☆住民専用☆　ヴィラス星ヶ丘の森

非常識な使い方してたらルール作るの当たり前でしょう。

そうですね、とりあえずヴィラスの課題はレンタサイクルとお客様駐車場かな。
あとは満足です。

朝のマイクロバスが廃止になったら、それに乗ってた通勤の人々は、レンタサイクルに流れそうだよね。
借りられる時間にもよるが…

いや，市バスじゃないかな。西山本通二丁目バス停までエントランスから徒歩２～３分ほどで行けるし。朝は結構本数出てるよ。帰りは，星ヶ丘発２３時２６分だったかな。割と便利。

多分市バスだね。
駐車場は相変わらず平日に軽のエブリーが止まってますね。

今も止まってますよ。エブリー。何故、貼り紙等で注意しないのですかね？
エブリー以外でも、住民の方が来客駐車場に止めているみたいで、朝出勤する姿をよく見かけます。
結局こういう方が規則を守らないから、規則が厳しくなるんですね。

だと思いますよ。
非常識な使い方をされるから対策が必要になる。
常識的に使われてたら新に細則作らなくてもよかったのに。
でも結局、新しい細則ができて困る方は元々非常識な使い方してた人ばかりだと思いますが。

自分の部屋の前の通路側に私物を置くのは、

禁止なんですか？

今だに車の後ろにタイヤや私物は置かれてますが。

禁止です。

通路にバギー折りたたまずそのまま置いてありますね。
いかがなものかと。

新たな細則を作るのではなく、非常識者には、個別に罰則・制裁をするのが筋でしょ。

折り畳んでも駄目でしょ。子供用の自転車も駐輪場借りましょうよ。

結局みんな面倒臭がって、自宅前に自転車等を置いているんでしょうか？

自転車は一件しか見たことないなあ

ベランダでのたばこはどうなりましたか？
教えて下さい。

私の家族は

シャトルバス乗らない。
レンタサイクル借りない。
来客駐車場は来客がないので使用しない。
ゲストルームも来客がないので使用しない。
子供がいないのでベビーカー無い。
自転車も乗らない。
たばこ吸わない。

ので新しい規則ができても全然関係ありません。

いっそのこと全部なくなればいいのではないでしょうか？

共用なくしたら何の魅力もない…
うちもそんなに使わないけど年に数回来客あるからなぁ。
でも非常識な使い方や廊下にも物置いてないので新たに規則設けられても困りませんよ。

１１７さん
１１６は１１４の揚げ足とってるだけですよ。共用があるって分かって購入してるんだしホントにマンションの方？
ベランダのタバコだって住んでれば分かることです。

総会に出て思ったんだが、ルールで規制するのは最後の手段にするべきだと思ったよ。

規制の意見をだしまくるのは、誰でも思いつくことだが、知恵を使わないといけないと思い知ったよ。
自転車も結局は12時間とか6時間とかの利用時間の問題じゃなく、電池の充電能力の問題っぽいしね。
自転車はいつもあるんだよ。電池がないって言われるだけで、たぶん、満タンじゃないと貸さないんだと思う。
1時間しか使わない人に「3時間分しかありませんから貸せません」と言っているようなもの。
台数とか、もっといい充電池とか、いい電動自転車にするとか、普通の自転車も入れておくとかで解決するよ。

あと、駐車場の問題は有料にしちゃえばいいんじゃないかな？
Timesに言って格安の機材を導入すればいいと思う。だめなのかな？

そして最後に騒音の問題は、住民の交流の問題だと思うよ。モラルを説いても意味がない気がしたよ。
だって、ない人に、「ない」って言っても、もってないんだから、理解できないと思う。

文句じゃなくて知恵をださないといけないね。がんばろう。

タイムズにしたら近くで借りてる駐車場解約して毎日止めさせて貰いますよ。
仕事で使う車だし夜だけだからね。金出せばいいなら心置きなく止めれます。

チケット製のがよくないですか？１ヶ月四枚くらいから渡して増減してけばいいんじゃない？そしたら取り敢えず毎日止める車はいなくなるんじゃないかな？

交流は大事ですが、現実には難しい。
人によって、気をつける度合いは違うので、ルールはある程度あった方が
いいと思う。
守らない人もいるだろうけど、禁止事項があると人目を気にするだろうし、
注意もしてもらえます。
窓を開ける季節になってきたので、たばこ、ペット、楽器色々また出てくるでしょうね。

