プラウド船橋ってどうですか？（Part3）

何をもって常識人？

何が当たり前？


自分がまともだと思うな。

少なくとも「楽器の音がちょっとするぐらい我慢しろ」とかいう人は常識がない

我慢しろとは恐れ入るね。
そんな奴は楽器を我慢しろ。

楽器禁止ではなく、時間制限でしょう
仮に208さんが一街区の南東と言ったら、倍率が減るのかな？

実家がプラウドなのでプラウド会員用の会誌が来ています。
最近の一律仕様物件では、床は暗くも白くもないナチュラル系
キッチンは明るめのグレー（大理石調だがそれほどコントラストが強くない）が多いように感じます
１５００軒＆カラーセレクト負荷の団地条件で、好みが分かれる暗め床はほぼあり得ないのでは。

ピアノ・喫煙・変な人の上下左右は避けたいですが、さすがに事前に聞けないので辛いですね

208さんの「きちんと防音」って、どのようにされるのでしょう？
我が家も娘にピアノ（現在は電子ピアノを使用）を習わせているので
気になります。参考までに教えていただけたら･･･。

212さん「最近の分譲マンションは楽器禁止が普通」なのでしょうか？

いくつかのマンションのスレを参考にさせて頂いていますが、
どこでも一度は楽器の話題が出ているようですね。
そして必ず「楽器を演奏したいなら戸建てを買うべき」というご意見が。

戸建てでも、音は数軒先まで聞こえると思うのですが（実家がそうでした）、
最近の戸建ては昔とはかなり違うのでしょうか？
ご存じの方がいらっしゃいましたら教えてください。

マンションという集合住宅に共存してるからには回りに配慮をしなければなりませんね。
実家も戸建てなのですが、聞こえる家と聞こえない家がありました。
戸建てにすんでる時は聞こえていても気になりませんでした。

ただ、自分にとって好ましくない音はただの騒音とかわりませんものね。

マンションでピアノをひくつもりの人がこんなにいることに正直戸惑っています。
防音すれば音は漏れないのですか？
また、もしかして防音工事もせずに普通にひくつもりの人までいるのですか？

マンションという共同生活を選びながら、家で楽器を演奏したいという感覚自体に驚いてしまいます。

私が娘にピアノをやらせたかったら、戸建+防音部屋か、サイレントしかありえないです

楽器の話もうどうでもいいんですけど。
別の板でやって。

音がしないネットオタクの引きこもりっ子が隣にいるのが良いのか、音がするピアノを弾く音楽っ子が隣にいるのが良いのか。
さすがに朝とか夜じゃなければ健康で文化的な趣味だし、ピアノがいーんじゃないかな。
赤ちゃんがいると困るよね。

1500戸もあれば、楽器を演奏する人もいるし、タバコ
をすうひともいるし、変な人（価値観が合わない）もいるでしょう。
団地なのだから、ある程度我慢は必要でしょう。
共同生活の上で、メリットもあれば、デメリットもあるでしょう。
楽器や喫煙が嫌ならば、それを禁じているところに行けばいいのに・・モンスタークレーマーが一番雰囲気を悪くしそうだけど。
でも、時間や共有施設のルールは守るのが当然前提ですが。

ピアノ弾きたいならサイレントピアノにすればいいだけの話ですよね。

マンション住むなら生活音等漏れないよう気を遣うのが当たり前です。

233あなたみたいな人が他に行けばいいのに
集合住宅のマンションで楽器を普通に弾くなんて非常識
一戸建てに住んだらいかがですか？

>201さん
MRはGW以降もやってると思いますよ。希望日を書いた用紙には記載されていた日時以外でもご相談くださいと書いてあった気がします（コピー取らずに渡してしまったので詳細は不明）。

