パークコート千代田富士見ザ　タワー　その3（旧称　千代田富士見タワープロジェクト（仮称）（飯田橋）　その１）

プラウドタワーの防音サッシには、他では見ない
Ｔ５なんていうスゴいのも使われていたと記憶していますが。

根拠は解りませんが、騒音は、上にあがると聞いております。
一昔前の線路沿いや街道沿いのマンションには、二重サッシがよく使用されたようですが、
今は、サッシ本体の性能が上がり、一見、通常のサッシに見えても、気密性や断熱性・遮
熱性をも兼ね備え、その性能は格段向上しているものと認識いたします。
音を気にされる方は、サッシの性能云々ではなく、バルコニ－側窓の閉め切り生活に耐え
られるかどうかが問題ですね。

プラウドタワーの線路側20階付近の騒音ですが、2重サッシを閉めていれば音は全くと言っていいほど聞こえません。
サッシの近くに立って2重のうち1つを開けると、若干音が聞こえてきます。

ベッドが窓際にあり、音に敏感な方ならT3の遮音では不満が残ると思います。

私の体験ですが、近隣マンションの工事の際に防音の為に、既存の物の内側に新たにサッシを設ける形で無償で2重サッシにしてもらいました。

>>838さん
JIS規格でサッシの防音等級はT1からT4までしかありません。

840さん

プラウドタワー千代田富士見その2　防音　T-5
でググって見てください。MRに行った人も書いてます。

いくらサッシをよくしても、換気口とか、音の侵入は防ぎきれないのでは？

840とは無関係ですが、T-5なんて無い。不確かな掲示板の情報をむやみに信じるのはどうかな。
http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=11430

T-4を満たす最低性能より高性能だということを強調したいんだろうけど、T-5とか勝手な独自規格表記はやめたほうがいいでしょう。

843です。失礼、添付ミスしました。

http://www.jisc.go.jp/app/pager?id=13870

掲示板が不確かというより
T-5 と客に説明していたのはあちらの売主さん。

どうでもいいのですが、この掲示板で探したら
グランドヒルズ三軒茶屋パート１スレの890にも、
プラウドタワー千代田富士見のサッシュの遮音性能がＴ４〜５
と書き込まれていました。

電車の騒音はプラウドよりは低いと思われます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　理由１　プラウドは線路に直接面しているのに対し、こちらは土手のはるかに下を通っていること。　　　　　　　　　　　理由２　プラウドの前の線路は急カ－ブで車輪から発する軋み音が大きいのに対し、こちらの前はほぼ直線区間で軋み音が聞　　　　こえるほど大きくはならないこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上のように、線路際でも大きく条件が違うのです。

駅と線路という違いもあるよね。

東南向きしか買う気ないから、うちは関係ないかな。
線路側を買う人だけの問題。

一般的に、北西向きって最低最悪の向き、じゃないですか。
あくまで、一般的にですけど。

東京都心部に断層があることを、地質調査専門家らのグループが、
地層データから明らかにした。過去二十万年間に活動を繰り返しており、
深部の活断層の存在を示している可能性もある。真上には多数の建物や
高速道路があり、防災や都市開発に影響がありそうだ。二十日に埼玉県で
開かれる日本第四紀学会で発表する。

都心部は開発で自然の地形が失われて断層が分かりにくい。
豊蔵勇・元ダイヤコンサルタント技師長らは、ビル建設や土木工事の際に
ボーリング調査された地層データを千点以上集め、分析した。

その結果、ＪＲ飯田橋駅周辺から北北東−南南西に最大七キロにわたり、
地層が食い違った断層が続いていることを突き止めた。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012081802000092.htm...

産経新聞によると
都心直下　四谷〜田端に活断層か
だそうです。

田端〜四谷間でもこの物件の真下通りますね(*^^*)

この断層についてはまだ不明な部分が多いと記事にありますが、契約後〜入居の間に「地震が起きやすい断層と判明」とか資産価値が下がるからやめて欲しいですね

この発表でMR来場者が減れば、少しは価格が安くなるかな

本当なら、確かにここは直撃かも。
さすがに活断層の真上には住みたくないな・・・

四ツ谷～田端間に活断層。

これから盛り上がる前という最悪のタイミングで報道ですね。。
活断層だけは、、ずれたらどうしょうもないですからね。

そんなことなど気にしない、という強気の人もいるのでしょうか？

飯田橋って、四谷～田端間の直線上にあるね。

活断層って確定したわけではない。活断層としてもズレるのは、何千年に一回。最近始まった研究のため、他のところでも、活断層が無いという保証はない。心配し出したら、何処にも住めないよ。

何千年に1回が起こってしまったのが1995年阪神大震災。

「活断層の真上」は対策のしようがないのでは？余りにきついよ。

これみてがっかりしました。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120818/dms120818150301...

