武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

東京湾北部地震の資料は作為的に地区名等は明記を避けているようですが、
震度７(レッド表示)はどうも六郷土手を中心に川崎区/幸区辺りですかね？
所詮、震度７か震度６強かの違いで用心に越したことはありませんが～。

行政が予測した通りに大地震がきたためしなし
むしろ記載のない場所こそが危ないと考えるべき

>>600
言われてみれば…。
ネガも単純に貶すだけじゃなく進化してるのか。
殺虫剤撒かれて耐性ついたゴキブリみたいなもんか？ｗ

普通に考えてポジだろｗ
そんなにイジメるなよ。

ペリエジャパンにパークとコスタの中古坪単価部屋別に全部出てるんだから下がってるのは一目でわかる。反論できるならどうぞ

>>605
サイト名だけ出すんじゃなくて数字も出してよ不親切だなあ…。
605がやってくれないなら俺がやるわ。

パークシティ武蔵小杉
http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=a2tzcGNt
　2011年3月の坪単価＝297.86万円
　2012年3月の坪単価＝286.28万円
　騰落率＝-3.9%
確かに下がってるねえ。

THE KOSUGI TOWER
http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=a2tzdGt0
　2011年3月の坪単価＝271.93万円
　2012年3月の坪単価＝246.50万円
　騰落率＝-9.4%
1点だけのデータじゃ何とも言えないけど、かなり下がっちゃってる印象。

参考までにパークシティ豊洲
http://www.perrier-japan.com/tower_manshon?tid=dGt0cGN0
　2011年3月の坪単価＝319.80万円
　2012年3月の坪単価＝284.70万円
　騰落率＝-11.0%
さすが湾岸エリア…これは悲惨。震災の影響は大きかったことでしょう。

さらに東京エリア全体の平均
　2011年3月の坪単価＝340.0万円
　2012年3月の坪単価＝321.0万円
　騰落率＝-5.6%
2011年3月を最後に新たな物件は登録されていないので、
これは市場全体の経年落下率の平均と見ていい。

ということで平均と比較して、小杉はパーク健闘、コスタ苦戦。湾岸は壊滅。
しかしそもそも今タワマンってどうなの？ってとこなんじゃないの。

さすがに1箇所の値段の差で、下がっている、は
無理がありますね〜

成約件数5件て書いてあるけど。

分譲価格の平均と2012年3月との比較だと、
コスギタワー ＋17%
パークシティ武蔵小杉 ＋19%
パークシティ豊洲 ＋24%
ですね。

コスギタワーは2011年3月がゼロ件で異常値では。
やはり情報ソースを示していただけると、
すごく有益になりますね。

数字は見方によっていろんな意味づけできるもんね。
「一目でわかる」ってのは頭の悪さを認めているようなものだねｗ

＞６０９
まさか、ペリエジャパンの数字が成約値だとは思ってないよね？

成約値ではない、という前提が明らかなのだから、
その前提で数字をみればよいのでは？

成約値だとおもってないよね？という指摘も、
情報ソースを示していただいたからこそ出来る議論ですよね。

なんの根拠もなく上がった下がった、増えた減ったを繰り返すより、
遥かに建設的で有益だと思います。

あからさまにミスリードを誘っておいて、指摘されたら、

＞その前提で数字をみればよいのでは？

ってどこのマスゴミの遣り口かと。

今日もSFTの前の一軒家の叔父さん駐車違反者と口喧嘩。
パトカー３台呼んで大喧嘩、ほとんどキチガイのように怒鳴りまくってた。

へぇ
私も以前目撃したことあります
一軒家にすんでいるとは？！

もともと中古価格が下がってるという話しは、パークシティーの70平米台で5000万円台の部屋が市場に出る前に売れずに広告掲載されるようになったからだよね。データとしてどうかというよりも、そういうのがネット掲載されるようになると印象として下がってるかんじがする。

安ければネット上に掲載される前に売れることが多いけど坪260万円、250万円台などがネットで中古物件として見かけるようになれば中古が下がってるという印象になるでしょう。

自分的には、去年は広い部屋や高層がよくネットに掲載されてるのを見かけたので、新築のエクラスと競合してた影響が大きいのではないかと思ってる。エクラスで余ってた間取りも同じような広さだったから。

