武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

流れで分かると思うが、７９８は、７９５＝７９６あて。７９７は関係ない。

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＞７９８
具体的な根拠もなくネガティブ情報を垂れ流し、
指摘されると違うネタにすり替えて、言いっ放しで逃げるか
誹謗中傷の個人攻撃。

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ああ、既存店のリストね。
アリオに失望売りする人ですか。本当にいるんですね。
我々も同じような時期に購入してると思いますが、なにも期待していなかった事もあってアリオである事に落胆は全くしていませんね。（シネコンは欲しかった口ですが…）
我々は現在の路線に概ね満足しています。再開発の盛り上がりに水を差さずに、ご自分の読みの浅さを＊＊ながらさっさと出て行って下さい。

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結局、豊洲関連と同じだな。
妄信する奴だけがのさばってまともな会話は無くなっていく。

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>804
まともに議論できないので捨て台詞。
ワンパターンですねえ。

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>804
その豊洲は今のところポジ大勝利に見えるよ？
東京湾北部地震の予測が震度7じゃなかったことに大喜びしてるのがなんだかなーとは思うけどさ。

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＞８０２
お題は、「パチンコはエクラスの下駄か否か」ですよね。

この命題でネガをデタラメ呼ばわりするなら、
貴方がすべきなのは質問ではなく、自分の主張を展開することです。

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下駄というなら、その「下駄」の定義はなに？

まあ導線は完全に分離され、図書館があることにより法律により距離も担保されている施設を、
さも完全にしているような煽りで荒らしてますよね。
図書館とパチンコがそんな距離に建たない、という法律があるのに、
煽りはただ煽るだけ。

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>>807,808
答えは「どうでもいい」
明らかな階下施設とは言えないが、別の建物とは到底言えない。
こういう微妙なケースは各個人が判断すればいいことで、俗語の用法を定義したからってなんの意味が有るのさ。

で、個人的には動線が完全に分離されている時点で階下施設とは思っていないが、近くに在ること自体が嫌。
ネガは下駄かどうかにこだわってるけど、もしマンションの玄関の目の前にパチンコ屋があっても下駄じゃなきゃ構わないの？

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下駄の定義ねえ。。。

本来、曖昧なものであり通じればいいという性質の言葉に関して、
「定義しろ！」ってのを一方的に相手に求める行為自体が卑怯なんですが、
それは横においといて私なりに定義するなら、

　敷地と躯体を共同で所有する、高層の住居用途区画と低層の店舗用途区画で構成されているマンションにおける
　店舗用途区画に入居する店舗の俗称

ですかね。

　標準管理規約「複合用途型」に則った管理が行われるマンションにおける、
　店舗部分に入居する店舗の俗称

ってのもアリかもしれませんが、標準管理規約は絶対ではないので、
この定義だと網羅性が低くすぎるかもしれません。

で、８０８さんは何を言われようが、自分から下駄を定義するのは絶対にイヤでござるなようですが、
主張から察するに、

　マンションの高層の住居部分の垂直下方にある低層店舗のみ＝下駄

なんですかね？

その定義には全く賛同できませんが、皆さんいかがですか？
しっくりくる方が多いなら、それも正解だと思いますので一概に否定はしません。

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問題は、ネガの連中が、さも住居棟の階下にパチンコ店があるような煽りを繰り返していることでしょう？

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自由が丘にもパチンコ屋ができて街中猛反対してましたが、ｺﾝｻｰﾄﾎｰﾙとかという名前にしてドアも２重でうるさくなく経営してあまり下品な感じはだしていませんからここも工夫するのではないですか？

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ここは小杉スレ。

エクラスの住居部の直下ならネガティブ情報で、
斜めに少しずれたらそうじゃなくなるわけじゃない。
同じ躯体の中にパチンコが出来るのは絶対的な事実なんだから、
下駄って言葉尻に過剰に噛み付くことがおかしい。

問題は、

「どの街でも駅前にパチくらいある。
　エクラスの問題ではあるが小杉全体には関係ない。」

ってコメントを出して後はスルーできないポジ（エクラス契約者？）の余裕のなさ。

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二子のプラウドだって玄関の真正面ガンガンのパチンコ屋じゃないでしょうか。
あれより遙かにましですよ。

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>810
どうでもいい。

>813
その通りだね。
みんな、余裕のないポジはネガ以下だぜ。
気をつけよう。

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パチンコ屋だけでなく、インターネットカフェや漫画喫茶も入るのでは？
そうなると２４時間営業なのでしょうか？下駄じゃなくてもマンションとしての品格が下がる気がしますが・・・。

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下駄論争まとめ

ポジ　ネガの意見はデタラメばかり
ネガ　それポジのことでしょ？
ポジ　具体的には、どういう内容についてですか？
ネガ　例えば、パチンコはエクラスの下駄じゃない、とかね。
ポジ　「下駄」の定義は？
ネガ　質問する前にその位自分でググれよ。
ポジ　言いっ放しで逃げるか
ネガ　妄信する奴だけがのさばってまともな会話は無くなっていく。
ポジ　まともに議論できないので捨て台詞。
ネガ　貴方がすべきなのは質問ではなく、自分の主張を展開することです。
ポジ　答えは「どうでもいい」
ネガ　下駄の定義はかくかくしかじか
ポジ　どうでもいい。