三井の総力をあげてこのネタを潰します。

ここは、まだ購入前だからいいけど、
近隣物件に住んでる人達も潰したいネタだろうね。

生きてる間はずれないよう願うしかないですね。
それにしても日本という国は。。まさに諸行無常なのですね。。

三井だと何があっても責任もって補償してくれるでしょう



浦安某みたいにね

明日、学会で発表と記事に書いてあるから、
売主は重説に断層のことを
書かなければならなくなるでしょうね。

重説に書く場合、容認事項欄に活断層のことを書き、且つ、その発生に伴う責めについても、将来にわたり一切負わない旨を明記するのではないでしょうか？
販売業者側の立場も判りますが、やはり何か問題が起きたときには、生涯の買い物をする購入者側の立場を優先して考えて頂きたいですね。決して、浦安の戸建てような売り切り御免（売り終えたら、保証期間が過ぎたら関係ない）的な、竹を割ったような対処（法的には触れずとも、道義的には問題）や、財力を傘に、購入者の苦情や訴えに対し、受けて立つようなことだけは止めて欲しいですね。※浦安の一件もあるので、おそらく、販売業者（三井）に優位な厳しい文章になるんでしょうね。

なんで地震の面倒まで見ないといけないの？

そんなの他のどんなマンションだって地震の責任は取らないでしょ。

これでいくと隣のプラウドも中古価格ずいぶん下がりそうだね。
三井、価格設定しなおすかもね。

中古転売、の時でも重説に書く事になるのでしょうね。
ここもお隣りも。

水を得たネガさん。

知ってて責任取らないと重要事項に記載があれば責任はとえない(ここ)

重要事項に記載がない物件は過去も未来も勝負出きる

つまりここは特に不利って事ね

こういう状況だと、思い切って分譲から賃貸に切り替えたりしますかね、三井なら？

いや、むしろ強気に来る気がするな。
豪勢に仕立てて、強気に来たほうが世間受けいいんじゃないかな。中途半端な弱気が一番よくないよ。

仮にこの活断層がずれて地震が起こった場合、田端～飯田橋～四ッ谷のラインだけじゃなくてもっと幅広い地域に影響出ますよ。

でも例えば立川断層など見ると、近隣は気にしてないのでは？
立川の隣りは国立だけど、国立は話題になりませんね。

1番小さな部屋でどの程度の価格になりそうなのでしょうか。

阪神大震災では、断層直上のマンションは基礎に亀裂が入ったりしました。
戸建と違い、倒壊などはさすがにないのでしょうが、
最悪の場合１～２％程度傾くのは十分に考えられると思います。

活断層はやばいよね。
建設を続けて良いの？
地盤自体がずれるのだから、倒壊とかは平気なの？

ここまできて止めるわけにいかないでしょうね。

活断層の件は、業界挙げて無かったことにするのでは？

業界全体にとって余りにもマイナス材料。

ニュースには、発見されたのは「正断層」で「正断層は活動しにくい」とされる。と書いてある。
九万～二十万年前の間に四回ほど動いた、と。

ちなみに、関東大震災の震度マップによると・・・
http://blog.livedoor.jp/shyougaiitisekkeisi2581/archives/51442910.html
駅の向こうが震度７。ここは震度５＋(3.11の時の都内程度)。

↑　ピントがズレていませんか？
　関東大震災はこの活断層が原因ですか？違うのなら比較する意味がないのでは？

私もハッキリするまでは建築を中止すべきと考えますが・・・。
岩盤自体がズレてしまうのですよね？どんなに杭を打ち込んでも意味が無い
のでは？どんなに免震・制震にしても意味が無いのでは？
この物件の前には多くの学生がひっきりなしに歩いています。万が一倒壊でも
したらどうなるか？

