中央線と京王線どちらがオススメですか？その２

>747さん
この従業員20名の小さな会社が調査したものですか？
http://reposen.jp/3625/9/50.html
サンプル数少ない上に、西武新宿線沿線で中央線ユーザーも多い「練馬区民」が除外されています。
練馬区の西武新宿線部分は石神井公園、武蔵関公園、善福寺公園に囲まれて、上智大、早高院があって吉祥寺にも近く、満足度が高いエリアだと思います。
その一方で京王、小田急、東急沿線に関しては支線がある神奈川県の関係自治体まで含んでいたり。
この調査、大丈夫なのかな？と素人ながら疑問に感じます。

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　　　　　　　　　　　　中央線　　京王線　小田急線　　西武新宿線

中央線　　　　　　　　　　68.5　　10.8　　　3.0　　　　　26.3
京王線　　　　　　　　　　 1.9 66.2 3.0 7.9
小田急線　　　　　　　　　 1.9 0 43.9 2.6
西武新宿線　　　　　　　　　 0 1.5 0 36.8


現在、中央線沿線に住みながら、中央線沿線に住みたいと答えた人の% 68.5%
現在、京王線沿線に住みながら、京王線沿線に住みたいと答えた人の% 66.2%

殆んど、変わりがない。

あと、このスレ的に関心がありそうなのが、京王線沿線に住みながら、中央線沿線に
住みたいと答えた人10.8％、中央線沿線に住みながら、京王線沿線に住みたいと答えた人
1.9％をどう評価するかだが、私は、中央線沿線の方に当然、引力の大きさは認めるものの、
このスレの中央線信者が思っているほどの過大評価は出来ないと思う。
何故なら、この表には、出ていないが、例えば、中央線沿線住民で、井の頭線沿線に住みたいと
答えた人が14.8％もいる。(一方、中央線に住みたい井の頭線住民はいない)
この数字は、言うまでもなく、京王線住民の中央線沿線に住みたい人の率(10.8%)を上回っている訳だが、
中央線信者の諸君、君たちは、井の頭線を諦めて、仕方なく中央線に住んでいるのか？
同様に、中央線に住みたい西武新宿線住民(26.3%)や田園都市線に住みたい小田急沿線住民(18.2%)、
東横線に住みたい田園都市線住民(26.5%)、東横線に住みたい京急住民(23.7%)の数字を大きく下回っており、
このスレの中央線信者の自己過大評価ぶりがいかにひどいかが伺われる結果となっている。

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将来的に人口が激減するところにこの種のアンケートは無意味じゃないですか？

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>749

では、どのような調査をお望みで？
このスレで散々使用された日経の「鉄道沿線イメージ調査」だって
サンプル数たかだか600のWEB調査なんですよ。
しかも、調査対象が、

1.2年以内に新規分譲マンションの購入を検討されている方　(300名)
2.2年以内に新規戸建住宅(建売)の購入を検討されている方(300名)　

と、片寄りまくっている。

京王線に有利な結果が出ると、サンプル数やサンプル抽出方法に疑問を呈するのですか？

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そもそもこういうアンケートっていつも同じような人達が回答してるんじゃないの？
住みたい街とか、住んで良かった街とか、不動産関連、特にネットでの調査は母集団が偏ってる気がする。
如何にもその沿線、その街の総意のような解釈は危険だと思う。
国勢調査のようなサンプリングなら信頼性も高いんだけどね。

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>では、どのような調査をお望みで？
練馬区民が抜け落ちることのないような調査じゃないですか？

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中央線は沿線というより吉祥寺（＋α）の引力じゃないかな。
吉祥寺が良い、というのは概ね同意が得られると思う。
中央線が良い、といわれると沿線住民以外は、？、となる。

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＞727
＞728
＞729
レスありがとう。
私がよくわからないのは、勤務地が都心にあるのに中央線（都下）を選ぶメリットがあるのか？ということです。
私だったら中央線も京王線も除外します。
せいぜい新宿区か渋谷区かその辺に勤務地があればこその中央線（京王線も）アドバンテージだと思うのですが。

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>752さん
> しかも、調査対象が、
> 1.2年以内に新規分譲マンションの購入を検討されている方　(300名)
> 2.2年以内に新規戸建住宅(建売)の購入を検討されている方(300名)　
> と、片寄りまくっている。
どう偏ってて、どんな影響がありますか？

サンプル数少ないだけならまだ良いですが、西武新宿線の中で練馬区民を除くのは変ですね。


東京の住民生活満足度調査http://carrera.jinzainews.net/article/body/302b4fadadffdbc2a7d3a4b6b16...
調査対象は東京都内在住の２０才以上の男女６５１０人(男性２９８１人、女性３５２９人)

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何なら、西武新宿線のデータは無視してもいいですよ。
西武新宿線について論ずるスレではないので。

敢えて、言っておけば、練馬区を加えると、却って、満足度が下がり、
中央線沿線移住願望度が上がっちゃうんじゃないですか？
(吉祥寺が近いって言ったって、吉祥寺は西武新宿線沿線じゃありませーん)

(参考)

駅前徒歩０分の場末「武蔵関」

ニセ吉祥寺ゾーン「練馬区立野町」を歩く

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>756
ところが、武蔵野市民は新宿へ通う人よりも千代田区へ通う人の方が多い。
東京まで伸びている中央線と新宿止まりの京王線の違いなんじゃないかな。
武蔵野市基礎統計P23参照
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...