今はそのエクラスも完売間近で、GWTは一段高くて競合しそうにないから、去年見られたような坪250万円台の中古を見かけることは今年は少ないかも。

で
結論は？

下がっていない？

なかなか下がらないと思う。

不景気で手が出ない人が多いようですが、


買った人は勝ち組ですよ。


やはり、首都圏最大の再開発ですからね。

住まいサーフィンによると現在のパークの暴騰率は−1.4％。
去年の10月時点では1.3％だったので少しづつ下がってますね。

因みにサンプル数は136件。
物件により上下がありますが、平均では買値を割っています。

現状では明らかに下がってるとまではいえないが確かなのは上がらなくなったこと。
それなら経過年数とともに徐々に下がるというふうに見るのが普通でしょう。

>619
ブームであらかたの人が買いましたからね。
都心部と違って顧客が神奈川方面に限られているからこれからは厳しいでしょうね。

賃貸から分譲に乗り換えようと思っているのですが、皆さんが提示しているマンション分譲価格上がった下がったというのは方角・階数などは考慮されてるものなのでしょうか？たとえば全体的に数値は下がっているがある階層以上の物件は下がらないとかこの方角は下がらないとか・・。そういうところはあるものなんですかね？坪単価なども階数・方角などによって同じ間取りでもだいぶ分譲価格違うので評価しずらいし。。将来、貸す・売るの際にタワーマンションだったらせっかくなら高層階がいいっていう人や景色が開けてるほうがいいっていう人もいそうなので・・。それとも中古販売になるとあまりそういうのは考慮されず十把一絡げに扱うものなのでしょうか・・。

読みにくいので
改行してもらえると助かります

常識では安い北向きのコンパクトな物件ほど値段は下がりません。
元が安いので一番値上がりします。

逆に高い部屋ほど値下がりも激しいと思います。
もちろん眺望などもありますから一概には言えませんが。

どの方角の部屋が上がってるか調べればわかりますよ。

>622
実際には部屋ごとに違います。間取りや向き、広さや階数は地震の後では高層のほうがいいってもんでもないようで。部屋の使い方が悪いとそれで安くなる場合もあるし。データで出せるのは平均化した数値上のものだけど実際に買うなら自分で調べて考えればいいと思います。

個人的な考えですが、小杉で競争力があるのは「南向き・60平米・5000万円台前半・2LDK以上」かと。中古でもなかなか見かけない価格帯と広さでたまに見かけてもすぐに掲載されなくなるので人気がありそうです。即日完売したブリリアに多かった部屋の間取りでもあるし。

>>624
そんなの決まってないよ、分譲時に割安だったか割高だったかだけじゃないの。
分譲時に10倍で抽選した部屋は、売れてすぐに1割増しで中古に出してもすぐ売れる。
同様に、最後の最後まで売れなかった部屋はすぐに同額で中古に出しても売れるはずがない。
方位とか階数とかで決められないよ。

626さんに同意します

≫626
こんなデータもありますよ。

中古分譲マンションにおいて、北向きの割合は都区部では12％に上る（首都圏全体では7％）
タワーマンションが増えているのは一因だが、約７割が20階未満でタワーではない
向き別に新築時からの中古価格騰落率を算出すると、北+11.4％上昇に対して南は-5.4％で格差は16.8％
北東・北・北西の平均が+11％、南東・南・南西の平均が-1.9％で格差は12.9％

因みに投資目的で真っ先に売れるのも割安な北向きが多いです。

あくまでも傾向ですけど。

60平米って
競争力あるのでしょうか？

需要(=競争力)があるのは70平米の3LDKでは？

なるほどなるほど。
改行すいませんでした。
元々の値段が高いがゆえに上下幅は無視できないですね。
そうなると買い手の求める要件はいろいろあれど、やはり手を出しやすい値段というのが判断材料の大きな要素となりやすいんですね。当たり前といえば当たり前ですが・・。
武蔵小杉の立地は今後に期待でき、住みたいと考えているわけですが一生住む訳ではない理由があるので将来、売るときのことを考えるとコストパフォーマンスのいい物件が欲しいと考えています。
参考になります。ありがとうございます。