地震が発生しないと誰が保証できるのか？？？

ニュースには以下のようにもありますね。

>首都大学東京の山崎晴雄教授（地震地質学）は「こういう断層ができる原因は地震以外にもある。地震に関連する断層かどうか判断するにはさらにデータが必要だ」と話す。

日本に見つかっていない断層なんてゴマンとあると言われているし、この程度でおびえる人は海外移住しないと。

個人的には赤坂～四谷あたりにお住まいの「ある方」がお引越しなされるかどうかで判断するかな。
本当にヤバい断層なら、常に安全なところにお住まいの方は当然お引越しをなさるハズ・・・

不毛な議論はやめたらいかがですか。日本中、どこにでも断層は有り、大地震が起こる可能性があります。知られていないものも無数にあるはずです。こわいと思うなら海外に移住するしかないでしょう。日本に住みたいなら、腹をくくるしかありません。どちらを選ぶかはご勝手に。

でも、わかってる断層上は避けようという人は少なくないはず。自分もそうするつもり。

活断層の上に態々、高層マンションを作るのはどうかと思う。
既存の建築物は仕方がないとしても、これから作るのは問題有りますよ。

私はこんなマンションではない、安全なマンションに住みたい

>>日本中、「どこにでも」断層は有り、大地震が起こる可能性があります。知られていないものも「無数にあるはずです」


その根拠は？あまりに乱暴な論理ですね。
可能性の有無ではなく、リスクの高低が問題なのです。

私はこの物件はどうしても欲しい派でしたが、このニュースで価格次第派にトーンダウンした

感じ方にレベルの違いはあっても、全体にはマイナスなのは間違いなく販売に影響及ぼすでしょ
分譲価格は2〜3%は下がるかもね

気にしない人には逆に朗報じゃない？

建物を立てる際、建築基準法では地震地域係数が使われるみたいですが、
活断層の上や近傍でも同じ構造計算で法律上の問題はないのでしょうか？

現在、基礎工事中だと思いますが、一旦止めて活断層の有無を調べられないのでしょうか。。。
活断層の話は、前向きに検討していた物件だけにショックです。

この物件は、地下躯体ができて、地上躯体の工事に入っています。少なくとも、このプロジェクトの範囲では、ボ－リング調査で異常が無かったので、工事を進めているのだと信じています。ボ－リング調査は震災後に始まっています.今時、異常を発見しながら工事を進める業者は余程の悪徳業者でしょう。また、前田建設にとって、本社ビルにもなる建物（商業棟）も建てているので、異常を知っていて工事を進めることなどできないでしょう。異常を知っていて工事をしているのなら、会社がぶっ飛びます。この物件に関しては、前田建設は人質みたいなものなのです。前田建設にとって、どうせ自分は住まないのだからという意識にもなれないはずなのです。

ボーリング調査と断層調査は別物では？
今回の断層発見もそのボーリング調査のデータを集めて分析したわけですから。
どなたか詳しい方、いらっしゃいますか？

今日の熊谷の学会ではどんな報告になったのですかね？

これだけ大きな工事のボ－リング調査は敷地内で何十箇所もやっていると思います。地下も２０ｍ程は掘っていますから、地層の断面も見られます。少なくとも、敷地内には地層のズレなどの異常が無かったと信じています。

思います、や、信じています、ではなく
実際をMRで聞くまでは分かりませんね。

敷地内を断層が横切るとかない限り、敷地内のボーリング調査だけでは断層はわからないのでは？

もしお堀に沿ってお堀の真上に断層があったら、ここの敷地内のボーリング調査では異常はでませんよね

広範囲のボーリング調査のデータを集めて始めて断層を調べれるんじやない？

今回見つかった断層は正断層であって、逆断層ではありません。そんなに慌てなくてもいいと思うのですが。

>883
>この活断層
活断層と決まってませんが

断層の場所はピンポイント。
今日の学会で出てきたであろう地図次第じゃないかな。
この物件に断層が掛かっているのかどうか、丁度建築中なんだから調べればいいだけだし。