武蔵野市の人口134,422名

市内に通勤通学する人〜25,420名

武蔵野市からの流出人口〜50,869名（通勤43,049名、通学7,820名）
流出先
1千代田区〜6,315名
2新宿区〜5,401名
3港区〜4,086名
4渋谷区〜3,523名
5杉並区〜3,482名
6中央区〜3,096名
7三鷹市〜3,083名
8中野区〜1,219名
9品川区〜1,197名
10文京区〜1,191名

武蔵野市への流入人口67,804名（通勤49,933名、通学17,871名）
流入元
1三鷹市〜5,788名
2杉並区〜5,240名
3西東京市〜4,714名
4小金井市〜3,750名
5練馬区〜3,421名
6小平市〜2,654名
7八王子市〜2,434名
8府中市〜2,128名
9世田谷区〜2,106名
10国分寺市〜1,878名

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↑
(参考)のURLを入れたら、投稿を拒否されてしまいました。(苦笑)
読みたい方は、タイトルでググって読んでください。

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>758
確かに、吉祥寺パークホームズのような中央線の人気物件を抱える練馬区ですからね。

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>755
東京ウォーカーをはじめ、中央線は吉祥寺だけじゃないのが強い理由じゃないですか？

1吉祥寺
2三鷹
3中野
5立川
6西荻窪
7八王子
9荻窪
11【調布】
16高円寺
17【府中】
18国立
23【仙川】
23武蔵境
26阿佐ヶ谷
26国分寺

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＞759
好きずきだとは思いますが、千代田区が勤務地だったら中央線（都下）という選択肢はないかな。もちろん京王線も。
同じ予算でもっと通勤時間が短いところを選択できそうな気がします。或いは同じ通勤時間でもっと価格の低いところを。
その予算の差額を利用すればその中で環境の良い物件や地域を選ぶことも出来そうだし。中央線（京王線）に自分や嫁の親でも住んでいればともかく。

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763さんの考えでは、京王線は新宿や渋谷までの通勤が限界という感じですね。
そう思ってしまうのは京王線と中央線で通勤時間に差があるのが原因かなと思います。

ここまで差があるとは私も思いませんでしたから。

>立川8:08→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関
>調布8:04→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関

>八王子7:58→四ッ谷8:51（丸ノ内線）→8:58霞ヶ関
>西調布7:57→つつじヶ丘8:10→桜上水8:24→新宿8:46（丸ノ内線）→9:00霞ヶ関

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＞762
中野は中野区ですよね。
もし、区部を入れるなら京王線は世田谷区や渋谷区が入ります。

京王線の区部、例えば明大前、下高井戸、桜上水、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山、間の住民は「駅名の地域に住んでいる」というよりは「世田谷に住んでいる」という感覚です。

吉祥寺は一応例外としても、千歳烏山～明大前の「京王世田谷区住民」が三鷹や中野や立川などをどう思っているか。中央線沿線住民が思っているのとは、たぶん全く違う感覚を持っていると思います。（喧嘩を売るつもりは全くないですが、はっきりいえば「眼中にない」でしょう。言い方がわるくてすみません。）

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>763
それは京王線にあまり愛着がないからではないですか？
もし自分が千葉とかに転勤してしまっても、中央線が好きなので引っ越さないな。

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＞764
まあ、おっしゃるとおりです。
こういうとたぶん怒られるかもしれませんが、個人的には京王線の西の限界は調布までだと思っています。
京王のノロノロは私は余り感じません。明大前までしか乗らないからかもしれませんが。

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>765
1吉祥寺
2三鷹
3中野
5立川
6西荻窪
7八王子
9荻窪
11【調布】
14下北沢←世田谷区
16高円寺
17【府中】
18三軒茶屋←世田谷区
18国立
23【仙川】
23武蔵境
26阿佐ヶ谷
26国分寺

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＞765
明大前、下高井戸、桜上水、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山
は、具体的にどんな魅力がある？

中野
中央線で１駅で新宿まで４分。
東京駅直通。山手線乗り換えもスムーズ。
総武線と東西線の始発駅。
小売売上高790億と商業施設も充実。
周辺は一種低層の街並みでファミリーやお金持ちも住む。
住みたい街と住んでよかった街ランキングの常連。

