プラウド船橋ってどうですか？（Part3）

>618さん

GW後の2週間は、GWに来た人の要望書を優先的に受け付ける期間らしいです。
意味わからないですよね。

やはり、なにかしら早めの希望者は特があるのかもしれませんね。

野村のプラウド戸建は、倍率が5倍UPになりましたからね。

現地を見にいったついでに船橋の不動産屋さんに入ってみました。
新船橋の中古マンションは８０㎡で2400～2500万くらいだそうです。
なんか中古でもいいかなと心が揺れています。
リフォームすれば新築同様？だもんな・・・・・・・

前にプラウドは年収７００万円以上をターゲットにした高級ブランドマンションと
雑誌で見たことがありましたが、あの現地を見て引きました。

うちは「八千代緑が丘」か「奏の杜」にします。
さよおなら！

>621さん

コメント有難うございます。
確かにこれまでの情報や野村側の対応を見ていると、
先行者利益は多かれ少なかれありそうですよね。

奏の杜とで悩んでいましたが、あちらで残っている物件には
希望の間取りがなかったため、こちらに本腰入れようかなと
思っています。

営業もあからさまに希望住戸が
分散するように誘導するのですね・・・

>623

プラウドが高級イメージだったのは昔の話。最近はコストダウンの安普請ってのがいっぱいある。

確かに。10年位前は、俺には絶対無理、住む世界が違うと思ったね。当時は都心の物件が多かった気がする。
しかし、ここは同じ市内のうちの戸建てよりもはるかに安い。
5年前くらいに市内各地をいろいろな意味で席巻したグランシティだとかデュオヒルズかと思ってしまうような価格だな。

CMは相変わらず高級イメージ路線だけどね。実際とのギャップが・・・。

マンションローン相談会に行ったのですが、野村さんからは管理費25,000円、駐車場が近隣の月極めと同じくらいの15,000円と聞いてますと言われました。まだ、はっきり金額が決まってない様ですが、ＭＡＸの金額だとしても高い！と思ったのですが．．．．。マンション自体が安くても管理費等は一生続くので．．．．思わず管理費からスクールバス費用を捻出しているのかと思いました。

OHANAブランドは、プラウドより格安なんかね？

オハナは野村の格安ブランド。安普請の長谷工プラウドでブランドイメージを失墜しかけたもんで、別ブランドを立ち上げて切り離した。

>629さん
情報ありがとうございます。
管理費は、修繕費込みの価格ですよね？
駐車場代、1番高くて、15000縁ですかね。

にしても、高いと感じます。

>629
管理費25000円とのことですが、修繕費はどのくらいでしょうかね。

検討していますが、駐車場、管理費が高くて驚いています。

その価格なら、ここでなくてもいいかなと思います。
冷静に考えていきたいと思います。

↑
15000円の間違いです。
すみません。

管理費２万５千円って、１万円くらい高い印象。駐車場も普通、周辺相場よりやや安めに設定するんだけど（共用部分として区分所有してるのに、借りるのと一緒だと所有してる意味無いよね）。管理費の内訳確認しないと分からないけど、管理会社への委託費をボッタくって、そこからスクールバス費用捻出してたりして。

あきらかに高いなぁ。高すぎる！
ちなみに奏の杜のパークハウスは、3LDKの間取りで
管理費:12000円
修繕費:3800円
その他:4000円
駐車場:6000円〜13000円

でした。
修繕費も15年以降も6000円くらいと言ってましたよ！

管理費、修繕費込みだとしても25,000円は高過ぎですね。
駐車場と合わせて、月額40,000円ですか…
仮に40年住んだとしたら、それだけで2,000万円近くですね。
郊外の安いマンションがもう一つ買えそうです…（--）
この金額が本当だとしたら、ここはもうないな。

まえに燃油サーチャージをいったものですが、管理費から取るのが当然でしょ！
原油価格が上がったら、間引き運転するよ！
京成バスはそんな先までの燃油価格は負担する沸けないよ。

>614さま

603で鉄塔の撤去について質問した者です。
このような詳しい説明をいただき感激しています。
どうもありがとうございました。
現地にとてもお詳しいのですね。

MR見学の際に、614様の内容を現地と照らしながら確認してきたいと思います。
といっても広大な敷地なので、「このへん一街区」みたいな標識がないと私にはたいへん難しそうですが…
がんばります