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やっぱ職場近くに住まないとリスクが大きいね。

企業に「一斉帰宅抑制」を要請　東京都、混乱防止で
産経新聞 4月3日(火)13時20分配信
日本海で発達している低気圧の影響で東京２３区内に暴風・波浪警報が発令されたことを受け東京都は３日、夕方から夜にかけ交通機関の混乱が予想されるとして、企業などに一斉帰宅抑制を求めるとともに、鉄道各社に運休時の駅構内での利用者保護などを要請した。
台風をのぞき、強風のみでこうした要請をするのは初めて。都は「昨年の東日本大震災での帰宅困難者問題などを踏まえた」としている。
都はＪＲや私鉄各社に対し、運休した場合の駅構内での利用者保護や滞留抑制、乗客への情報提供を要請した。経団連や東京商工会議所には、交通機関の運行状況に注意した従業員の一斉帰宅抑制を要請。

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免震タワーって強風で実感できるくらい揺れることある？

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免震に住んでるけど、殆どわからない。

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免震高層住んでるけど床に突っ伏してたらなんか揺れてるかんじがする程度。
低層はほとんど揺れないらしいよ。

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>>820
共働きだとか学生さんがいるとか、常に家族が多方面に移動している家庭はどうすんのさ。誰かが犠牲になるよ？
武蔵小杉はそういう家庭がものすごく多いが、電車についてだけはやり過ぎなくらいの冗長性を持っているのでこういう時も安心。

まあ、年収2千万を旦那一人で稼ぎだすとか、夫婦同じ職場で転勤もないとか、そういう人は23区内で住職接近やってけばいいんじゃないの～。

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ポジもネガもいるから価値があるんだろ。
そんなにコスギ＊＊＊＊がやりたいなら専用スレたてなよ。

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武蔵小杉相変わらず凄いな。

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アリオである程度、答えはでたでしょ。

まあ、ポジはアリオじゃ価値は決まらないとか言い出すんだろうけどさ。
中古価格もコスタ以外は上がってないしね。

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なんかソースを要求したりそれを批判すると削除されるみたいだな。

847は全然違う。
上がってないのはブリリアとセントスクエアくらいで、あとは軒並み上がってる。
ソースは俺。

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・値下がりしてる　→　ソース要求されると逆ギレして人格攻撃で誤魔化す。

・アリオは貧乏人の吹き溜まり、と言わんばかりの書き込み多数（そもそも施設名に「アリオ」を冠するかは未公表）

・川崎市は低所得者とホームレスばかり、と言わんばかりの書き込み多数


ワンパターンなネガキャンを繰り返して開き直ってるんですから
削除も致し方なしですかね。

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６０００万、７０００万のマンションを購入する家は、低所得者とかではない、駅近くのマンション住民は、別格、
そういう人達が増えるから街も変わっていくと思います、東京側、神奈川側の通勤、通学には大変便利な立地、都内も東側、北側は、いまいちと思う人も多いからいい評価だと思います

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最近他のスレでもそうだけど削除がひどすぎるよ
これはひどいな、ってレベルのは仕方ないだろうけど
何で削除？みたいなのが多すぎる

明確な削除基準も無く管理人の好みやデベ側の都合で削除するような

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大量に削除するのではなく、某掲示板のように
投稿者のIPを表示する対策はいかがでしょうか？
自作自演やなりすましを防止できるかと。
ご検討ください。

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IP表示は大賛成。
採用すれば某掲示板のIP表示板みたいに荒らし投稿は激減するだろうね。

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まあまあ、事業が広告モデルだから、
掲示板が過疎化するような施策は難しいでしょう・・・・・

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住宅系の他板でIPを表示しようとしたら、荒らし書き込みだけじゃなくて
普通の書き込みやPVまでも激減してしまったから、IP表示はしないだろうね。
個人特定されて荒らされることが怖い人も多いだろうし。

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IP表示は絶対しないだろ。
デベの投稿がバレるからな。
それ位分かってやれよw

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住まいサーフィンで見ればコスタ以外上がってないことなんて一目瞭然なんだが。
使えないペリエなんて見てるんじゃないだろうな？
シティタワーなんて10％近く値下がりしてるよ。
パークが-1.4％。コスタは8％値上がりしてる。

コスタも一時期よりは下がってきてるけどね。

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未だかな

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小杉にシティタワーなるマンションがあるということですか？ ソースを要求します

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シティハウスの間違い。
ちなみに-7.2％。

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住まいサーフィンのデータは、サンプル数多いくせに精度が低すぎない？

うちなんて2000年前半に坪単価200万の時に買った低層マンションなので
小杉ブームに乗ってほとんど新築時と変わらない値段で取引されてるのに、
なぜかこのサイトでは2割近く相場が下がった事にされてる。
おかしいと思ってよく見ると沖式新築時価とやらは「情報なし」！
これでどうやって騰落率計算するの！？
データの細かさに惹かれて会員登録したのはいいけど、全然信用できない。

889はなんでそんなに自信満々なの？

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データを参照するならレインズの方がいいんじゃないか。

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そもそもこのご時勢に、物件価格が上がったかどうかでエリアの優劣を論じるのが間違いです。
ごく一部の物件は今でも中古で値上がりするが、それは特殊な例。
武蔵小杉はそこまで優位性の高いエリアじゃないし、お買い得物件も出ていません。