>202さん
1街区：新船橋駅及び自転車・自動車利用なら西側（エントランスの位置・自転車置場、駐車場へのアクセス）、東海神駅利用なら若干西側、眺望及び日々のお買物重視なら東側、日照は生活スタイルによります。
2街区：新船橋駅及び自動車利用なら西側（同上）、自転車利用なら東側（同上）東海神駅利用はそれほど差が無い、後は1街区と同じ。
1街区・2街区共駐輪場や駐車場へのアクセスが東と西で1～2分違ってくると思われます。東・西で日照の好みが無いなら、毎日の事なので考慮に入れた方がストレス溜まりませんよ。

西向きは線路に近いようですが、騒音などの問題はいかがでしょうか？
朝から夜まで電車って走りますよね？
それとも駅前だからそれほど電車自体スピードが出ていないから、問題ではない？
でもホームの音も聞こえそうですし。

西向きは電車の走行音よりもホームやイオンから丸見えじやない。

ここは西向きはホームからまる見えですよ、カーテンも開けられないマンションをよく検討対象にできますね、日常生活のことを考えないと絶対後悔します。だから、西向きは激安なのです。一生人の目を気にしないとならない。

昨日現地を見てきました。
だいぶ道路が完成して（４月に開通でしたっけ・・・？）
植栽も終わりいい感じになってました。

信号もついてましたしね。
いつだったか、この敷地内から道路に出る時に
渋滞の中を入れてもらうのが嫌だと書いている人がましたが
ちゃんと信号ついているから大丈夫ですよ！

ピアノは・・・
要する
にこちらが静かにしていたい時でも
具合が悪い時でも
まったくお構いなしに１時間とか騒音を聞かされる事に問題がありますよね。
ＴＶ見ているときなら気にならなくても
赤ちゃんがお昼寝した瞬間とか
頭が痛くたまらない時とか
受験生がちょうど勉強がのってきたときとか
そんな状況には、お構いなしですから・・・

ましてや子どもの練習なんて音楽でなくて騒音でしかありません。

個人的には
集合住宅での楽器は防音室もしくはサイレント機能にするべきだと思います。

>>236さん
ありがとうございます。
確かに利用駅や自転車・自動車利用で変わってきますね。
我が家は東海神利用で午後に陽が当たりスカイツリー等の眺望を含め西向き派でしたが、そもそも11階建てのここなら東向きもありかなと考えていたところです。でもI-10高層ならバルコニー先が道路で建物がなく抜けてそうですし、でもI-27の間取りで東側低層あたりも気になるところです。

ピアノとかどうでもいいや。深夜に鳴らそうとしてるわけでもなし。
常識、常識言ってるけど管理規約に記載される内容を守ってれば問題無いよ。

駅前のマンションに静かな環境を望む奴らこそ山奥の一戸建てへ行けば。

それより狭量でクレーマー気質な住人が隣に来ないことを願うばかり。例えば赤ん坊の夜泣きで文句言われたら対処しようがないからね。

そうそう、私は楽器やタバコもやらないし、ペットも飼ってませんので総攻撃はお手柔らかにm(__)m。

西向きでスカイツリー？
野田線とイオンのせいで見えないでしょ。
最上階の10階でも、たぶん無理です。

そもそも値段に惹かれて3000前後を購入する方々の多くは家へのこだわりが薄いので規約違反は多いでしょう。
自転車の放置、車を勝手に停めたり、布団干しなど西側や低層階の人に多く見られるでしょうね。
まぁタワーなど購入層が別れやすい所は良くわかる。
ここは西側が比較的安いからイオンから布団干しが多く見られたら一気に価値下がりそうだし団地化決定ですね。
個人的にはセレクトプラン有りなどしてもう少し価格を上げて購入層を上げて欲しかった。

モデルルームに各階からのおおよそ眺望写真があるのでは？
他のマンションモデルルームにはありましたよ。

237です。
西向きに関してて色々お話が聞けて大変参考になりました。

今度は東向きのお話ですが、
東向き低層の場合、やはり日照はかなり厳しいでしょうか？

ずいぶん粘っているので老婆心ながら・・・
こちらで詳細を聞くのはあまり得策ではありませんよ。
主観や誘導をうのみにするのは危険。
南東激戦の中で、抽選なく良い部屋が欲しければ
自分で現地と図面を良く良く調べ、周りには内緒でこっそり手を上げるのに限ります
ここですべてさらけ出していると、気にいったところの倍率が上がるか、ただの良いカモにされますので