【繁華街小売売上高】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

東京銀座日本橋13107億　新宿歌舞伎町代々木11464億
------------------------------１兆--------------------------------------
東西池袋5817億　横浜駅周辺5472億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷駅周辺4301億
------------------------------3000億--------------------------------------
川崎駅周辺2046億　町田2025億　上野2029億
------------------------------2000億--------------------------------------
立川1991億　千葉1921億　吉祥寺1866億
原宿・表参道1651億　大宮1610億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1485億　秋葉原1443億　上尾1217億
藤沢1105億　八王子1099億　浅草1050億　上大岡1029億　川越1010億 横須賀中央1003億
-------------------------------1000億-------------------------------------
船橋932億　浦和922億　二子玉川888億　錦糸町881億　蒲田828億
中野790億　北千住721億　中野坂上713億　府中、府中本町 701億
--------------------------------700億------------------------------------
津田沼661億　東戸塚625億　相模大野625億　溝の口617億　
---------------------------------600億-----------------------------------
大井町599億　自由が丘593億　恵比寿593億　春日部538億　所沢536億　海老名532億　
新橋526億　多摩プラーザ519億　本厚木506億　荻窪502億　聖蹟桜ヶ丘 501億　
国分寺493億　新百合ヶ丘471億　熊谷465億　調布429億

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立川は、高島屋、伊勢丹、ルミネ、ビックカメラ、ダイエー、成城石井、ＧＲＡＮＤＵＯ、ecute立川があり何でもそろう。
巨大な昭和記念公園もある。

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＞768
アンケートのトリック（トリックは言い過ぎかな）です。
例えば、下北沢や三茶は若者にとってはいい街ですが、ファミリー世帯の不動産価格をみればさして人気がない（物件価格が高くない）のは明らかです。
下北沢は劇場やライブハウスや若者向けのお店が多く、家族で暮らすには不向きです。三茶は２４６と高速（加えて世田谷通り）で排ガスが酷く、子供ができたら引っ越したくなるような地域です。

世田谷でランキングされているのが下北沢と三茶。いわゆる「家族で住みたい世田谷区。世田谷ブランドの住宅街」はそのランキングでは圏外のようですね。
若者がアパートを借りて住みたい街ランキング、なら納得できます。

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たとえば、国分寺は、小売売上高493億の駅。
世田谷区の数ある駅で国分寺を上回るのは、二子玉川だけ。下北沢や三軒茶屋でも及ばない。
しかも、国分寺から、
西に３駅行くと、小売売上高1991億の立川
西に６駅行くと、小売売上高1099億の八王子
東に４駅行くと、小売売上高1866億の吉祥寺

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＞771

ファミリーの住みたい街ランキング
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/family.html
１位・吉祥寺（中央線）
２位・横浜
３位・自由が丘
４位・鎌倉
５位・二子玉川（世田谷区）
６位・大宮
７位・国立（中央線）
８位・中野（中央線）
９位・武蔵小杉
10位・品川
11位・浦和
12位・荻窪（中央線）
13位・柏
14位・三鷹（中央線）
14位・千葉
14位・田園調布
14位・府中（京王線）
18位・川崎
19位・たまプラーザ
19位・宇都宮
19位・下北沢（世田谷区）
19位・代官山
19位・藤沢

ファミリーの住んでみて良かった街ランキング
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/yoi-machi.html
男性
１位・横浜
２位・荻窪（中央線）
３位・国立（中央線）
女性
１位・阿佐ヶ谷（中央線）
２位・三鷹（中央線）
３位・町田

ファミリーの住んでみて良かった沿線ランキング
http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/ensen.html
１位・ＪＲ中央線
２位・ＪＲ京浜東北線
３位・京王線
４位・ＪＲ総武線
５位・東急東横線
５位・東急田園都市線

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三鷹も、吉祥寺の隣駅とういだけでなく、
総武線と地下鉄東西線の始発駅
買い物も便利
駅前タワーは坪４００で完売

【繁華街小売売上高】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

世田谷区の数ある駅の小売売上高上位３駅
二子玉川駅　８８８億円
三軒茶屋駅　４０１億円
下北沢駅　　２７０億円

三鷹駅　　　２６８億円
下北沢駅と同レベル

ちなみに、中央線ではマイナー扱いされる武蔵境駅
武蔵境駅　　３２５億円
下北沢駅よりも小売売上高は多い

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＞773
そんなアンケートをいくら並べても無駄だと思うよ。
家族で住む街として、荻窪、国立、阿佐ヶ谷、三鷹、が世田谷以上だと思っている人は誰もいないと思う。
荻窪、国立、阿佐ヶ谷、三鷹に住んでいる人でさえも。
アンケートでそういう結果がでるのは、「駅名」で書くアンケートの限界でしょう。
（世田谷の閑静な住宅街、という駅名がないから書けない、というだけのことです。）

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都下スレなので市部限定で良いのでは？
区部が入ると中野区と世田谷区。勝負にならないと思います。

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【繁華街小売売上高】
http://www.meti.go.jp/statistics/tyo/syougyo/result-2/h19/index-ritchi...