今後は、住みやすさと資産性のバランスが重要なのであって、
値段が上がるかどうかってのは資産性一辺倒の投資家の視点でしょう。
この板に投資家がいるんですかね？それならこういう議論もあながち無駄ではありませんが。
いないんじゃないですかね。

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新築価格の方は現在新築で売りに出された場合の値段を計算したものだよ。
計算していない物件に対してはは情報無しってわけ。
基本的には都内の物件を中心に計算してるから。

明細一覧に取引された値段がおおよそでているよ。
あくまでも売り出しの値段から値引きして成約するからチラシなどはあてにしない方がいい。
新築時と同じ値段で取引されてるかはレインズでも見ない限り確認出来ない。

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>889
その参照しているページのURLをここに記載してくださいませんか？

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http://www.sumai-surfin.com/

会員登録しないと値段は見れません。
中古マンション時価からどうぞ。

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う〜ん、「沖式査定」は、住まいサーフィンの代表である沖氏による
「査定」の方法の一つであって、「値上がりした」「値下がりした」とは、
だいぶ違うと思いますが・・・・・

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>>896
893です。＊＊＊じゃないです。
レインズ見なきゃ分からないってのはつまり、住まいサーフィンじゃ成約価格は見れないってことでしょ？
でも沖式新築時価とやらも参考程度にはなるって事なんだよね？

自分の場合は、うちの1階上の同じ間取りの過去のデータが住まいサーフィンにたまたまあったので気付いた。
新築時の価格よりもちょっとだけ高い数字が出てるのに騰落率-15%の表示。
はぁ？？？？ってなるでしょ。

まあ新築価格の推定が間違ってるのはうちのマンションだけかもしれないけど、言いたいのは数字を鵜呑みにするなってことね。
つまりパークだってもっともっと下がってる可能性はあるわけで、ポジもネガも用心召されよ。

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>899
過去の値段と比べて割高、割安を機械的に計算しているだけだから、
何の役にも立ちませんよ。
購入者が知りたいのは地域の将来性ですから。

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なるほど、そんなこともあるのですね。
確かに用心ですね。

現在は価格表のポイント買取をしているのでもう少し正確かも。

あとタワーマンションはやはり多くの人が参考にするので
リサーチはけっこう正確なのではと考えています。

私が住むタワマンもおおよそ当たっているので。

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将来性は誰にも分かりませんね。
占い師にでも聞いてください。

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ということで、このスレは今から占いスレになりました。
次の占い師さん、どうぞ！！

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武蔵小杉は、
神奈川県出身の団塊Ｊｒがブームに乗せられて高値買いした
一時的なブームにすぎません。
将来性なんか考えている人はまずいないでしょう。

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占いではないけれど（笑）、
公示地価、基準地価、地価LOOKレポートなど、
公的な地価調査ではすべて武蔵小杉は首都圏でもトップといっていいほどの堅調な推移を示しているのですから、
個別の物件、個別の部屋、ではなく「武蔵小杉地域の」ということであれば、
間違いなく上昇していることに、異論を挟む余地はないはずです。


■公示地価
中原区は上昇 　住宅地、商業地ともに県内第１位のアップ率
http://www.townnews.co.jp/0204/2012/03/30/140196.html


■2010年基準地価　１９年連続下落も下落幅は縮小
　上昇率トップテンに首都圏では武蔵小杉地区のみランクイン
http://www.stepon-contents.jp/contents/column/archives/2010/10/2010.ht...


■地価LOOKレポートでみる住宅地地価動向
武蔵小杉は住宅地、商業地ともに上昇
http://allabout.co.jp/gm/gc/390781/

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＞神奈川県出身の団塊Ｊｒがブームに乗せられて高値買いした
＞一時的なブームにすぎません。

↑言いっ放しでなく、「高値買い」「一時的なブーム」という根拠について具体的に説明してください。


ちなみに、団塊Jr世代かどうかはともかく、
全国の政令指定都市のうち、川崎市は

・人口増加率１位
・出生率１位
・婚姻率１位
・６５歳以上人口比率：16.8％（全国平均：21.2％）

と、最も将来性のある統計結果が出ています。

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＞過去形資料は空しい

昨年〜本年にかけて公表された、各調査の中では最新のものです。

過去のものとはいえ、昨年以前からみれば未来であり、
昨年以前に、この掲示板で散々ネガティブ発言を繰り返していた人々にとっては
少なくとも今の段階においては大間違いだった、という結果です。

調査結果を「過去のもの」としていては、なにも話すことができないのでは。
根拠なしに無茶苦茶なネガティブ情報を繰り返す輩には、こういう情報は邪魔なだけかもしれませんが。

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＞過去形資料は空しい

過去形で地価が下がった場所はもっと空しい（笑）

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新駅開業は2010年ですからね。
新駅開業効果が一巡して以降も上がるかどうかが問題だね。

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何度も言うが地価が上がるのは当たり前。
工業地域を商業地域に地目変更しタワマンを建てまくってるのだから。
タワマン用地が全て埋まればピタリと止まりあとは落ちるだけ。