安くても文句が出るし高くても文句が出る


日本人の典型だね。

イオンは8階位まであるし、一階平面駐車場からも見えるし、確かに西向きは微妙ですよね！
駐輪場近くても人通りも多いし！

南西はなぜあんなに高いのでしょうか？
道路と線路が近く、排気ガスと音と見晴らし方位全て南東よりも劣るのに！

楽器を持ち込む世帯は、
入居時にぜひサイレント機能付きの物に買い替えてほしい。

私は夜間勤務が多く、もっぱら日中に睡眠をとる生活をしています。
「昼間ならOKでしょ？」と無遠慮に演奏されたんじゃたまりません。

いっそ、飲食店の「喫煙席・禁煙席」みたいに、
「楽器可・不可」で棟が分かれてればいいのにな。

隣戸の騒音に悩まされる可能性があるなら、
賃貸アパート（大抵は楽器不可）に住み続ける方がマシかなあ。

242みたいな人は一戸建てで田舎に行きなよ。
集合住宅で多少の騒音はいいでしょっていう考えが怖い。
生活音で聞こえてしまうのは防ぎようがい場合はしょうがないですよね。
でもピアノなどは生活音なんですかね？防げる音だと思うんですよね。

242みたいな人は赤ちゃんが夜泣きしても、何もせず態度でかいんでしょうね。
少しは集合住宅で暮らすということで、周りに気を遣うということを覚えたらいかがでしょうか？

251も酷いな。
あんたの事情はなんて知らんよ。
世の中の大多数が昼間活動して夜寝てるんだから、夜勤の俺に合わせろなんてどんだけジャイアンなんだ？
夜勤の人専用マンションでも探しなよ。

ある音が騒音かどうかは音の大きさより心理的な要因が大きいので、
おおらかに隣人を「ご近所さん」「お仲間」と考えられる田舎者と、
生活スタイル・価値観の異なる隣人はすべて「敵」と考える都市住民では
音に関する感覚がぜんぜん違いますよね。

（嫁は物静かな人間ですが、田舎育ちなので「外から生活音が聞こえないと寂しい」などと言います）

他のスレッドを見てもグレードの高いマンションの購入希望者には概ね隣人に警戒・無関心の方が多いので、
「ブランドマンションだけど場所は田舎で低価格」のここは価値観がぶつかりあうのも仕方ないんでしょうね。

>>238、239
野田線は使っていないので実際の見え方は分からないのですが、確度的には何階くらいまで目線が通りそうですか？
リビング側が道路に面しているマンションなんていくらでもあるので、見上げられるだけなら何の問題もないと思いますが。

（ゆりかもめとか乗ってると目線が通るマンションがけっこうあるので、そういうのは嫌だなあとは思うんですが）

私は、仕事で木槌を使うようなことをしてるので、防音室みたいなものを購入して設置する予定なのですが
趣味ではなくて仕事なのでやめるわけには行きません。
近隣の方には理解を求めるよう、ご近所付き合いを深めるしかないですよね。

知らない人の音は騒音にしか聞こえないけど、知っている人の音は響きが変わってくるものですから。

知り合いであっても音の感じかたは人それぞれです。
仕事となると長時間音が響くわけですから、完全防音などで音が外に聞こえないかきちんと確認していただかないと困ります。

>>255
少なくともホームからは目隠しがあるからみえないよ。
動いてる電車からは見えるけどまぁ、気にするほどじゃないんじゃない？
毎日乗ってるけど線路わきのパークホームズの部屋もそれほど丸見えってわけじゃないし。
階数の高さで言えば駅前の京葉銀行の屋上部分と同じ高さだから
おそらく３～４階相当だと思いますよ。