私もtimes賛成です。
そしたら気兼ねなく停めます。

Timesは料金設定をどうするか。近隣の相場もあるだろうが、日中は30分200円、夜間はその半額くらい？

駐車場に関しては、前よりは回転よくなってますよ。
タイムズにしようがしまいが、平日の日中は利用過多になるはず。
レンタサイクルにしてもそうだけど、要は、回数が問題なんじゃないかな。
回数制限すれば、個人的には使用目的は関係ないと思います。

もっと安くていいんじゃない。

私は部外者ですが一点だけ。
自宅玄関先がアルコープになっている部分は専用部分で不動産の金額に反映されてますから、そこに収まる範囲のもので且つ公序良俗に反しないものであれば、例えば子供の自転車やベビーカーは置いても良いという判例になってます。

買い物に行くのが大変なので生協を考えています。
住民の方で生協を頼んでいらっしゃる方はいないでしょうか
ぜひ私も仲間にいれていただきたいのでづが

生協使ってらっしゃる方結構いますよね。他にはイオンやアピタのネットショッピングもありますよね。便利です。

西友も便利って聞くよ。

うちは、イオン、西友、ダイエーの３つ
のどれかを週２で利用しています。
イオンとダイエーは３０００円で配送料無料で
西友は５０００円だったように記憶しています。
午前中注文で夕方便で届けてもらえるので
本当に助かっています。

アピタも3000円から送料無料ですよ。

126さん、ここは入居前に置かないで下さいねって大京の方も内覧の時に言ってました。
判例って…みんな置きだしたらすごく醜いですねきっと。

みんなって、アルコープがあるうち無いうちそれぞれありますので、みんなではないです。ポイントは、アルコープも値段に含まれて入居者は購入しているということ。

だからって、規約に反することをしてよいこととは結び付かない気がしますが。判例持ち出してまで頑張るつもりなのかな？

ヴィラス星ヶ丘の森管理規約第8条の別表第1によれば、建物共用部分の範囲としてアルコーブが入ってますね。

値段に含まれてるなんて言い出したら、共用部分だってそれぞれ含まれてるでしょうよ。

他所の物件の判例がとかは他所のことでしょう？
ここの物件は物は置かないことになっているんだから。
やっぱり景観的にもよくないし、廊下清掃の時も邪魔みたいだよ。

マナー以前に、規則が守れてないわな。この流れでは、強制的に物の除去、使用禁止、居住禁止となるのかいな。

判例も大切なんじゃない。
駐車場も一年たってもなおらないなら酷い車だけ警察いれて車庫法を考えてみたらどうですか？前科もつくし罰金もあるらしいです。

厳密に言えば、傘たてや生協の箱もだめになりますね。
どれだけ、通行の邪魔になってるお宅があるのかしれませんが、
規則があると問題が大きくなっていいですね。
騒音にも、規則作ってほしいです。

通路に置くのはどうかと思うが、アルコープなら、通行の邪魔になるわけでもないし、いいのでは？
傘立て置くぐらい。
以前、フォレスト二階の通路に濡れた傘が開けたまま置いてあったのにはびっくりしたが。

どっちにしろごちゃごちゃ物置かれてたら気分いいものじゃない

要するに全て程度問題。これだけ世帯数多いんだから、妥協すべきところは妥協しないと。
でなければ、ここに限らずマンション生活なんて送れない。
他のマンションの話も聞くけど、どこも大なり小なりあるようだよ。
気遣いだけは忘れたくないね。

そうそう。。
みなさん大人な気遣いを
わすれませんように。。

もちろん自分も含めてですが。

そうですね。
廊下に関して言えば、休日の朝方や夜遅くに大声を出して通って行く
ファミリーの方がよっぽど気になるかな。

ここを読ませていただくたびに
人のふり見て我がふり直せ・・を痛感します。
本当に他者への思いやりですね。
モラルの低下は「自分だけだったらいいだろ。。」から始まりますものね。