活断層でない正断層、であっても、他の地震に連動して動くという説も提示されているようですね。記事を読む限りは。

本日の発表はどんな感じだったのでしょうか？気になりますね。。

TcO-06　10:15-10:30　山手台地下の伏在飯田橋推定第四紀断層の活動性………豊蔵　勇（ジオ・とよく
ら技術士事務所）・青砥澄夫（川崎地質）・川田明夫（大和探査）・須藤　宏（応用地質）・福井謙三（基
礎地盤コンサルタンツ）・松崎達二（サンコーコンサルタント）・渡辺平太郎（アサノ大成基礎エンジニ
アリング）・島崎邦彦（東京大）・山崎晴雄（首都大）

日経電子版に出てましたよ

でもたいして情報は増えてないような。。
地図は公表されないのかな？？

地図は
■■新宿に〜
スレのリンク先に出てますよ。

904さん、ありがとうございます！
少しずれてますかね～＾＾

断層ってずれてればそれで問題無いって類のものなんですか？
誰彼素人にも解るように解説ください。。

神楽坂寄りの新宿区側を通っているんですかね。
砂土原あたりのほう。千代田区側でなくて助かりましたね。

＞＞907東京新聞に載っていてビックリ
＞ＪＲ飯田橋駅周辺から北北東－南南西に最大七キロにわたり、
地層が食い違った断層が続いていることを突き止めた。

真下じゃないだけで凄く近いね
助かりましたねって…
全く安心出来ないよ

正断層というのは離れ合う断層という意味で、押し合う断層である逆断層の逆の言葉です。
力の加わり具合が逆断層よりは相対的に小さいと言われます。活断層かどうかとは別の問題です。

その地図見たけど
「参考：Google マップより、断層推定位置」
って書いてありましたよ。田端と四谷を線引いただけに見えたけど。

＞神楽坂寄りの新宿区側を通っているんですかね。
＞砂土原あたりのほう。千代田区側でなくて助かりましたね。

って。
断層ってご丁寧に田端駅中央から四ッ谷駅中央を結んではしってるのかな。

今日の東京新聞です。

評価外の正断層で地震

2011年6月23日

これまで原発の耐震設計の際には考慮する必要がないとされてきた「正断層」による地震が福島県南東部で相次いでいたことが、産業技術総合研究所の今西和俊主任研究員（地震学）の研究で明らかになった。経済産業省は、定期検査などで停止している原発の安全性を確認したとして再稼働を認めたが、断層の評価に不備がある可能性が浮かんだ。
　経産省原子力安全・保安院は、東日本大震災と福島第一原発の事故を受けて、原発から三十キロ以内にある未考慮の断層を報告するよう各電力会社に指示。五月末までに全国二十カ所の正断層が報告されたが、これらが起こす地震の影響評価は行われていない。
　正断層は、岩板（プレート）が引っ張られる力により生じる断層で、日本では、太平洋の海溝沿いに多く存在する。昭和の三陸沖地震（一九三三年）などマグニチュード（Ｍ）８クラスの地震を引き起こしてきた。
　しかし日本列島は、海溝に沈み込む太平洋側のプレートに押されて圧縮の力を受けているため、本州の陸上では引っ張る力による正断層の地震は起きないとされてきた。
　ところが、今西研究員が、福島県南東部で二〇〇三～一〇年に起きた十例の地震波の記録を分析したところ、多くが正断層によるものだったことが判明。東日本大震災前から、内陸部でも正断層による地震が相次いでいたことが分かった。
　福島県南東部では四月十一日にも、Ｍ７の地震が発生。その後も周辺地域で地震が相次いだが、これらも正断層によるという。
　今西研究員は、この地域にはほかの地域とは異なる地下の構造があり、その影響で内陸部に引っ張る力がたまっているとみている。
　原発の耐震設計では約十三万年以内に地震を起こした疑いのある断層を考慮することになっているが、保安院は「三百万年前から一貫して圧縮の力が働いている」として、例外的に正断層の考慮を求めていなかった。
　＜正断層と逆断層＞　断層には、地盤が引っ張られて滑り落ちるようにずれる「正断層」と、双方から押されてせり上がる「逆断層」、地盤が水平にずれる「横ずれ断層」の三つがある。内陸部で起きる地震は、逆断層と横ずれ断層によるものがほとんど。三河地震（Ｍ６・８）や新潟県中越地震（Ｍ６・８）、能登半島地震（Ｍ６・９）は逆断層、阪神大震災（Ｍ７・３）は横ずれ断層による。正断層の地震は海では珍しくないが、内陸部では火山活動が活発で特殊な力が働く九州中央部を除いて起きないと考えられてきた。