う〜ん。
1ヶ月で1万円、1年で12万円

仮に35年で計算すると、420万円の差が奏と差が出ますね。
※修繕費は、もっと差が出てきそうな気配ありますよね。

+420万出して、奏もあり。と思えてきました。

管理費、駐車場代がこちらの金額なら、きっぱりやめます。

高すぎ。

逆にパークハウスは修繕費が安すぎるかな。修繕費はストックだから、安ければいいってわけじゃない。いずれ値上げか、積み立て不足で修繕できないなんて自体もあり得る。

オハナ！長谷だよね！
稲毛もオハナ＝長谷
！だよね！
船橋は医療建設に強い戸田だよね？ 戸田も微妙かもね？長谷工よりはいいのかも知れないけど…

えぇ〜。
管理費の価格見てびっくりしてます。
>637さん
>640さん
計算ありがとうございます。

前向きに、こちらの物件を検討していたのですが、もし管理費・駐車場代が、本当にこの価格なら検討を見直す必要がありそうです。
>629さんの価格に修繕費が含まれているかどうかも重要ですね。
仮に含まれてないとしたら、検討から外します。

オハナ！長谷だよね！
稲毛もオハナ＝長谷
！だよね！
船橋は医療建設に強い戸田だよね？ 戸田も微妙かもね？長谷工よりはいいのかも知れないけど…

いくらなんでも高すぎますね。
大規模だから安心だと勝手に思ってました。

うちも管理費等がこの金額ならやめます。
物件本体と合わせたら、もっといい立地に戸建が買える。。。

通常ローンを通す時には高めに言うのが普通では。

高めどころか高すぎるように感じます。

奏は、721戸の大規模マンションだから管理費が、安くできる。とおっしゃってました。
こちらは、1500戸ですよね…

あと、奏は購入時の諸費用としても修繕費が50万円ほどかかりますよ。
こちらも、購入時の初期費用も確認する必要かわありますね。
ということは、早めに事前ローン申請をして見るのも良いですね。

なんか、一気に購入意欲が、薄れてきました。

真実はいかに！
完璧バス代入ってるってことですよね。

二番街の微妙に音が聞こえるは、スーパーに近いところの位置が一番高いのはどうなの？
景色も抜けないあそこは人気出るのかな？
一番街が一番高いと思っていたのになぁ！

>636さん の言う通りで、奏は、月々にかかる費用は、20000円くらいでした。駐車場代は別です。

先ほど、他の物件でローン審査を提出した物件の資料を、見比べましたが、あきらかにこちらの物件は高いですね。

>629さん

25,000円というのは管理費のみですか？それとも修繕費込みですか？
覚えていたら、教えてください。
修繕費が含まれていない額としたら、こちらのMSは検討から外します。

>636
奏の杜の管理費・修繕費の情報ありがとうございます。
安いですね。

奏の杜は、このサイトの口コミで物件価格が高く、検討範囲から外していたのですが、急浮上してきました。

逆にこちらは・・・

私も管理費などこんなに高ければやめます。
営業さんからは、お金のかかるコンシェルジュや共用施設を省き維持費が安くなると聞いていたのでびっくりです。
世帯数が多い大規模で、自走式駐車場で、共用部分は太陽光であることを考えると、管理費が他の大規模より高い訳がなく、
管理費は一万円を割り込んでもおかしくないと考えていました。
修繕積立金を足しても一万五千円で、駐車場五千円がいいとこなはずです！

駐車場一万五千円もバカにしてます。
車は手離すつもりはないので、他を検討することになりそうです。

他に情報お持ちの方はいらっしゃいませんか？

奏の杜で残っているのは条件の悪い部屋ばかりですよ。

>639
>603で鉄塔の撤去について質問した者です。

614で地下化する部分を書き忘れておりましたが、撤去する３本の鉄塔の間の区間が地下化されます。
公園の向こうの道路に近いところ（ホンダの手前）の新しい鉄塔から、北側の工場と病院建設地の際の新しい鉄塔までの間です。
動画を撮った方が登った建物の屋上から見れば、俯瞰で現地はよくわかるでしょう。
再来週になれば、歩行者も１街区、２街区周辺道路を歩けるようになると思われます。

619さんの指摘されたマンションは、北側の工場やライオンズマンションの際を流れる上長津川の流域の低地にありますが、工場跡地にあっという間に建てたマンションで、東日本大震災でベランダのタイルだかが剥がれ落ちたようですね。