ヴィラスの方々は皆さん他と比べてなんだか常識人ですね。他人のマンションを中傷する事なく大人な方々だと思います。きっと親として子供にも良い方々なんでしょうね。

そんなにtimes派がいるとは思わなかったｗｗ
一時間2000円くらいにすれば、結構、大儲けだ。導入すべし！

お金で解決できるなら、解決しちゃおう。

またトランポリンかロディの音がうるさい。どこのばかだ。ちゃんと躾けろや。

times派は多くないと思うよ。それに金で解決出来るわけないじゃん。
チケット制や回数制限を設けてみてからのがいいんじゃない。
車庫法も考えてもいいですね。

中古で西南角部屋、最上階が３６８０万で売りに出ていますが
住人さんから見てお勧め物件でしょうか？
理由も合わせて教えてください。
宜しくお願いします。

どの辺りの部屋なんだろう。
お勧めはできますが何を重要視されてるんですか？

総会の結果ではいくつかの規制や機器（監視カメラ）が追加されることとなり非常に残念に思います。

また、総会で挙げられた議題には一部の声の大きい人のクレームから始まったものが多いと思いますが、
規制が増えても、それを守れない人がいる限りは問題解決にはなりません。
そして今後も様々な規制が追加されれば窮屈なマンションになる懸念もあります。

私個人の意見として、本来、①トラブルが生じた場合は住民の当事者同士で解決を諮るべきであり、
（住民同士のコミュニケーションが少ない）
それでも解決しない場合は、②管理組合等からの指導、
それでも聞かない人がいれば、③当事者者の公表、
総会で挙げられた議題には一部の声の大きい人のクレームから始まったものが多いと思いますが、
④複数名の署名をもって総会の議題として取り上げ、
（声が大きい人が一人いれば何でも議題に挙げられ、今のやり方では１人の意見に振り回されやすくなるため）
⑤最終手段として総会を経て規制を追加するというのが本来の筋と思います。

よく規則の多い社会は悪い社会と言いますが、規制がなくても住民皆がモラルをもつ住みやすいマンションにしたいです。

最近自走式駐車場のチェーン切りすぎですね。
運転手はどこ見て走行しているんだか。
チェーンの修理はちゃんと自費なのだろうか・・。

誰かも書かれてましたが、要は程度問題で、規制は悪質な使い方をしている人に対しての警告であると考えれば、規制が出来る事自体はしょうがないのかなと思います。
あとは、私を含め、直接クレームが言いにくい人もいると思うので、組合に意見を書いて投函出来るように、専門の用紙がエントランスに置かれて欲しいですね。

＞No.153さん
総会への出席率の低さからみると、住民同士のコミュニケーションは、個々のレベル以上にはなりそうもないですね。管理組合も、そこまではしたくないでしょう。
間にはいる管理会社さんに頑張ってもらうのがいいかもしれません。

当事者の公表となると、気の弱い方はそれ以上のトラブルを警戒してしまうと思います。それによって、本当に良心的な方は、耐えられなくなってマンションを去り、非常識な人だけがマンションに残るということになっていくでしょう。図々しい人の勝利です。
東京に比べると、名古屋の方は特に図々しい方が多く、他人への迷惑という視点を持たないようにも見えます。池の中にしつこく小石を投げ込む子供など、正直、躾けとかができていない人たちがたくさんいるんだなぁと思います。

総会での発言は良しにつけ悪しにつけ、出る杭いは打たれるじゃないけど気を使います。
この掲示板がクッションになります。

ラグナのスレでヴィラスの事を言われてますよ。

残念な事ですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

皆さん、想像するに騒音に悩んでるんでしょうか。
以前、ここで言っても意味がないと書かれる方もいましたが、
うちは管理会社、管理人に過去に伝えてみましたが、
こちらが逆に神経質に受け取られてしまう様な思いをしました。
どうにか改善できたらいいのですが。

１６１さんに共感、同意見。我の家も同じ。いい加減にせなかんわな。

騒音なんて，今でもウチの真上はドタバタ，ドタバタしています。

今週の東洋経済を読んでいると、管理組合に任せる体質じゃなく、
普段から自分たちがコミュニケーションをしっかり取らないといけないことが良くわかった。

子ども会とか、料理教室の奥様付き合いとかからでもいいから、
みんなでマンションを運営するという高い意識を持っていかないとね。
特に後続のヴィアーレのマンション組合が羨ましがるくらいにならないといかんなぁ。