都市部ではまさにその状態で元々高かった地価が下がってる状態。
分かりやすくいえば先進国と発展途上国の違いみたいなもの。

地価が神奈川県で一番高いというなら凄いけどね。

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９１２
地価も神奈川県ではトップです。
県内住宅平均平方メートル19万2700円、中原区が圏内で最も高く31万4000円。
地点別でも御殿町がトップです。

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世の中のだれも、未来永劫に上がり続ける、などとは
思ってもいないでしょう。

この掲示板で、もう下がっている、と
根拠のない（間違った根拠で）騒ぎまくる人がいるから
非生産的な言い争いが起きるのです。

将来についても「あとは下がるだけ」と予想するのは結構ですが、
人様が大金を叩いて購入する(購入した)ものを悪し様に言うからには
きちんと具体的な根拠を説明すべきでは？
それもせずに、ネガティブワードだけを言いっ放しにするから
掲示板も荒れて然るべし、なのでは。

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■公示地価
中原区は上昇 　住宅地、商業地ともに県内第１位のアップ率
http://www.townnews.co.jp/0204/2012/03/30/140196.html

　中原区の住宅地は、県内で唯一上昇、プラス０・４％となった。平均価格も県内トップで31万９３００円（前年31万２９００円）。県土地水資源対策課では「武蔵小杉の再開発が進んだことで街が変わり、東京から近く交通利便性にも優れていることが要因」としている。

　区内の商業地でも、上昇率がプラス１・２％と県内第１位。上昇率順では区内の３地点がトップ３（新丸子町９２２の１、新丸子町６９５の５、新丸子町７５２番の１）だった。上昇した住宅地に近い商業地が上がった形となった。平均価格は前年の57万１３００円から58万６２００円となり、県内で第３位。

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>>912
>何度も言うが地価が上がるのは当たり前。
>工業地域を商業地域に地目変更しタワマンを建てまくってるのだから。

公示地価の騰落率は地目が変わらない同一地点での比較なのですが…。
理屈がおかしいですよ。

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都市部では下がっている状態、と言いっ放しではなく、
具体的にどの地域で、いつといつを比較して、
どの位下がっているのか、を言わなければ、
根拠のないネガティブキャンペーンでしかありませんよ。

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誤解を招く書き方でした。
中原区全体の地価が上がる理屈は912さんのおっしゃるとおり。

地目が変わらない同一地点での比較はこちら。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2012/32.html
中原－９が東京圏で4位ですね。
ここは再開発とは無縁の住宅地で912さんの理屈で言えば地価は上昇しない場所ですが、何故上がっているのでしょう。
916はそこのところを指摘した投稿です。失礼しました。

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都内でも城東区、城北区は、武蔵小杉より坪単価安いのも多いです、駅前というわけでもなく、日当たり、ｽｰﾊﾟｰとの距離とか条件面でも武蔵小杉とかとは違うし、地震の影響で荒川、隅田川に近い場所は、地盤、津波の影響もあります、都心６区（千代田区、港区、中央区、新宿区、渋谷区、文京区）とかではそう安くはないでしょう、大規模での再開発地域で、きれいになる街は少ないし、東京と神奈川の両方へのｱｸｾｽのいい場所というのは、希少価値だと思いますけど、、都内でもごちゃごちゃした地区は火災とかおきても消防車も入れないような所も多いです

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もっとシンプルに考えましょうよ。

郊外の地価が上がるはずが無い。
今上がっているのは一時的で、
そんな所を買うと将来大損する。

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もっとシンプルに考えましょう。
912も９２０も単に武蔵小杉にひがんでる人です。
理屈はどうでもいいのです。

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不動産は将来性を考えたうえで購入すべきだと思うが、
ここを検討している人たちは違うようだね。

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■郊外の地価が上がるはずが無い　
→　既に上がっています（公示地価ベースで住宅地で神奈川県１位）
　　郊外でも地価は上がるところは上がるし、都心でも下がるところは下がる。
　　「はずが無い」というのが、根拠のない決めつけですね。
　

■ 今上がっているのは一時的で、 そんな所を買うと将来大損する。
→　その根拠は？
　　具体的な根拠を持って説明していただかないと、ただのヤッカミにしか見えませんが。


いつまでも上昇を続けるなんて、購入した人、購入を検討している人も含めて、誰も思っていないでしょう。
ただ商業施設を中心にもう一段の開発が実行され
様々な公的調査でも堅調な推移が実際に示されている中で、
「将来大損」というなら、それなりの根拠をもって説明すしなければ、ただの言いっ放しの荒らしではないでしょうか。

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首都圏郊外はこれから少子高齢化の影響が急速に表れてきます。
それから、不動産の相続も年々増えて行きます。

このままローカル需要だけでは右肩下がりになって、
さらに相続で余剰不動産が拡大して行くのは誰でも分かりますよね。

それを防ぐには、
地方から出てくる人、海外からくる留学生に買って貰うしかないのですが、
これら人々は首都圏に地縁が無いですから、利便性が高くワクワク感がある都心部を購入します。
都心部も坪単価250万円前後で買えるから、郊外に流れる人は殆どいないでしょう。

また、外から来た低所得の人はそもそも結婚しないのでマンションの購入はあり得ません。
だから、超低価格で郊外に人を呼び込むことも不可能です。
外から来た低所得の人は東京近郊のアパート地帯に賃貸になります。