>629さん

私も修繕費込みかどうか気になります。
もし修繕費が含まれていないのであれば、その他にどんなものがいくら位かかかるのか知りたいです。

修繕費は初期の月額費用だけじゃ判断できない。入居時を含めて定期的な一時金徴収や段階的値上げが長期修繕計画に含まれてるケースが多い。一時金徴収や段階的値上げは、未払い問題を引き起こすリスクが高いから、国土交通省のガイドラインでは定額積み立てを推奨してるんだけど、販売時に修繕費を安く見せかけるためにこういう設定をしてるケースが多い。長期修繕計画って、契約直前の重要事項説明ではじめて提示されるってパターンが多いけど、早めに確認すべきだよ。

>657

奏の杜の残物件も、ここに比べりゃ良いのでは？

過去、どの物件もローンシュミレーション時に初期費用も含めて計算してくれましたよ！！

私もイオン銀行のローン相談会に参加しましたが、管理費などの維持費については、一般的なマンションでの金額で計算されてました。銀行も野村からは一切聞いてないようです。イオン銀行の金利は正直他の銀行よりも条件が格段に良いですね。京葉銀行の方に参加された方はいますか?

立地をとるか、価格をとるかじゃないのかな？

そもそも、奏の杜と比較してる人って本当に多いの？
奏を検討できる人ならここの物件は余裕で購入できるのでは？

>663さん

ちなみにイオン銀行の優遇金利はどの位でしたか？
差し支えなければ教えてください。

管理費など分からないのに先にローン相談会をすることが、そもそもおかしいと思います。

私も管理費 修繕費込みで20000円 駐車場が5000円くらいが妥当では？

デベが提示する初期費用には不動産取得税が含まれてなかったりする。あと、固定資産税とかも１年目と２年目以降は額が違うんだけど、２年目以降は建物が完成して登記されてからでないと分からない。

当方も今まで行ったことがなかったローン相談会、試しに行ってみました。

当方には「管理費・修繕費で25000円」と言っていました。
日本橋で確か「ミニショップ等を作らないので管理費を低く抑えられる」
って言ってた割には、仮の値だとしても高いですよね。

ローンの相談会って、希望の部屋の価格帯を元に支払額を算出しますよね？
ちゃんとその希望の部屋の管理費・修繕費を提示してくれているんでしょうか？
たまたま629さんの額と同じだったので、まさか、一律？！と思いました。
一番広い部屋の金額だったらいいんですけどね。

でも、よく解りませんが、バス代ってそんなに高くつくものなんですか？

奏での修繕積立金は安すぎますね。そんなもんで大規模修繕はのりきれません。
ここは管理費たかくて２万くらい。駐車場代７０００円くらい、プラス修繕積立金１万２０００円くらいが妥当では
ないですか。

669さん

同意見です。
ですが、野村が提示してきた価格は予想よりあきらかに高いんです。

修繕費込みでの価格なら25000円は想定内の範囲でした。

ただし、駐車場代は高過ぎですね。

騙し討ちみたいな売り方をするのならやめます。ちゃんと提示してもらわなきゃですね。

一気にテンション下がった…もうここはないわ。
明日からまた新たな物件探しをするか。

１００㎡なら管理費・修繕費合わせて２５０００円なら妥当かなぁ
８０㎡なら２００００円以下ってことですね。

管理費の話題で持ちきりですね。
私は今某大規模マンションに住んでますが管理費・修繕費込みで２．３万円ですよ。
インターネット込の値段だし、こんなもんかなと思ってます。
その代わりここで販売する一番広い部屋くらいの広さはあるけど。

>>658
暇が出来たら今度は屋上から撮ってきますね。
でもグーグルマップでも鉄塔の位置はわかりますよ。
小さい■に縦線が入っているのが鉄塔です。
http://g.co/maps/874w7

MAXの価格でしよ

そもそも管理費、修繕費は広さに応じて金額は変わります。奏の金額が安く見えるのは、70m2ジャスト位の広さだからでしよう。ただ、修繕費が安すぎますね。スレ違いとは思いますが、どなたか奏の修繕費がどのように上がるかご存知の方はいらっしゃいますか?一時金の徴収もありそうですし。

銀行の担当者は、普通のマンションの場合という前提でそのような金額で見積もりをしていましたよ。私がこの物件のランニングコストについて聞いてみたら、まだ聞いてないと言っていたので、確かだと思います。