164さん、仰る通りですね。心がけ一つで変わるものです。

はぁ…この時間に部屋の模様替えかなぁ。家具をひきずる音、結構、ひびくんだけどなぁ。
昼間にやればいいのに…

こんな時間にテレビなのか、演説の録画なのか、はたまた会話なのか、大音量が静かな夜に響いています。宗教団体の説法などだと怖い。

ウチも，子供だと思われるドタバタ音が真上から響いています。親ももう諦めているようだ（言っても無駄なのか，言う気もないのか・・・）。悲しいことです。

友人に聞いたら
ダメもとでも言いにいかないと何も改善されないって
あと、完全に意識の問題だそう

話をするのは男同士が良いとのこと

早朝から犬の鳴き声が中庭に響いて、居住者全員が大迷惑。ペット飼うなら、音を外にもらしたらあかんよ。ちゃんとしつけな。

このままだと‥ペット禁止という規則ができてしまう。

集合住宅+KOTONA+ペットOK
これで騒音がって話になる方がおかしい気がする。
住む前から分かってることだし、音が嫌なら最上階にでも住めばよかったのに・・・。

ある程度なら音も仕方ないと思いますが、深夜や早朝はやはり迷惑だと思いますよ。
ペットも、抱き抱えず、廊下を歩いている方もいらっしゃいますし。
皆さんが快適に生活するには、最低限のマナーは必要じゃないでしょうか。

＞No.172

僕らは、常識の範囲を超えている音の話をしているんですよー？
「他者に気を使う」「思いやる」という心を持ちましょうというお話ですよー？
わかりますかー？

騒音を迷惑がっている家は、自分も騒音を出しているかもしれないと考えた事があるのでしょうか。
迷惑がっているだけなら自分勝手ですよ。
誰かさんが言ってますが常識の範囲内での生活音が響いたとして、そこの住人に問題はあるのですか。

自分は階下の人に確認しましたが、迷惑ではないと聞いています。

＞No.175

議論が不利になると「ゆとり」といって逃げる人、ほんと多いよねぇ。
ゆとり教育すら受けていないのかしら？

音がうるさいと思うのであれば
直接話せばいいと思います。

少なくとも、下の階の住民の寝室がどこにあるのかだけでも
当事者が知っておいた方がよいので。

こんなところで憂さ晴らししないで
気持ちにゆとりをもってね。

＞No.179

怒鳴り込むのはトラブルです。
トラブルを回避するために、管理会社があります。
これを利用しましょう。そのための管理費です。

各階に注意のチラシを入れてくれますから。

「常識の範囲内の生活音」って，曖昧でよく分からない。管理組合で一応の基準を作ることになるんでしょうか？

>180

怒鳴り込む必要はありません。
普通の話し方で結構です。
住んでいるのは普通の人がほとんどですので、問題にはなりませんよ。

むしろ、このスレで憂さ晴らしして第３者にまで波及して
マンションの規約を変更とか　そっちの方が問題かと。

この１年でずいぶん窮屈なマンションになっていまったしね。

皆さん、憂さを晴らすために書き込んでる訳じゃなく、真剣に悩んでると思いますよ。
しかし、夜中から部屋の模様替えしたり、テレビ等もそんなに大音量で聞くでしょうか。大した事をしていないのに関わらず響いてるとしたら、そちらの方がよほど大問題です。

私物や時間の問題は、データーや見れば分かる。しかし、常識の範囲内の生活音の基準、解釈はあいまい。人それぞれの常識の範囲内の生活音がある。その人にとっては、苦痛で迷惑なのが事実。

うるさくしている家がすぐ窓閉めたら静かなんだけどなぁ。
犬や幼児とか騒ぎだしたら閉めるといいよ。
ドタバタ音やピアノは防音マット敷かないとね。

問題を整理しないから何が本当の問題かもわからなくなる
一部の人間の勝手な判断でわけのわからないルールを作られないようにしないと

ルールの改正は，全居住者の議決権に基づく管理組合総会で決まる（２５０世帯余りあるので，少数派の意見は尊重しつつも，多数決の理論はやむをえないか・・・）ので，「一部の人間の勝手な判断」とは言い難いかと思いますが・・・。まぁ，少数派意見の方々にとっては，（自分の意に沿わないという意味で）「一部の人間の勝手な判断」と思ってしまうのかもしれませんね。いずれにしても，十分な議論が必要かと思います。