「立地環境特性別統計編」→「第１０表」

明大前　　３３億
下高井戸　１２億
桜上水　　２９億
上北沢　　５２億
八幡山　　３６億
芦花公園　３３億
千歳烏山　６９億

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＞775
世田谷区であれば、どんな駅でも、荻窪、国立、阿佐ヶ谷、三鷹より上になるというなんてありえないね。
世田谷区のトップの駅なら上になるだろうが、最下位の駅でも上になるのか？
駅ごとに比較しないと意味ないよね。

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全部ロムったが、京王線ユーザーって比較対象中央線って？？？
どう考えても西武線だと思うが。。。

おれ今まで西武新宿線小平、池袋線大泉学園、京王線調布に住んで今は中央線西荻窪に住んでいるが、中央線って無双すぎて笑えるよ。
駅前の充実度：西荻窪≧調布＝大泉学園≧小平
新宿池袋渋谷へのアクセス：西荻窪≧大泉学園≧調布≧小平
都心部（日本橋）へのアクセス：西荻窪≧調布＝大泉学園＝小平
自然環境：どの駅も道はゴミゴミしているが、少し行くと大きな公園があったりしていい感じ。


西武新宿線・・・高田馬場でJRと東西線乗り換え可能、友達と新宿待ち合わせ時は西武新宿で降りればOK。
　　　　　　　　東京市部でもJR駅にバスが出ているので、家の値段に比べ便利でお得感がある。
　　　　　　　　欠点は大きな買い物の場合はターミナル駅まで出る必要があるのと、土地のネームバリューが無い所。
　　　　　　　　

西武池袋線・・・練馬から大江戸線と有楽町線と副都心線に乗り換え可能。池袋にはそのまま乗ってればOK。
　　　　　　　　東京市部でもJR駅にバスが出ている。実際に住んでみてかなり便利。
　　　　　　　　住む場所に見栄を張らないならば、環境的にも値段的にも非常にいい場所だと思う。
　　　　　　　　欠点は、大きな買い物の場合はターミナル駅まで出る必要があるのと、土地のネームバリューが無い所。

京王線・・・明大前で井の頭線、笹塚で都営新宿線乗り換え可能、新宿にはそのまま乗ってればOK。
　　　　　　世田谷区を走るので、東京に以外に住んでいる人には高級路線のように思われる事ができる。
　　　　　　欠点は朝、電車待ち合わせで線路上で電車が停止して待たされたり混雑のため遅れたりする。
　　　　　　定刻で目的地に到着することはほぼ皆無。
　　　　　　また、JRとは新宿でのみアクセスなので不便。都心部に行く際も都営新宿は不便。
　　　　　　大きな買い物もターミナル駅でしかできないにもかかわらず、どこも家の値段は高め。
　　　　　　個人的には不便すぎて２度と住みたくないし、検討もしない。
　　　　　　唯一府中が綺麗な街並みと買い物施設が充実しているが、都心から遠すぎて通勤辛すぎだと思う。
　　　　　　

中央線・・・中央線単体で立川、吉祥寺、中野、新宿、御茶ノ水、神田、東京等の主要駅を網羅。
　　　　　　吉祥寺で井の頭線、荻窪で丸の内線、中野で東西線、新宿でいっぱい、御茶ノ水で総武線等の
　　　　　　アクセスが可能。（中央線各駅の新宿以東の駅でも地下鉄多数アクセス可能）
　　　　　　まさしく、東京の大動脈と言うべきマンモス路線で、他の鉄道会社の追従を許さない利便さ。
　　　　　　ほぼどの駅にも、他の鉄道会社のターミナル駅と同規模の駅前施設が存在しており、生活する上で
　　　　　　不便さは一切ない。
　　　　　　ネームバリューで言えば、関東に住んでいる人間ならば中央線の駅名を言えば
　　　　　　駅の名前ぐらいはだいたいの人が知っている。
　　　　　　欠点を上げるとすれば、全体的に家の値段が高すぎるのと、中央線の人身事故が多い。
　　　　　　いい場所の空き物件がなかなか出ないので、駅遠が多くなりがち＆それでも強気な価格設定。
　　　　　　個人的にはお金がある限り中央線沿線に住みたいと思う。


そもそも東京都の都市構想の中でも、中央線を中心にして北側を西武池袋・新宿でサポートで、
南側を京王・小田急でサポートって感じでしょ。

井の頭線にすみたい人は多いだろう。ほぼ２３区内だから。
２３区内なら中央線より東急の２線、小田急や井の頭がいいという人が多いのは認めてます。
さて２３区外になったらどうか、という話だから。

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２３区内なら中央線より東急の２線、小田急や井の頭がいいという人が多いのは認めてます。

そうかな？
何を「いい」と評価するかは人それぞれだが、
駅ごとに比較してごらんよ。
そうでもないよ。
アンケート結果は合っていると思う。

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＞765
明大前、下高井戸、桜上水、上北沢、八幡山、芦花公園、千歳烏山
は、具体的にどんな魅力がある？