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>>924
最新の人口推移予測データが>>308にまとめられてるけどそれ読んだ？
中原区は新宿区や渋谷区と同じ時期に人口が減少していくらしいよ。郊外の括りの中では最後の方だね。
あなたのご高説の内容は理解したけど、匿名さんによるソースもない持論とちゃんとした機関の発表、
みんなどっちを信じるかなあ。

こんな事言うと、どうせ新宿や渋谷はオワコンとか言うんでしょ（笑）
あなたは日本人全員が港区や中央区に済む事を目指していると本気で思ってるのかもしれないね（大笑）

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＞９２４

まず前提として、それは武蔵小杉地区に限ったことではなく、日本全体に言えることですよね。
簡単にいえば、少子高齢化、人口減少フェーズになった場合、不人気地域から不動産価格は下落していく、ということですよね。

【少子高齢化】
武蔵小杉地域については、各種調査でも明らかな通り、少なくとも現状では首都圏でも有数の人気のある地域です。
人口減少に伴う需要の減少は武蔵小杉に限らず全国で避けられない事象でしょうが、
全国の政令指定都市のうち、川崎市は

・人口増加率１位
・出生率１位
・婚姻率１位
・６５歳以上人口比率：16.8％（全国平均：21.2％）

と、今のところ少子高齢化の影響を受けにくい地域であることは言えるのではないでしょうか。

【郊外】
「郊外」というカテゴリーについても、中原区の中核地域であり、鉄道利便性が高く、再開発が進む武蔵小杉に
そのまま当てはまる定義と言えるでしょうか？

武蔵小杉地域について言えば、平成１３年に国土交通大臣より「都市・居住環境整備重点地域」として「川崎中部・新鶴見都心地域」が指定され、
その後、川崎市により「広域拠点」として「小杉駅周辺地区」が指定されています。
少なくとも行政では「郊外」とは位置づけられてはないようです。


また、武蔵小杉エリアは、公示価格ベースで、住宅地で神奈川県で１位、商業地で神奈川県で３位、
上昇率は住宅地・商業地いずれも１位の地域です。
このようを武蔵小杉地域を「郊外」と一括りにすることが正しいとは言えませんよね。
（もちろん「都心」というイメージでも決してありませんが）

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まあ価格だけの話をすれば、武蔵小杉地区のタワーマンションで、
坪400超えるとか、だれも期待していないわけで（笑）

物件による差があるなかで、安いものでおそらく坪200万円代の後半から、高いもので300万円代の前半あたりに落ちつくのではないか、というところが、
だいたいの共通認識じゃないんですか？

それを、アリオだから暴落する（している）、シネコンができないから暴落する（している）、
所詮南武線だから、所詮川崎市だから、少子高齢化だから、と
根拠も示さず、実態を無視した難癖をつけて、しかも言いっぱなしだから
議論が成立せずに掲示板が荒れるんではないですかね。

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いろいろ書いてるけど、中身は武蔵小杉だけは例外と主張しているだけに見えます。

大きな時代の潮流であれば、
今見えているのは束の間の現象に過ぎないでしょう。

早晩大きな潮流に飲み込まれてしまい、今現在価格が高い分値下がり額も大きくなる。

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＞925
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson08/top-01.html
この資料ですね。

補足すると、人口ピークは2025年ですが、予測最終時点の2035年でも、
2015年より人口は多い状態ですね。


＞928
＞929
それはあなたがたの個人的な予想（あるいは思い込み）ですよね、具体的な根拠も裏付けも、全く出せないのですから。
他人を説得・論破したいなら、具体的な根拠・裏付けを提示しなければなりませんね。

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>930
役人が作る予測資料は今まで当たったためしが無いです。
信用して進むと年金問題みたいになるよ。

アンテナを高くして、世の中の流れを自己判断しましょう。

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役所が作る予想が当たらないというなら、
当たるであろうとあなたが考える予測を
あなたが自身示さなければならないですね。

自分の意に沿わない予測を、根拠もなく「当たらない」というのは、
ただの「駄々っ子」と同じです。

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>>931
あなたの無責任なアンチ活動よりは幾分かマシですからご心配なく。

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>>929
外周区云々というより今後は郊外であっても拠点性や集客性の有無の方が重要になるでしょ。
23区内でも地域の拠点や駅から離れたところは駄目。
例えば世田谷や太田区辺りでも高齢化が進んで空き家が目立つところが多い。
そういうとこは地権者も多いから再開発も進まないし、
いずれ都内の価格プレミアムは維持できなくなると思う。

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世田谷区、大田区は外周区で、ここと同じ郊外じゃん。

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>>935
934は「世田谷区や大田区は、地域の拠点や駅から離れたダメなところが多い」って言ってるんだよ。
郊外じゃないなんて言ってないでしょ。

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934は都心部以外は将来ダメになると言いたいだけだと思う。

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公示地価で神奈川県一位は中区山下町だったかと…
基準地価での１位は山下町を何十年ぶりに日吉本町が抜いたと神奈川新聞でみた記憶あるけど。
市区町村別の話なんじゃない？

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確かに、住宅地全然1位じゃないね。
商業地でも3位って言ってるけど全然ランキングにも入ってないんだけど。