自分的には２街区の方が汚いものが見えない分いい気がする。

今住んでる上の階のご家族が挨拶に来た

音大系の学校の受験でピアノの練習の音で迷惑をかけるかもと、菓子折り持ってきた。

それからは昼間ピアノの音が多少聞こえてきても、嫌な気は起きず、むしろ頑張れ！と思うように。

事前に聞いているのと、聞いてないのでは気持ちの感じ方が違うと思う。
赤ちゃんの夜泣きもそう。可能性がある場合はあらかじめご近所に伝えておいたほうがいい。

ここ、南東が人気みたいだけど、他は無抽選でいけちゃいそう？

っていうか抽選いつころになるの？
先が長い。

>>256
防音室を設置するのなら大丈夫だと思いますよ。
それぐらい気を遣っていただけるとありがたいですね。

256さん
購入する方位、階数、街区を教えてくれませんか？
隣りから大きな音がするのは嫌なので、避けようと思います。

もし隣なら、住居で大きな音だされれば、苦情ださなければなりません。

259さん、素敵なおはなしですね。
そういう精神的にゆとりのあるお付き合いって素晴らしいと思う。

サイレントピアノにすればいいだけなのに。

近隣から苦情きまくりで自分が住みづらくなるだけですよ・・・

隣人の恨みは怖いですよ。

やはり安い所は条件が悪い所だけか。

いいかげんピアノや騒音がどうのこうの、まだ買えるかどうかもわからない検討版で言い合うのはやめませんか？
もっと有意義な意見交換をしませんか？

1街区検討してるんですが、東海神駅利用なら西の方が便利なんですか？？？
エントランスはどこになるんでしょうか？
距離的には南東らへんが一番近いと思うのですが、こっち側には出入口はない感じでしょうか？

ピアノの話以外はレスが付きにくいですね・・

南東の7階以上を希望してます。
うちもピアノありますがサイレントではないです。
管理規約にサイレント以外不可と記載されていない限り
そのまま使用を続けます。
管理規約に従って行動させていただきます。

自宅でお教室を開こうと思ってるのですけれどそれは大丈夫でしょうか？
生徒さんはマンション外からも来ることになります。

>>271
マンションの規約で商業目的で使っていいのでしょうか??
不特定多数の方々がマンション内を闊歩するのは住民からみてあまりよろしくないかと。。。

あと、ピアノに関しては270さんの通り管理規約と常識範囲でやればいいんじゃない。

最初は規約無くても多数の意見が出れば、組合で決まるのも時間の問題。

1500世代もあるんだしね。
ピアノ率が高けりゃ別だが！

>271さん

ダメじゃない？
でも、時間制限等の規約はできるのでは？

272へ

規約はわかるけど、常識範囲ってのが、人それぞれだから困るんだよ！

>>272さん、

商業目的の使用は、ほとんどのマンション管理規約で禁止されています。ここでも禁止される筈です。

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

>>275

常識範囲の時間帯がわからない方々の為に、理事会なり組合なりで詳細決めてあげたほうがいいんじゃないかな。

最近の高級分譲マンションはトラブル避けるためにあらかじめバルコニーでのタバコ禁止や楽器演奏禁止と最初から規定されてることが多いそうです。

もし、ここが楽器禁止と規定されていないなら、あとで管理組合で楽器禁止に改定したいですね。

マンションなので音には気を付けて皆快適に暮らしたいですね。団地みたいなのはイヤです。

>>271
あと、マンションでは営利目的で部屋を使用してはいけないと管理規定に書かれているのが普通なので、
教室開くのは不可だと思います。

ほとんどのマンション管理規約は、国土交通省のホームページに置いてある雛形を流用しています。以下は国土交通省のホームページからのコピペです。大概、このまま使用されていると思います。すなわち、商業目的には使用出来ません。