誰か書くのを待っていたけど、誰も書かないので、もう寝る。
世田谷区がすごいというなら、必ず書いてよ。

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＞778
＞782
売り上げがすごい、とかいうことはないと思います。
ただ、それらの地域に住む（つまり世田谷区）住民からすると、中野区住民や武蔵野市住民は眼中にない、と思います。

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どんなデータを引っ張り出しても、中野区、武蔵野市、立川市、が世田谷区以上ということは有り得ない。
一言で言えば、地価、が全てを証明しています。区部では、京王線＞中央線、は確実。
但しここは都下スレ。区部の話はこの辺で終わりにしたいですね。

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＞784

京王線の駅別土地相場
http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20137.html

世田谷区の駅
明大前駅　　１８３．９９
下高井戸駅　１７１．１１
桜上水駅　　１５６．９
上北沢駅　　１５６．２
八幡山駅　　１２８．５２
芦花公園駅　１４５．３２
千歳烏山駅　１７２．３３

中央線の駅別土地相場
http://jutaku-chishiki.com/sobaeki/20101.html

中野駅　　　２０７．７７
高円寺駅　　２００．６４
阿佐ヶ谷駅　１７９．３４
荻窪駅　　　１８４．２３
西荻窪駅　　１７５．８３
吉祥寺駅　　２３９．１３
三鷹駅　　　１８３．２７
武蔵境駅　　１５４．１１
立川駅　　　１２８．６５

上を並べると、
吉祥寺駅（武蔵野市）　２３９．１３
中野駅（中野区）　　　２０７．７７
高円寺駅（杉並区）　　２００．６４
荻窪駅（杉並区）　　　１８４．２３
明大前駅（世田谷区）　１８３．９９
三鷹駅（三鷹市、武蔵野市）１８３．２７
阿佐ヶ谷駅（杉並区）　１７９．３４
西荻窪駅（杉並区）　　１７５．８３
千歳烏山駅（世田谷区）１７２．３３
下高井戸駅（世田谷区）１７１．１１
桜上水駅（世田谷区）　１５６．９
上北沢駅（世田谷区）　１５６．２
武蔵境駅（武蔵野市）　１５４．１１
芦花公園駅（世田谷区）１４５．３２
立川駅（立川市）　　　１２８．６５
八幡山駅（世田谷区）　１２８．５２

世田谷区７駅中６駅が、杉並区４駅中最下位の西荻窪駅より、地価は下
世田谷区７駅中６駅が、三鷹駅より、地価は下
世田谷区の八幡山駅は、立川駅より、地価は下

あなたの話はもう十分。

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http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

を見ると、京王線の23区内の方が高いか、中央線の23区内の方が高いか、微妙なところですな。
ほぼ同じくらいでは？

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そもそもスレをたてた人の質問の内容はこれですから。

八王子、高尾まで並走するように走る両線。
利便性、環境等で総合すると、どちらがオススメですか？

八王子や高尾だと、JRも京王の駅も両方あるので、こういう質問になったんだと思います。

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京王線の世田谷区って、いわゆる世田谷のイメージからはかけ離れているよね。
街の名前は言えずに世田谷区とだけしか言えないようなところだからね。

目黒区にはなれなかったけどそれぞれの街にプライドをもってる小田急以南の世田谷の迷惑だから、京王沿線の世田谷区民は黙ってたほうがいいよ。

まー、書いてるのは京王沿線の世田谷区が世田谷の恥部ということさえも分かっていない京王沿線市部の者なんだろうけどね。

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>783
眼中にないとかじゃなくて、隣接しているわけでもないからお互い意識することはないです。

住宅地公示地価の地価は、23年度に世田谷区で一番高い成城６を武蔵野市吉祥寺南町１が抜きました。
商業地公示地価の地価も、23年度に世田谷区で一番高い北沢２の３倍（武蔵野市吉祥寺本町１）になりました。
武蔵野市の財政力指数は世田谷区の２倍です。
市民（区民）一人当たり税収も武蔵野市が世田谷区の２倍です。
世田谷区からは2000人以上が毎日武蔵野市に通勤通学します。(武蔵野市から世田谷区へはその半分ほど)

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出た。
成城より高い吉祥寺(笑
昔、よく吠えてましたね。(今も吠えている？よく知らないや)
世田谷側からは、いつも無視されていましたが。
世田谷側から、「吉祥寺より高い世田谷」とかムキになってるの見たことない。

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>790
784さんが武蔵野市が世田谷区以上のデータはないとおっしゃってたんで、そんなことはないという意味で出してしまいました。
もし私の発言がムキになっているようで誤解を与えているようでしたら謝ります。
良くも悪くも本当に普段は世田谷区を意識する機会はないんです。
世田谷区について触れたのは今回が初めてです。
データだけ別の掲示板から持ってきました。

