田直行など国際的感覚としては都心のベッドタウンとして一番使い勝手が良いんでしょうね。
川崎だから…なんて言うのは日本人だけで彼らの目からすると木密狭隘な23区より整然と開発されて都心から15分程度の小杉は
魅力なんでしょうね。

リエトの賃貸の７％は現在がいじんです。

>408
超都心に比べれば低いけど、思った以上にいますね。
二、三年の滞在なんだろうし、やっぱ交通利便性を重視ってことなんでしょうね。働き手ですものね。
ただファミリーつれてきてるかたたちは、教育が小杉じゃ不便なように思う。

ここって多分横浜のナビューレみたいに値上がりしていきそう。

一期３００がかんばいすると２期はまちがいなく３００越だな。
つよきだとみMIDの例から一割up３２５位になりそう。

MRの状況みると、即座に300の完売はないね。
需要を見極められずに、まずは様子見での価格設定じゃないのかな。
ここは入居までまだ時間あるしゆっくり売ればいいしね。

ナビューレは百貨店が普段使いできることや駅近だけどビルが壁になって
電車騒音をおさえて海が見えるからあそこまでになった。
同じ横浜でもパークタワーの中古は坪300いくかいかないかで
川崎のタワーも坪280前後だからここはナビューレにようにはならないよ。

ナビューレ以上になると思います。
横浜限定であの値段、ここは東京駅、渋谷、新宿、六本木どこでもすぐだし地の利が違う。
私だったらこちら選びます。

確実にならないよ。眺望なし、騒音あり、商業施設なし、
購買力のある地域住民が周辺になし、近所に新築の供給が続く。
高くなる条件をまったく満たしてない。

どっかの＊＊＊さんご苦労さん、悔しいのですね。
分かります。
どんどん栄える武蔵小杉見てると隣のイタ飯屋もつぶれそうで悔しくってしょうがないね。

交通利便性のよさが売りの街の価値を知らないから価値がわからないんだよ。
品川駅直結で坪350、目黒駅1分で坪400、大崎で坪330。

これが現実だよ。
ここが坪400になるためには最低でも
ラゾーナクラスの商業施設が駅前に必要不可欠だった。

東横線でしかも交通の便は大崎、目黒と変わらない。
まず３５０から４００は行きますよ。