第4章 用法
(専有部分の用途)
第12条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない。

でも、規定されてなければ、騒音だしまくってＯＫってのは感覚がおかしいですよね。

出来る限り音を出さないように気を遣うのが普通の人だと思うのですが。

私はできるだけ近隣にご迷惑は掛けたくないので、音には気を遣います。

275です。

その通りだと思います。
私、理事と組合の違いが、イマイチわかりませんが、あいまいな表現の規約はやめて、しっかり規約を作って行けばいいですね！

1500もあればズレている感覚の人はいますよね。。。

こんなスレッドがありました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/

おーまだピアノの話し？

話題変えたいけど、価格がある程度わかってきて、検討するネタがきれてきたかな。

1500戸もあるとやっぱり「規定されてなければ何やってもいいんだ」って開き直る人もいますよね・・・
これが東京都心のマンションとかだと、普通のピアノ持ち込むような人もいないんですけどね。
千葉だとやっぱり住民の質も違うので購入悩みます。

スレッドこっちでした。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74366/

>>268でピアノ以外の質問したんですが、誰も答えてもらえないです・・・
有意義な意見交換なんて無理そうです。。

以前、URの賃貸に住んでいました。隣室の方がピアノ教室をやっていたのですが、音は全く
聞こえませんでした。引越しの挨拶に行ったときにピアノの話があったので、お話を聞くと
床壁天井を防音仕様にしてあるとのことでした。
部屋を見せて頂いたのですが、壁は二重壁にして表面に穴の開いたスポンジのクッション材
のようなものを貼っていました。ドアの周囲にもゴムのようなものがついており窓も二重サ
ッシ窓になっていました。
引越しするときは費用がまた掛かると笑っていましたが、やはりピアノは思いっきり気兼ね
なくたたかないと上達しないとおっしゃっていたことを懐かしく思い出しました。

ピアノの規約で時間制限があった場合、サイレントピアノは対象外ですかね？

よし、決めた。隣りがピアノを始めたら、こちらはトランペットかサックスの練習を始めよう。

279さん
ここは1500戸もある高級ではない大規模団地です
高級なところがいいならば、そっちに行けばいいのに。
高級マンションと思って期待して入居したら、火傷するかもよ？

船橋と津田沼って治安は、どちらが良いと思われますか？

住みにくそうな団地になりそうですね。

騒音問題は難しい。

敷地内に保育園もできるから、子供の声も一日中公園から響きそうだし…

3000万以上の買い物に騒音付き。下手したら一生騒音地獄。どんなやつが住んでるか確認してから買ったほうがよさそうだ。
安くなるの間違いないし

我が家は朝と夕方にはうちわ太鼓でお題目を唱えなければなりません。
これも、やはり騒音ということなのでしょうか。
二人で唱えますが大声はだしませんので聞き耳を立てなければ聞こえないはずです。
営業さんには全く問題ないと言っていただけたのですが争い事は嫌です。

うちは太鼓ってなに？

宗教じゃない？
以前、近所に宗教の関係で朝から太鼓をドンドンならされ、
なにかを唱えるような声が聞こえてきて勘弁してほしかった。

>>291
本当そうですね。
住民層が違いますね。
資産価値も保てなさそうです。。。

＞299 あなたが馬鹿らしい。

津田沼より船橋のこの辺のほうが治安良いと思います。

マンションと野田線の間の道路をすごい勢いで通る自転車が多く、
道路も狭いので自転車に当たられる事故が多いです。
車と違って相手が自転車で逃げられて泣き寝入りも多いそうです。
ひったくりも多いです。

271ですが、規約に目を通してからお教室を開くことにします。（ピアノの教室ではないですよ！念のため）
けっこうお花とか手芸や英語、料理教室なんかを都内マンションで開いてる人が結構いるので、そう出来たらなと思いました。もしくは、託児所みたいな場所？とか。

ところで、この再開発の真ん中に駅を持つ東武鉄道は、協力企業に入っていないのだろう？
そうすれば、野村と話し合って西側の駅からの問題も解決するし、AEON入り口への屋根が微妙に空いている東武側の屋根も設置されるだろうに。
無理と思うが、ついでに昭和的駅舎も改装して、このエリアの全体的価値が高まるようにしてほしい！