奏は一時金の徴収はありません。

正確に言うと、長期修繕計画は数パターン提示されてます。
オーソドックスなパターンですと２０年後ぐらいで３倍で打ち止め。一時金なし。

回答ありがとうございます。打ち止めというのは、単に管理会社が提示しているのが、当初20年分という事ですよね？

いや３０年間でしたよ

修繕費はどのマンションでも劣化していくわけだから、ずっと上がり続けるよ。

678さんの言うように、管理費等は未定なので、25000円は一般論の仮の数値だと思います。
でも、注意してないと下記のような事が起こってしまうかも。

野村担当者の当初の考え「大規模マンションでムダな共用施設を少なめにしたから、3LDKで管理費・修繕費込みで18000円ほどに抑えられるかなぁ～」
銀行担当者「25000円でローンの計算をしましたが、お客さんの反応は普通な感じでしたよ。」
野村担当者「じゃあその金額に上げてもいけるか！」

奏でが本当にそんなに修繕費が安いなら早い時期に劣化しますよ。高いマンションを謳っているなら１万プラスの１万３０００円くらいから始まって何年かごとにアップしていかなければ維持できないですよ。大規模修繕は早ければ１０年目に外壁塗装がある。物凄い出費だ。あそこのように海が近いところは早い

管理費や修繕積立金はけちらないように。自分達のため。
ただ、駐車場代は低く

622さん本当ですか？

ってことは、ここも中古ななったらそれぐらい値段（価値）が
下がっちゃうんですかねぇ？

書き込んでる方がなぜ情報を小出しにするのか真意がわかりかねますが、4/8には銀行担当者とのやりとりの内容をアップします。管理費等の詳細がわかればそれに越した事はないですからね。

そもそも価格帯と同時に管理費を明示すべきだ。

なんか裏があるんじゃないかと勘ぐられても仕方ない。

真面目に検討しているのだが、野村のやり方に疑問がある。

野村のやり方には、いつも首をかしげてます。

なぜ、管理費・修繕費が出てこないのか疑問です。
私も3月末に説明会に参加し、アンケートに管理費・修繕費・駐車場費の件、記入して提出しましたが、いまだに営業からなんの連絡もありません。

購入に対してのアンケートで、購入意欲の意思表示をしなかったから？

そりゃ、安さしか売りの無いマンションが管理費修繕費高かったたら売りがなくなるからね。でも野村はバス代を負担すると言った以上どこかで埋め合わせをしないと利益がでないからしょうがないでしょ。ガソリン価格なんか倍になるかもしれないのに…野村だって利益を得てなんぼ。

朝のラッシュ時に１時間あたり
１０本も運行するなんて物凄い経費かかるだろ。
野村が負担する（利用者に負担させない）といっても
慈善事業じゃないからマンション価格か
管理費に上乗せされていると察するべき。

何だかんだ言って、バスの費用負担は住民側にシワ寄せが来るということは、みんな心のどこかで分かってはいるんだろうけどね。いざこうやって表面化すると、やっぱり納得いかないかな。

市場小は最終決定ではないらしいけど、もし市場小ではなくてバスが不必要ならその分物件価格安くしてくれるのかなー

マンション価格00～99とか、管理費、修繕積立金、駐車料などまったく提示しないで
要望書を出せというのは、野村の驕りではないですか？
鉄塔についても正式な提示ありましたか？教えてください。

さすがにMR公開初日には全て明示するのでは？
そうでないと、ホントに要望書なんか出せないわ。

奏の修繕費を書かれた方(3800円？)がどの部屋が希望だったのかは分かりませんが、
皆さん誤った認識があるかもしれないので付則させて頂きます。
奏は棟毎の修繕積立金とパークハウス全体の修繕積立金の２種類があり、
前スレで書かれた修繕積立金はおそらくどちらか一つのみの価格だと思います。
我が家３ＬＤＫ７０㎡後半の部屋で見積もりした時は２つの修繕積立金あわせて
７０００円前後だったと記憶しています。
奏の修繕積立金は相場通り、安すぎもせず、高すぎもせずというところだと感じました。

新船橋駅近辺の駐車場代は、10500円です。
プラウドが15000円になったなら今の駐車場を手放すと痛い目を見そうです。駅近辺は駐車場が少なく、なかなか空きがないので…

普通、マンション内の駐車場は、一般駐車場より安いのが当たり前

この辺りの相場以上なんてありえないので、きちんとした価格がでなければ
要望書はうちも出しません
他の物件も並行して検討していきます。

だから駐車場代なんて管理費と修繕費を幾らに設定するかによって、幾らにでもできるんだって。車持つてない人もいるわけだから、相場に合わすのが公平でしょ。充電器が付いた区画は高く設定されるべきでしょう。