タウンニュースって捏造？
http://www.hymne-land.com/LandListMakers/LayoutPrefecture/14/

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単に、ピンポイントの場所ランキングと、
市区町村ランキングのちがい。

「地区」の話題なので市区町村ランキングが適当かと。

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さすがに区単位じゃなぁ。
あまり比較にならないんじゃ？

横浜市西区公示地価は中原区の倍だけど場所によって全然違うし。

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中原区にも、もっと高い場所、もっと安い場所はあるでしょう。
ピンポイントではなんの材料にもなりません、地区の話題なので。

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スレタイが「中原区の今後について」ならそれでもいいけど、ちょっとちがくない？

っていうか、1位かどうかなんて議論してもしょうがない。論点のすり替えだ。
小杉は地目変更が効くエリア単位でも上がってるし、ピンポイントでも上がってる。
その事実だけで十分でしょ。

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あれっ！？　今度はＧＷＴに関連づけられてるじゃん。

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>942
区の平均で西区は中原区の倍と言ってるんだけど。
ピンポイントじゃないとそういう評価になる訳。

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中原区が1位なのは住宅地で、商業地は3位。
ご指摘の平均は、すべての地目の平均ですね。

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まぁ、体感的には正しいランキングだよね。
横浜も川崎も中心部に近づくほど地価が高いってところが。
商業地にマンションがどんどん建つような現状では
住宅地と商業地を分けてランキングする意味もあまりないし。

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神奈川のトップはやっぱり中区や西区だよ。
それは当たり前で商業施設や公共施設やインフラの集積度合いが違うからね。
住宅地評価だけ考えれば武蔵小杉もトップクラスの評価は間違いないけど。

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小杉にいくら高層マンションを建ててみたところで
横浜やみなとみらいや川崎に街自体の魅力が追いつくことはないからね。

まぁ、そんなこと書いてるのはホメ殺して貶めようとする荒らしでしょ。

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容積率無視して地価のこと言ってもね

同じ住宅地でも川崎は横浜より容積率が高い
要するに貧乏人向けのごちゃごちゃした町なんだよ
田園都市線沿線で比較するとよく分かる

でもマンション脳じゃ分からないかもね

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952は青葉区信者か？
なんで田園都市線限定で話をするんだよ(笑)
世田谷買えずに青葉区から長距離通勤しなくちゃならんとは気の毒な話だな。
鬱憤晴らしはここじゃなくて世田谷スレ行けば？全然相手にされてなさそうだがw

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世の中が変わろうとしてるのに、相変わらずローカルネタで盛り上がってますね。

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>>951
＞小杉にいくら高層マンションを建ててみたところで
＞横浜やみなとみらいや川崎に街自体の魅力が追いつくことはないからね。

ごめんね。
横浜やみなとみらいって田舎者には憧れの地かもしれないが都心在住の人から見ると単なる観光地。
知らん人は横浜、横浜って煩いけれど東京からはメチャクチャ遠い坂だらけの不便な地。

川﨑はラゾーナの力は凄いと思うけれど日々の生活を考えるとそれほど魅力を感じません。
毎日ラゾーナに用事はありません。

電車アクセスの多様性は生活している人にしかわからない最強の利便です。
武蔵小杉を通過する人と実際に武蔵小杉で生活をしている人では価値がまったく違います。
お住まいになってみて。
本当に便利ですよ。

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憧れることがなく、ラゾーナの力には遠く及ばずと、暗にネガってるんですか！？

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>>９５２
横浜出身者（中区）のオレが言うのもなんだけど、横浜にはもうかつての魅力はないよ。ブランド力だけ。たとえば元町
商店街自体にはブランド力はあっても事実上商業地として終わってる、というかまったく集客できていない。反面川崎には若い就労人口がものすごい勢いで増えてる。中原区だけなら地価も上昇してる。あと、十年もしたら相当差がつくんじゃないか。もちろん、川崎＞＞＞横浜。

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都内民からみれば、横浜は独特な魅力があるよ。
東横線はやはり、他の私鉄沿線と比べ横浜イメージの相乗効果があったのは事実。
地域のブランド力を付けるのは、難しいだろ。
川崎は、悪いが未だにベットタウンのイメージしか無いよ。いくら駅周辺が綺麗になったとしても。

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>957
最近は元町、中華街より新大久保のコリアタウンの方が集客が多い
やはり都内だから行きやすいのか、中華街が高くて新大久保の方が飲食が安いからか？
コリアタウンでは「つけだし」とかいってはじめに６品のおかずがつくから満腹になるのに安い
小杉もなにか他の商業地にない差別化するのができればいいのですが、、、

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元町はみなとみらいに客を持っていかれてるんだよ。
元町が減った分、みなとみらいの集客は右肩上がりだから。

トータルでは集客数は増えてるでしょ。

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横浜に住めないからあの便利さがわかんないんだね。

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横浜の独特な魅力というのは中区、西区で完結してるもんだよ。あとは住宅地ばかりで基本は東京のベッドタウン。それも
都内に近い港北、都築、青葉はまだ若年層を呼び込めてるものの、あとの区は軒並み高齢化。どちらかというと住むには避けたいところの方が多いのが実情。寂れ方のひどいところはかつての面影がないほどひどいよ。