郊外にタワマンは違和感大き過ぎ。

永続性があるとは到底思えないけど、
皆さんどうですか？

利便性良いからいいんじゃない
住みたい町ランキングでも上位だし

需要あるから違和感なし

>629
60平米と言うより大事なのは価格帯ですね。小杉あたりで探してる予算で一番多いのは5000万円半ばくらいだと不動産の販売やってる人から聞きました。70平米くらいだと今の相場だと5000万円半ば超えることが多く予算オーバーです。この価格帯はローンの支払い＋維持費の金額が月15万円超えてくるラインなので家賃と比較したときに心理的抵抗が生じやすいのではないかと。

60平米が現状の小杉相場でちょうどそれくらいでおさまるのと70平米くらいと比較した時に住めなくもないから狭くてもいいから安く買いたいという人に人気があるんじゃないかと思います。

欲しいと思う人がたくさんいたからここまで売れてきている。
631は買わなければいい。それだけの話。
永続性があるかどうかなんて余計なお世話。買わない人は考えなくていいよ。

エクラスの価格帯を聞いたとき、間取り・大きさ・階、すべて同じでしたが方角が違うだけで１千万近く違った記憶があります。
安い方角物件にしても神奈川にしては高い価格のイメージで、さらにこの差にびっくりしました・・。
ということは、将来、10年ほどして売るなり貸すなりを考えるなら、いい方角（そもそもタワマン乱立で10年後にいい方角があるのかわかりませんが一般的に南とか・・）で選んで数百万高く買うより、安い方角の方がコストパフォーマンス(損となっても重傷は負わない程度)的にはいいのかもしれませんね。
武蔵小杉の価値が上がるのか、上がっても一時的(そもそも都内じゃないんですし)なのかは正直、わかりませんがポテンシャルは秘めた土地柄であるとは考えているのでもう少し情報収集していきたいと思います。

>628さん

しかし、皆がそれを意識しすぎると、
新築の北向きは逆に人気がでて、新築値段はあがってしまい、

中古で値下がりすることになりますね。

日本人は北向き嫌いですからね。
高くなれば売れなくなるだけです。

やはり南向きより安めにしないと売れないんでしょう。
逆にいえば南向きを安く設定するデベはいないということです。

６３５さん


安い方角、高い方角
どちらをかったほうがよいのか。。



結局割安な方角を買うが正解だと思います。


私はたまたま値上がりしたタワーマンションを
所有してますが、値上がり率は概ね安い方角のほうが
高いです。

でももともと高い方角の間取りでも割安？な間取りでは
値上がり率高いケースもあるんです。

で、どの方角、間取りが割安なのか？？

素人にはわからないので誰か教えて欲しいです！

南向きが高いのは人気があるという以外に都内含めてもなかなか中古が出てこないというのもあります。中古では待っていてもなかなか買えないから高値だとしても新築で買うしかない。このへんの中古も南向きに絞って探すとかなり件数が減ります。

築浅のうちは割高なほうは不利だけど築年数が経ってくると差がつきますよ、北と南では。早めに売るなら安い方、売りのがかなり先なら高いほうも検討するってところだと思います。

個人的にやってて一番いいと思ってるのは、とりあえず割安なほうを買っておいて割高だった部屋がたまたま安く出た時に買い換えることですね。

南向きも普通に売りにでてるけどね。
南向きに絞ると少ないってタワマンなら1/4になるから当たり前なんだが。

南向き信者ですね
日本人に多いって
どこかの記事で読みました

ふむふむ。なるほど。
しかし武蔵小杉の弱点は方角の特権が未確定なところもあるのが悩ましいところです。タワマンの一般的な付加価値として高層階で景色を楽しむなんてのもあるかと思うのですが南向きでお見合いになったり影になったり・・。景色もダメとなったら方角の利点が無くなり上乗せされた分虚しくなりそうで・・。
今後、エクラスのとなりに近所にもタワマンが建つ予定みたいであの辺において方角はあってないような気もします。
そうなると割安な北はちょっと魅力にも思えてきました。
タワマンにおいて北向きで不自由な話って聞きますか？
高層階において北向きであってもさほど暗さ(光が回り込むから？？)は気にならないなんて話を聞いたことがあります。