実家のマンションは、ここと同じ位大規模ですが、各住戸一斉にアンケートをとって多数決をします。
総会での議決より、数字に出て良いのでは。
騒音のクレームも、その周り一帯にアンケートをとります。意外に、不快に思っている家が他にいると注意もしやすいようです。

総会で不在票の方が多いと、少数派の意見に流される傾向にあります。

住民専用のアンケート調査を行う等

少し風通しを良くした方がいいように感じます。

ただし、無責任な発言や、個人の集中攻撃にならないような配慮は必要だと思いますが。

話の流れをぶった切るようでなんだが、正門の　VILLAS 星ヶ丘の森　の看板、VとLが壊されている。
カッコ悪いうえに、非常に治安が悪いことを露呈している。

北側は駐車場も含めて、もっと監視カメラを増やすべきだ。
歩道もVILLASのモノだと思うが、違うだろうか？あそこにも監視カメラはあったほうがいい。
最近、パークサイドの壁を登る中学生くらいの少年をみかけたり、非常に治安がよくない。

もしかしてマンション住人の子供なら、お子さんのいる各家庭では、もっと礼儀について教えてほしい。
マンション住人外の子供なら、すぐに警察に突き出して補導するべきだ。あそこは人の家だということをわからせないといけない。正直、マンションの住人の子供でも、補導したいくらいに腹立たしい。

具体的な案を出さないと理事会も動けないですよ
カメラが問題なのか遊びが問題なのか非常に不明瞭です
壊されたものなら保険で直せます

アンケートするにしろ内容の設計が必要です
音問題は各自の価値観もさるところながら
基本的に個人間の問題であって管理組合がどうこうできるところではありません
理事会の負担を増やすだけです
音の問題は各自で話し合った上で管理組合に助けを求める必要があるならばいう程度

もし音で困っている人が沢山いるなら、個人間の問題ではないと思います。

同じ原因で皆が困っているなら全体の問題ですが
個々ならそれぞれ別の問題でしょうね
感じ方は人それぞれなので一概に言えません

全体で考えるべきこととすれば建物のつくりを確認するくらいでしょうかね

個人間にしないように管理会社を使えってば！
なんでもかんでも個人間にしたら、大トラブルを抱えた無責任なマンションに成り下がるぞ！？

近隣トラブルそのものをマンション全体の問題にとらえないといけない。
その意識ができないなら、戸建にいってくれ。

こういうのは我慢するべきなのか、音をおさえるべきなのかを、はっきりさせておいたほうがいい。
個人間のトラブルになったとき、一番ひどいケースになると、結果的にマンション全体の評判を落とす。しかもそういうケースはたいてい、周りを巻き込んで、マンションを二分したりする。結果的に管理費未納などにつながる。

そういうトラブル回避のために管理会社に高い管理費を払っている。
できないなら、管理会社をもっと安いところに変えるべきだ。

このマンションの常識がいまいちわからないんだが、共用自転車に子供を載せる用の籠をつけるために、ハンドル部分の装備品を改造するのはアリなのかい？

どんな事情があったのか知らないけど、その状態で改造された自転車が、電源を返却せず、通路に放り出された状態で泊まっているんだが。かれこれ2回目のような気がする。

117番自転車。電動アシストのコントローラ部分が、ものの見事に、ごりっとやられて、傷だらけになっとるよ。いま。

>No.191

>壊されたものなら保険で直せます

？

保険の話なんか言われなくてもわかってるよ。
そういう話じゃないだろ？よく考えてごらん？

>No.195

極力、管理会社にやらせましょう。

利用者は使用履歴に残るから管理会社通しましょう。このスレで番号言っても管理会社にはいきませんよ。
あと近隣に迷惑かけてるお宅って特定できてるのですか？特定されてるのであれば管理会社通しましょう。
問題主が見てるとは思えないし。

>No.199

それがよさそうだね