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川崎にも独特な魅力を持つ街ってあります？
川崎も東京のベッドタウンなんじゃないの？

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意見の募集を終了した政策等 - 高層集合住宅の震災対策に関する指導基準の考え方について

http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info612/index.html

が公表されています。

武蔵小杉の既存および今後の高層マンションへの影響を簡単に解説いただければ幸いです。

よろしくお願いいたします。

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＞＞９６３
川崎に独特な魅力なんて必要ないんじゃない。再開発によって利便性がよく快適な街づくりが進められれば十分。

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川崎はコスパの街。それで良い。

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じゃあ、やっぱり単なる東京のベッドタウンということでいいわけですよね。

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962が正しいと思う。
小杉の飛躍も都心へのアクセスが良いベッドタウンなればこそ。

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タワマンが建っただけで飛躍なのか。
レベル低いなw

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仮に川崎市のどこかに横浜・みなとみらいに匹敵する魅力を見出せるとしても、
今のところ頑張ってＪＲ川崎だけだろ。

そこで武蔵小杉ででてくる発想がそもそもおかしい。

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横浜・みなとみらいは都心から遠すぎるのでゴメンナサイです

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横須賀線で横浜からコスギまで12分。
言うほど変わらないね。

だったら買い物、飲食、含めて横浜のほうが断然便利では？
ナビューレ横浜が高騰してるのも納得出来ます。

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>>972

>横須賀線で横浜からコスギまで12分。
>言うほど変わらないね。

あなた、ラッシュ時の電車で通勤したことないでしょ。

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例えば品川だと
武蔵小杉ー品川:横須賀線で2駅所要時間12分。
横浜ー品川:東海道線で2駅所要時間18分。

6分の違い。

東京だと
武蔵小杉ー東京:横須賀線で4駅18分。
横浜ー品川:東海道線で4駅26分。

8分の違い。

たいして変わらないね。確かに。

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横浜の方が乗るには空いてるでしょ。
コスギに来た時は既にギュウギュウだから。

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横浜でも既にギュウギュウだよ。通勤環境としては最悪。

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品川はともかくスカ線の新橋東京は不便すぎ。
地味に浅草線も使えることも加味すると、
山手線の東半分へのアクセスは、横浜川崎のが上。

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あくまで東京あっての川崎。
自分のエリア自体に魅力的な商業施設や文化が欠けてても、
交通機関が便利にできてるから大丈夫。

それでいいと言ってるんだから、いいんじゃないの？
何をバトルしてるのか、最早わからないんだけど。

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ナビューレ住んでる人は横浜からグリーン車通勤してる人多いよ。
空いてる車両とか時間帯もあるから座って行ける選択肢があるのは横浜の強みだな。

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グリーン車を使わざるを得ない時点で横浜駅って郊外なんだなぁ。

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武蔵小杉地区（というか川崎地区）は東京と一心同体。
一時、横浜の様に地区自体に魅力的な街づくりを夢見たが、それは断念。
東京に出やすい利便性のみを武器にすると腹を決めた…、ということだよね。
いいんじゃない、それで。川崎らしい。
今後もそうした路線での街づくりになるんでしょう。

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＞９８０
悪いけど、東京から見たら川崎は郊外だから　笑。

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そう思うならそっち買えば？


ネガは武蔵小杉の交通利便性はそれほど突き抜けていないと言いたいんでしょ？
総合力では横浜だろうと。

　電車　武蔵小杉＞横浜
　商業　横浜＞＞＞武蔵小杉
　総合　横浜＞＞武蔵小杉

そういう価値観も否定しないけど、実際はこうなのよ。価格がそう言っている。

　電車　武蔵小杉＞横浜
　商業　横浜＞＞＞武蔵小杉
　総合　武蔵小杉＞横浜

つまり住んでいる場所の商業施設の充実度ってのは、電車利便性に比べれば大した要素じゃないんだよ。
君らは逆説的にこれを証明してしまっているわけだ。お笑い種だね（笑）

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結局、どっちも座れないんでしょう？

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>984
東横はみなとみらいからじゃないと座れないが各駅停車なら座れる。
東海道線は時間帯と運がよければ横浜から座れることもあるくらい。
ただ乗るときはぎゅうぎゅうでもないので角スペースとかある程度楽な場所に立てる。

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>983
んで、そのソースは？

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９８１だけど、別にネガのつもりはないんだけど…。
スレタイを考えて、今後のこの地区の方向性を推察しただけ。
横浜、川崎どっちにもメリットがあると思いますよ。

地価が高くなるのは、売却ならいいけど住み続けるには
固定資産税が高くなるのでコスト高とも言える。
ずっと住み続けようとは思っていないということかな？

で、今神奈川で公示地価が一番高いということは、一番
高値だとも取れる。
実際にマンション買うのには、躊躇する時期に来てるね。

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普段、旧中原区住民を所得が低いとか馬鹿ににしてる一部の新住民が市区町村別で１位で鼻高々ってのもねえ。
地点別の方がこの新開発地区の指標としては公平なんじゃないか？
地点別だと公示地価で中区山下町、基準地価で日吉本町１丁目だから。

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地価で比べてもしょうがないでしょ。
横浜、みなとみらいのタワマンの中古坪単価はコスギを超えてるからね。
価格がそう言ってるのはまさに横浜 >> 武蔵小杉。