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明大前・・・交通超至便。学生がタムロする。小錦の安らぐ場所はあるのか。(この街に住め!!1990のコピー)
下高井戸・・・大学、高校、小学校、市場。学生、買い物おばさん、人、人、人・・・・。(〃)
桜上水・・・快速は停まるけど、バスとタクシーは止まらない(〃)
上北沢・・・おしゃれスポットが点在する意外にシックでディープな街(〃)
八幡山・・・首都高とキャベツ畑が同居する京王線の良心回路。(〃)
芦花公園・・・豪快なお庭のおかげで緑が豊富。もしかして、かくれ高級住宅街？(〃)
千歳烏山・・・自転車地獄の駅前商店街は、ゾウまで登場して大にぎわい(〃)

1990年から、もう22年もたってしまったのですね。私も、年をとる訳だ。

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京王線の場合、朝の遅さばかりが喧伝されているけど、日中・夜間の速さがもっと
注目されてもいいと思う。10分毎の準特急は、明大前で、井の頭線の急行と同期して
いる(平日のみ)ので、渋谷も新宿と殆んど変わらない感覚。
もっとも、かつて、最速、新宿－調布間14分で走っていた頃と比べると、
走りは鈍化しているが・・・
最近では、早朝準特というのもある。
早めの出勤になるが、これを利用すれば、朝ラッシュ時間帯直前に、日中と同じ所要時間で
新宿まで到達できる。
極めて、好調な利用傾向な模様。

先般、調布付近の地下化に伴い、今年度中に抜本的なダイヤ改正を行う旨が発表された。
どのようなダイヤとなるのか注目される。

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＞785
なんどもいってるけど、世田谷の地価の高さって、「駅の地価」じゃないんですよ。
中央線は駅で勝負、って感じだけどね。

中央線の駅の地価が高いのは、商業地としての駅地価が高いだけでしょ。
住宅街地価を比較してご覧よ。

世田谷と、中野や武蔵野市を比べることがいかに滑稽かわかるから。
京王世田谷住民は、中野や武蔵野市とかリアルに眼中にないですよ。

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>794
烏山辺りの住民ですか？
京王線は世田谷区の恥なので世田谷面しないでください。
一緒にされるこで目黒区へのコンプレックスになっちゃう地域のことを考えてください。

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>794
住宅地価の比較(世田谷区と武蔵野市の最高地点)
（単位：万円/㎡）
成城６ 吉祥寺南町１　差 H23 69.9 70.7　+0.8
H22 72.7 70.7　▲2.0
H21 79.2 74.5　▲4.7
H20 90.0 80.0　▲10.0
H19 79.0 68.0　▲11.0

2011年 東京23区部主要住宅地価
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?TYP=1&TDK=13&...
東京都千代田区五番町１２番６地価 -2,830,000(円/m)品
東京都中央区明石町５−１９地価 -1,100,000(円/m)品
東京都港区赤坂１−１４−１１地価 -2,470,000(円/m)品
東京都渋谷区恵比寿西２−２０−７地価 -1,520,000(円/m)品
東京都目黒区青葉台２−２−１７地価 -1,150,000(円/m)品
東京都北区赤羽南１−１１−７地価-951,000(円/m)練
(都下参考)東京都武蔵野市吉祥寺南町１−１９−３地価707,000(円/m)多
東京都世田谷区成城６−２５−２２地価 -699,000(円/m)品
東京都大田区田園調布３−２３−１５地価-908,000(円/m)品
東京都品川区東五反田５−１７−６地価 -1,030,000(円/m)品
東京都杉並区永福２−３０−４地価 -552,000(円/m)練
東京都中野区中野３−２３−４６地価 -638,000(円/m)練
東京都文京区本駒込６−８−２２地価 -966,000(円/m)練
東京都台東区上野桜木１−１−５地価 -670,000(円/m)足
東京都新宿区市谷左内町２２番地価 -810,000(円/m)練
東京都新宿区下落合３−１７−１８地価 -768,000(円/m)練
東京都豊島区目白４−１−２２地価-636,000(円/m)練
東京都荒川区東日暮里１−３−２地価-679,000(円/m)足
東京都足立区千住寿町５−１０地価-604,000(円/m)足
(都下参考)東京都三鷹市下連雀３−６−４地価-526,000(円/m)多

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東京六大学、と言う人・・・明治、立教、法政
世田谷区に住んでます、という人・・・京王線沿線
武蔵野市に住んでます、という人・・・関前、八幡町、桜堤

底辺同士で比較すると、武蔵野市のほうが分が悪いかも。

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武蔵野vs世田谷しつこーい。
スレチなのに延々と続けるつもり？
794も795も世田谷区民ですらないでしょ？
世田谷区民は市部板なんて見てないでしょ。

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市部中央線対市部京王線では勝負にもならないから、京王線派が必死に世田谷を出してきただけのこと。
京王の世田谷は世田谷の底辺なのでそれでも勝負にならなかった。
もう結論はとっくに出ているし、このスレは閉鎖で良いでしょう。