問題なのは、
・断層の真上と
・断層の脇と
・断層からある程度離れたところで
ちゃんと耐震設計された建物にどの程度の被害の差が出るのか、ということなんですけどね。

東日本の地震が関西にまで影響してしまう狭い我が国で。

911さん、今日と言いながら日付が…

＞913
本当だ。でもここを検討中の方々にはタイムリーな記事だね。
まだ数十年単位で余震が続く中、判明している断層付近の物件を買うのは勇気がいるね。
立地が良く買う気満々だった分残念です…

断層といっても、「正断層」なら、真上に原発建設してもＯＫな程度のレベルなんだね。
逆断層がみつかることは一生なくなったとも言える、か。

＞９１５
頭いい！
ものは言いよう、考えよう、ですね。（もしかして関係者？）

昨年の地震直後、大手は湾岸のモデルルームを暫く閉めけど、ここも一旦はクローズかな？

数万年に１度程度の正断層。
動くのは、孫の孫の、千世代あとか。

そうですね。
914みたいに降りてくれる人いっぱいだと助かるな。

今朝のTV番組でやってたけど、パークコート六本木では首都圏地震の際、帰宅難民に共用部を解放するそうですね。
さすが三井の見識です。
ここもそういう想定なのかな。

ここの帰宅難民って具体的にどんな人？
学生は大学に残ればいいし、会社員は会社に残ればいいし。

富士見の居酒屋で飲んでいる人達じゃない？

なら、野村さんが解放し受け入れてもらえば足りるだろうな。

いや正断層はこれまで「動かないと考えられていた」が、
実は「動くことがある」としたら、これが本当なら原発もＮＧになると思いますよ。

※日本は、そもそも国全体が地球のプレートが沈み込む所のひずみが　
　たまたま陸地になった土地ですので、元々逆断層だらけなのです。
　戦前は30メートル以上の建造物は、地震を理由に法律で禁止されてました。
　戦後、不動産業界・建設業界からの強い働きかけでどんどん緩和されてきましたが、
　地震でも安全なんて実は誰も証明していないんです。。

ここは、逆断層じゃないことがわかった。

動く正断層だとしたらいずれにしても危険。。

しつこいね。
じゃあ、買わなきゃいいだけ。
9万年も前に動いたかも、なんて断層にいちいち怯えて暮らしていけばいいよ。

地震が怖くて、タワーマンションに住めるか。ｷﾘｯ

坪350ぐらいから買えますかね_

９月から事前案内会があるので、その時にだいたいの価格がわかると思いますが、
パークコートだから坪３５０は難しそうですね。
あっても数戸程度では？

断層直上である場合、低層と高層とだと、
やはり高層の方が危険でしょうか？

ものっすごい超やばい地震がマレに観測されてるだけで、関東で地震来たら普通にずれるよ

地図見たけど、断層の段差にそって堀が走ってるのは理にかなった地形だね・・・
断層近くの低地は下人の町だし、市ヶ谷の丘側は加賀藩などが住んでいたのもそういった
歴史の名残といえば納得できる

自分は落ち着いて経緯を見守れるからいいけど
ここらを買う人は慎重になるのは仕方ないかと

ただ、東京の断層地図は既知の断層あっても何故か書かれてない事多いんだよね

ボーリング調査でやっと発見された数万年前の正断層について、下人がどうのこうのって・・・・

８月上旬の建設状況
http://urbanreallife.blog52.fc2.com/blog-entry-895.html

地震が怖くて日本に住めるか！てなところでしょう。ここを購入するかどうかではなく、日本に住むべきかを考えるのが先のような気がします。未発見の断層どこにでもあるような日本なのですから、開き直らなければ住めません。なお、ここの地形は河岸段丘で、隆起を繰り返して現在に至ったのは事実です、ひび割れ＝地震活動は過去に起きていたことには間違いありません。日本にはこんな地形は数えられない位存在しています。議論されている方々の足元も断層かも。

そうですね。このような男気溢れる方のおかげで需給が成り立ちます。、

怖くて日本に住めるか、は震災後に湾岸スレでよく見掛けたような…