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横浜はリムジンバスが便利だよね。
羽田、成田、ディズニーランド等。

羽田へも20分で着くし。
ラッシュ時は5分に1本出てるし。
出発してすぐ高速乗るから、時間の誤差も少ない。

コスギは1時間位かかるのでは？

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>>976
JR横須賀線・湘南新宿ライン下りで横浜に通勤してます。

横浜は乗り換える人が多いから、
上りはすでにギュウギュウなんでしょうね。

でも小杉は横浜で乗った人に加えて南武線とかからも人が乗り込んできてますよ。

小杉は降りる人が横浜に比べると遥かに少ないです。
横浜－小杉間も言わずもがな。
それなのに毎朝人がちょっと降りたスペースめがけて
それより遥かに多い人達が突撃してます。
大体、先頭の１～２車両とグリーン車を除いてほとんどの車両で乗れなかった人達がいます。
かろうじて乗れた人達も必死な形相でこちら側（下り車両）を見てます。

駅としての機能を言えばJR小杉駅はJR横浜駅と比べる価値すらないです。
はっきり言って代表的な失敗作の駅だと思う。
狭い横須賀線ホームでは上り待ちの列が下り側にまで達してて通行の邪魔です。
北口改札方面に向う際も、やはり狭い南武線ホームに溢れた人が通行の邪魔です。

小杉は私のように下りメインで利用する駅ですよ。
上りは通勤時間帯を避けるか土日の利用だと非常に便利です。

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たしかに横須賀線のホームは殺人的な狭さと混雑具合ですね。
電車で四方八方に行けると言ってもそれぞれの導線は細いし、
人員の輸送力自体は横浜駅や川崎駅に比べればかなり劣ります。

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>>974

ラッシュ時はダイヤ通りにはいかないからな。

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>>989
築10年、70m2中古物件駅別相場データです。
https://www.sumai-surfin.com/price/theory2011vol1-02.php
みなとみらいは見当たりませんが、横浜と小杉の数字は以下のとおり。

　44位 武蔵小杉 中古4,440万円 新築時5,290万円
　71位 横浜 中古3,890万円 新築時5,570万円

新築時は横浜＞武蔵小杉だったのが、中古では逆転してます。数字は正直ですね。
地価の話で論破されて物件坪単価の話に切り替えたのにまた論破されちゃいましたねえ。
次はどういう言い訳するんですか？

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ネガは都合の悪い話には反応しない。
後になってから「言ってることはネガの方が正しい」と宣う。
頭が悪いのか、ただひたすら狡いのか、いずれにしても人間としてどうなのって思う。

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頭悪いなぁ。
これ、駅からの距離は全く考慮されてないでしょ。
横浜に駅近の土地なんて滅多にないんだよ。
タワマン同士ならどちらも駅近だから比較出来るよ。

武蔵小杉
ザ・コスギタワー:中古時価単価/70万:中古暴騰率8.9％
パークシティ武蔵小杉:76万:−1.7％
シティハウス武蔵小杉:75万:−7.2％
リエトコート武蔵小杉:74万:2.2％
レジデンス・ザ・武蔵小杉:67万:2.1％

横浜
ナビューレ横浜タワーレジデンス:90万:42.6％
横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス:88万:21.5％
パークタワー横濱ポートサイド:94万:11.3％

ちなみに分譲時期はほぼ同じ。
横浜は希少性もあり中古価格が暴騰しているのがよく分かると思う。

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横浜の方は徒歩20分とかが対象にゴロゴロありそうだからなぁ。
そりゃあ、値段も下がるわな。

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＞９９６
その「暴落率」ってなんですか？
＞６０９でとっくに論破されている、恣意的な数字ですよね。
都合のいい数字を切り出しているだけ。

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切り出したのは私じゃ無いからw
文句があるなら住まいサーフィンに言ってくださいな。

因みに994のデータも住まいサーフィンね。

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>>990
横浜YCAT→羽田空港　http://www.keikyu-bus.co.jp/airport/01_01_t2.html
武蔵小杉→羽田空港　http://www.keikyu-bus.co.jp/airport/01_06_t2.html

第1ターミナルなら、横浜24分＞＞＞武蔵小杉60～70分 で大差。
しかし国際線ターミナルだと、横浜39分＞武蔵小杉43～50分 と差はかなり縮まる。
羽田空港内をバスが回る順番が逆なんだね。
ただし1日の運行本数は横浜128本＞＞＞＞＞＞武蔵小杉18本で勝負にならず。
羽田へのアクセスの悪さは確かにあるので、ここは負けを認める。
ネガはこの先も横浜と比較しての羽田へのアクセスの悪さを攻め続ければいいと思うよ。
よかったね。

ただし成田へはそうはいかない。
電車（＝N'EX）は何をどうしても武蔵小杉＞横浜。武蔵小杉をスルーする電車はないからね。
バスは武蔵小杉にはないが、時間が読めず料金も高いのにバス要らないでしょ。

ディズニーランドは………データを出す気にもならないｗ
マンション買うのにディズニーランドへのアクセス考えるなら神奈川に買わないでしょｗｗｗ
ネガは何でもいいから武蔵小杉の欠点を探してるんだろうけど、失笑買うだけだよ。
いい加減諦めたら？

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