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JR線で評価できるのは、グリーン車(普通列車の)くらいかな。
よく利用する。
ところが、中央線には、グリーン車がない。
いいところ、何もないじゃん。
常磐線の方が、グリーン車が連結されてる分だけ気が利いてるよ。

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京王線にも無いね。
何が言いたいの？
書いてて悲しくないか？
もう、やめておけよ。

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チバラギ出身の京王線ユーザーが必死こいてる

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グリーン車もちだされてもな。
世田谷も関係ないな。

地価が中央線より安い以外に京王線 市部の魅力をおしえてよ！

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すまん。スレ違いだとは思うんだけど。。。
おれ東京多摩地区生まれの、いま都内住みだが世田谷ってそんなにいいのか？
今まで区では、練馬・豊島・杉並・新宿・文京・中央に住んだ事があるが世田谷の魅力がわからないし、
引越しを検討する時に候補にもあがらん。ただやたら高いってイメージ。
ターミナル駅は渋谷になるし、すぐに神奈川だし住宅街しか無いし不便じゃん。
地図上で見ても、ちょうど南北で練馬杉並世田谷で外周区で都内からも同じような距離で同じ立場に思うけど。
世田谷がすごいって言う前提自体が疑問なんだが、だれか教えてくれ。

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中央線沿線住民だけど、傲慢な一部の武蔵野市民は、ついに世田谷区にも喧嘩を売り始めましたね。
同じ沿線住民としてお詫びします。
中央線の他市に無用な罵詈雑言を浴びせて睥睨し、「武蔵野市は素晴らしい！ひれ伏せ、頭が高い！」とマウンティング。なにをしたいのか、まるで成金。

重ねてお詫びします。良い街である武蔵野市を落としめす、一部のマウンティング武蔵野市民は立ち去りなさい。

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805さん大げさ過ぎませんか？
そこまでの人は見当たりませんが？
とにかく武蔵野vs世田谷はスレ違い。
続けたいなら新しいスレ立てれば？
そこへ行く人がいるかどうかは分からないけど。

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京王線沿線住民ですが、ここは都下スレなので、区部の話は要らないと思います。

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＞804
馬鹿なの？

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805は武蔵野市にコンプレックスを持つ例の小金井市民だね。
素直に中央線陣営の末端でおこぼれをもらっていなさい。
いくら小金井市が腐ってても、市部京王線より小金井市中央線のほうが良いのは間違いないんだからさ。

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>武蔵野市にコンプレックスを持つ

ギャグですか？
笑わしてくれますね(笑)

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吉祥寺はみんなしっているけど、武蔵野市なんて沿線住民しか知らないよ。
武蔵野市・・・吉祥寺のある市だよね、確か？・・・くらいの認識です。

武蔵野市にコンプレックス・・・ベストレスオブザイヤーだね。聞いてる方が恥ずかしいよ。
そういう恥ずかしい認識だから、武蔵野市と世田谷区を比較するという暴挙にでるんですね？(笑)

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中央線陣営、余裕の仲間割れ？

小金井は勘当したいよ。

中央線住民ですが、小金井市が京王沿線に大迷惑をかけています。
なぜか謝らない小金井市民に代わって沿線住民として謝罪いたします。

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めんどくさ。
武蔵野市スレつくったら？誰もみないと思うけど。
或いは世田谷区ｖｓ武蔵野市・・(爆)

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「吉祥寺について語るスレ」なんて恥ずかしいスレをつくるような市民性だから本当に立てちゃうかもね。
はっきり言えるのは「吉祥寺について語るスレ」を立てるような人は東町か北町の人。
「武蔵野市について語るスレ」を立てちゃうような人は関町・八幡町・桜堤あたりの人。

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>809さん
805は杉並区の駅徒歩圏に実家があるらしく、逆に武蔵野市のスレを杉並区ネタで荒らしてた奴です。
購入した自慢のプラウド小金井緑町をやたら宣伝してくるので困っています。

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>815
はい。私もそう思ってましたし、その後のレスを見ても間違いないですね。
正直うんざりです。

そのうち、このスレ並に無謀な
武蔵野vs小金井市
なんていうスレを立ててくるんじゃないかと心配しています。
ここの京王線陣営にしてもそうですが、こういうスレがあることで特定のマンションでの荒しがなくなるのでしたら、こういう無謀なスレにも意味があるのかもしれません。
せいぜいこのスレで暴れてもらって他のマンションのスレを妬みで荒さないでほしいものです。

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横レス失礼します。
武蔵野市・世田谷区に比べれば、武蔵野市・小金井市は全く違和感がありません。

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昨日から武蔵野ネタが続いているけど、武蔵野市民の自己評価が高すぎてヒキますね。

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世田谷ねえ。
スレ違いとはいえ武蔵野のほうが上だと思うよ。
もちろん目黒や品川にはかなわないと思うけど。

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＞819
つっこんだ方がいいですか？(笑)

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819さん痛いです。もう勘弁してください。お願いします。