CHANELからヤマダ電機への道が整備されてきましたね。
けど、イオンができたら船橋の道は更に悪化するだろうなぁ！
去年のクリスマス頃に、船橋中から駅まで45分位かかった。
これが毎週末になるのかな。トホホ(;´д｀)

>>303
セキュリティ上の観点からも教室開くのは無理でしょうね。。
戸建を買うか、オフィスビル借りてやるとかですね。
賃貸マンションでこっそりやってる方はたまにいますが・・・（ルール違反）
規定にはどこも営利目的で使用してはならないって書いてますね。
託児所は隣近所に迷惑が掛かるのでやらない方がいいですよ。

>>306
セキュリティ上というのは、住民以外がマンションを出入りするのは好ましくないということです。

どうでもいい情報ですが
イオンモール船橋が4月25日にオープンすることが決定したようです。
どのくらい渋滞するのか見物です。

http://www.zaikei.co.jp/article/20120323/98903.html

>>290セックスにしといて！

間違いなくプラウド船橋団地管理組合になりますよ！

>>308
見てみたらシニア向きのイオンみたいですね。

規約で禁止されなければサイレントでないピアノを普通に弾いてやると書いた方、
釣りですよね？
いくら低価格団地でもそこまで無神経で乱暴な方が買うとは思いたくないです。

番高倍率そうなところを購入希望にあげてるから、ただの倍率下げのいたずらかしら。
我が家もそこ狙いなので、非常識な方は勘弁願います

一街区南東の抽選に落ちたらこちらの購入はやめるつもりでしたが、
一街区南西と、四街区の南東もありかな…と考えはじめています。
現地に詳しくないのですが、一街区南西と四街区南東の道の前（敷地外）には何があるのでしょうか
どんな景色になるのか気になって…
もしよろしければご存じの方教えてください

南西は眺望抜けてると思いますよ。戸建地帯だと思います。
鉄塔も葬儀屋も見えないので、密かに狙ってる方いるのでは。

>268＝287さん
1街区エントランスは3ヶ所。メインは新船橋駅出てすぐ目の前西棟の北詰。サブは東棟の北詰、コーチは南東棟の南詰。東海神駅ならコーチエントランスが一番近い為、東棟と西棟を比較すれば西棟の方が若干近い。もちろん一番近いのは南東角部屋。
>313さん
1街区南西は道路挟んで3階建てか4階建てのビルが２棟。その向こうには線路手前にライオンズ。眺望を望むなら4階以上じゃないとちょっと厳しいかも。4街区南東は4車線道路挟んでMS2棟。でも南に振れてるので目の前は大丈夫かも。でも今空地の所は船橋市の施設ができる可能性は有ります。

南東抽選て皆さん言いますが、本当に南東が一番人気なんですか？
南東は、沢山あるし抽選はむしろ他のが激戦だと思っています。

皆さんどれだけの方が南東希望ですか？

イオンの情報見ました。
生活が思い描けて、どんどん楽しくなってきましたよ♪

我が家も南東と南ねらいです。高層階がいいな～。

そお？
どこにでもあるイオンと変わり映えしないし、どこにも入っている専門店の常連が見えないから
ほんとにシニア向きかもね。
これでも津田沼より便利になるね。

おそらく南東が一番人気でしょうね。

日当たりを考えても南東でしょうし、お値段も想像以上にお安いですから。
お部屋の数があるとはいえ、このマンションの立地だと誰が考えても南東が１番でしょう。
おまけに高層階でも、低層階とびっくりするほどかけ離れた販売価格ではなさそうですし。

どこにでもあるイオンと代わり映えしなくても
あるとないとでは大違いかと。

あって便利なことには変わりないかな。

八千代緑が丘のイオンの方が魅力的に見えますね。
おそらく南東は現地実際見た人だと無理って思う人も多いのでは。
高圧鉄塔の存在が大きくて汚らしいのと、葬儀屋さんまで見えるので。。
眺望なら南西の方が実は綺麗かもです。