>675 動画UP主さん

>>658
>暇が出来たら今度は屋上から撮ってきますね。
>でもグーグルマップでも鉄塔の位置はわかりますよ。

私ではなく、639(603)さん他の皆様にご案内よろしく。私は熟知しているので。

1街区南東と公園の間の新しい道（南北の道）ってもうすぐ通れるようになるんでしょうか？

こちらでよく話がでてくる奏の杜の長期修繕計画では、消費税は5％、積立金の運用益を年0％
、物価上昇率を、年0.5％として設定しています。従って、不確かな要件があるため長期修繕
計画の費用を確定するものではないとしています。
そして長期修繕計画では、修繕計画期間に見込まれる推定修繕工事費の累計額を修繕積立金の
累計額が下回らないように計画しているとしています。当然、この前提条件が変われば積立金
額の変更、または一時金の支払いが必要になってきますが、計画の見直し事項についても、そ
の内容、条件が記載されているので大幅な修繕費の変更は管理組合総会において組合員を説得
できないと思われます。
管理費、修繕費は、スタート時点の基準額がベースになりますので、契約前にその金額の根拠
をしっかりと確認しておく必要がありますね。

>707
>1街区南東と公園の間の新しい道（南北の道）ってもうすぐ通れるようになるんでしょうか？

東西道路（２街区と３街区の間の道がまっすぐ東の市道まで抜ける）は１６日までに開通します。
南北道路も同時か、前後してまもなく開通するでしょうね。

「売った後の事なんて、知ったこっちゃ無い」デベが少なからず居るようです。要するに、当初の修繕積立金を異常に低く設定して、エントリーバリアを下げるやり方。と言うような事情から、修繕積立金について国土交通省からガイドラインが出ています。

http://www.mlit.go.jp/common/000141884.pdf

ざっくり言って「平米あたり200円以上」でないと危険なようです。平米250円あたりが妥当なのでしょう。80平米なら月額最低16000以上、月額20000円なら妥当。

例えば80平米新築時の修繕積立金が月10000円程度なら、6年目から月15000円、11年目から月20000円、21年目から月25000円、そして35年でやっと「月平均20000円」に到達。

初年度をもっと低く設定しているとしたら、そのデベは「売った後の事なんて、知ったこっちゃ無い」タイプなのかも。

>>710
そのとおり。
初年度や最初の数年だけ修繕積立金を安く設定しておいて、安いと見せかけて買ってもらう作戦です。

大規模だと管理費修繕費は安いのが当り前、大規模で高いのは普通に考えておかしい。1500世帯あれば月２万として年3億6千万も積立られる。

敷地内に鉄塔が４～５本もあったよ(Ｔ＿Ｔ）
敷地すぐ近くにさらにでかいのが３本
撤去してくれないの？せめて敷地内だけでも・・・

妥当性をアピールしてる奴は社員か？
大規模なんだからバカ高いのはありえんよ。

今日少し敷地の中の道通ったけど木が植えられてたり着々と進んでますね。
ただ鉄塔はここの中は無いとしてもすぐ近くに大きいが何本あるし小さいのもゴチャゴチャあるしいくら敷地内地中化しても意味無いなぁと思いそこは全く売りにはなりませんね。
やるならやはり海浜幕張みたいに街全体でやらなくてはね。
現地行った事ない人は一度行くといいよ、鉄塔やラブホテル、葬儀場とありいくら敷地内で頑張っても周辺にかき消されそうだと思うから。
イオンは良いんだけどね便利で。

管理費修繕費が月５、６万とかならともかく、月２万程度で慌てふためいてるってさー、どーなの？
世帯数多くたって棟数も多いんだから安くなるとは限らないでしょ。
マンション価格が発表された時には「安すぎて～、低所得者の人達が入居しそうで心配～」とか書いてたじゃん。
あ～あ、住宅ローンの返済に追われて管理修繕費未納の世帯続出しそう。
家計ががギリギリの家庭は買わないほうがいいよ♪

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

>680

最近、長期修繕計画を数パターン提示する売主があるけど、自分たちでは決めないで住民に問題を押し付けてるって印象。まとまらなかったらどうするんだろう。まあ、地所のことだから売った後のことは知らないってことだね。

大規模だからこそ、大規模修繕で外壁塗装なにかにお金がかかるのは当たり前でしょ。