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820
ハッタリは通用しないよ。
つっこめると思ってるなら、つっこんでみなよ。

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819は釣りでしょ。武蔵野市民のふりをしたアンチ武蔵野だと思います。
スルーで。

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世田谷ｖｓ武蔵野でスレ立てたらいいんじゃない？
ここでスレチをダラダラやられてもいい迷惑です。
世田谷でレスする人がいるとも思えんが、それで武蔵野の気が済むなら。
とにかくここではやめて欲しいですね。

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＞822
武蔵野市って吉祥寺以外で名の知れた地名ってどこかあるんですか？
世田谷だと、下北沢、三軒茶屋、二子玉川、成城、とかですかね。（その下では用賀とか千歳烏山とか）
スレチ失礼しました。この辺で。

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そうですね。
796の通り、武蔵野市の圧勝で結論がでてますからね。

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いたいよ、京王ユーザーより痛い。。。

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>825
千歳烏山を入れちゃう？
世田谷区は武蔵野市の5倍以上の広さがあるとはいえ寂しいな。

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京王支持者のどさくさ紛れには涙がでますね。

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結局、武蔵野市は吉祥寺だけだってことでしょうね。
吉祥寺は誰しも認めるけど、吉祥寺を除けば武蔵野市＝小金井市レベルでしょうね。

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＞826
武蔵野市が世田谷区に圧勝ですか？
アイタタタタタ・・・(笑)

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当然です。武蔵野は世田谷以上です。
826さんのいうとおり、武蔵野市の圧勝です。

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武蔵野市が世田谷区に圧勝だとすると、小金井市は世田谷区と同レベルくらいでしょうかね？

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小金井市も僅差で勝ってる。

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あの偉大な武蔵野市に所在する武蔵境に行ってきた。
わが町、調布と同格視されているので、どんな街かと思っていたら
えっ・・・こんな街と同格視されてるの？
クラクラした・・・
駅地下化と、駅前広場整備と、駅前再開発で、どうにか、差を分からせなければ・・・

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>835
調布はいつの間にか府中とかなり差をつけられましたね。
調布の再開発もパルコのちょこっと床面積が増えて、南口に高層マンションが出来る程度と聞きます。
先行きはそんなに明るくないですよ。

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いや調布は武蔵境以下よ。
駅前の機能も利便性も。

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乗降客は3万人調布の方が多いので、ポテンシャルはあると思うのですが・・・
つーか、府中が少なすぎる。
なんで、あんなに少ないのか。
昔は、調布と府中は、ほぼ同数でした。
いつの間にか、調布の方が、乗降客数で府中を有意に上回るようになったのに、
駅前の開発で府中に負けてる(と言われる)のは皮肉なことです。

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武蔵境と調布を同格視してるのは京王利用者くらいです。
価格が物語ってるとおり、調布は武蔵境の足下にも及ばないというのが一般市民の認識です。

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>837

南口>ふーん・・・

北口>オワットル・・・

という印象でした。

実は、「武蔵境通り」という名前の通りをよく使うのですが、以前にもまして
「変な名前つけてるんじゃねーよ」という印象が強くなりました。

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>840
武蔵境は目立たない存在でイマイチだけど、調布も同じ位イケてないよ。
調布を過大評価してる。

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>841

以前、武蔵境＊＊＊＊的な書き込みが見られたので、
(いわく、南口の緑は京王線のどの駅にもない。いわく、イトーヨーカドーが素晴らしい。いわく、図書館が素晴らしい。)
さぞ素晴らしいところなのだと思って、期待してしまったのがまずかったようです。
他の中央線の街も、ここの＊＊＊＊書き込みを鵜呑みにしては危険でしょうね。

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このスレ閉鎖でいいんじゃない？
武蔵野市が世田谷区に圧勝で、小金井市でさえ世田谷区に勝っている。
そんな偉大な中央線と、京王線ごときを比較しても全く意味ないんじゃない？
像と蟻を比べるようなもんだ。

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うーん。
スレ違いにならない話を続ける方が難しい。
中央線と京王線では全く勝負にならない。
京王線ツートップの一角調布でさえ中央線中堅どころの武蔵境に完敗ですか。
AKBとSKEに例えるならダブル松井が板野に完敗といったところかな。

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>842
ねぇ、その書き込みコピペしてよ。
多分、そんなこと書いてないだろうから(笑)

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仕方ないですよ。
武蔵野市は世田谷区に圧勝するレベルですから。
山手線とでも比較するしかないんじゃないですか？

ダブル松井は良い例えですね。
全く納得できない、という意味で。

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中央線住民の中では、基本的に「武蔵野市は世田谷区に圧勝」なんですか？
それとも一人だけなのかな？
もし基本的にみんながそう思っているなら、スレ閉鎖でいいと思います。京王線と比較するの無理でしょう。中央線が圧勝の圧勝。なにをか言わんやです。

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世田谷はともかく市部同士では全く勝負にならないのは確か。
このスレは閉鎖が妥当でしょう。

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