タワーの北側住んでます。
夏暑くなくて快適ですよ。
お見合いじゃないので光も十分明るいです。

デメリットは特にいまのところ無いです。

貴重な情報ありがとうございます！
値段とのバランス考えると武蔵小杉にするなら方角によるリスクはあまり考えないようにします。
そのかわりせっかくの立地なので駅から近いとこにはしようかと。

小杉に買うこと自体の良し悪しは、よーく考えたほうがいいよ。

それに加えて(その前に？)
購入するか賃貸のままとするか

よーく考えてね

もちろんです。
都内のタワマンとさして値段かわらないですからね・・・。
都内だとどーせならと方角こだわったり階数こだわったりして結局高くなりそうですが・・。

>640
そういう意味じゃなく、東や西に比べると南向きの中古で出てくる数は本当に少ないですよ。そもそも南向きは分譲時に広い部屋が多いから東や西にある部屋より戸数が少ないから単純に1/4でもないし、高くで買ってる分、長く住むこと前提で買ってる人が他の向きよりも多いので売りにも出にくいせいです。

あー、なるほど。。
そうですね・・。
中古も含めてバランスの良い物件を探して見ます。結局、出せる金額は限界ありますしね。
再開発予定なんかも今後調べて見ます。
いろいろご丁寧に皆さんありがとうございます。

神奈川県出身の団塊Jrの購入が終わる前に、
中古は売るべきでしょう。
2年もすれば高値で売るのが難しくなるよ。
ここは都心部じゃなくて郊外だからね。

＞648
じゃあ、またデータを。

中古マンション向き別流通度合。
2006ー2010 196000戸。

23区 南61％ 東西28％ 北12％
東京市部 南74％ 東西23％ 北3％
埼玉県 南79％ 東西19％ 北2％
神奈川県 南76％ 東西20％ 北4％
千葉県 南85％ 東西13％ 北2％
首都圏 南70％ 東西23％ 北7％

デベは高く売れる南向きになるべく向けてマンションを建てるから、
圧倒的に南向きの中古が多いんですよ。

郊外マンション。
売るなら2年の内にしないとヤバいよ。

ネガはスルーしましょ

中古ネタが続いてるのでデータ。

パークシティー武蔵小杉（ペリエジャパン）

データの平均値

所在階 価格 坪単価　　　平米　　継続月数
2010年 36.20 7,512万円 294万円 83.27 3.10
2011年 30.48 6,636万円 287万円 75.23 4.50
2012年 30.73 6,554万円 268万円 80.77 5.45


所在階 価格 坪単価 間取 平米 向き データ取得 継続月数
38 7,690 260.4 2LDK 97.6 北 2012年1月 　5
12 6,980 246.4 3LDK 93.6 南西 2012年2月 　1
37 7,150 263.8 3LDK 89.6 東 2012年1月 　9
34 7,384 272.6 2LDK 89.6 西 2012年1月 18
24 6,870 255.4 3LDK 88.9 東 2012年1月 　2
47 7,718 312.9 2LDK 81.6 南 2012年2月 　7
37 5,980 258.2 3LDK 76.6 西 2012年2月 　1
44 6,585 284.4 3LDK 76.6 西 2012年1月 　12
23 5,980 258.4 3LDK 76.5 東 2012年1月 　1
18 5,380 279.8 2LDK 63.6 西 2012年2月 　2
24 4,380 266.6 1LDK 54.3 北 2012年1月 　2
40 4,905 298.6 1LDK 54.3 北 2012年1月 　12
45 9,495 290.3 2LDK 108.1 西 2011年10月　11
59 18,077 582.2 2LDK 102.6 南 2011年3月 　9
27 7,550 258.8 4LDK 96.4 南 2011年8月 　4
53 8,913 307.3 2LDK 95.9 東 2011年3月 　3
44 8,580 296.5 2LDK 95.7 南 2011年11月　11
16 7,305 254.3 3LDK 95.0 東 2011年3月 　4
39 6,780 250.1 3LDK 89.6 東 2011年9月 　1
15 6,005 259.3 2LDK 76.6 西 2011年8月
15 5,980 258.4 2LDK 76.5 東 2011年8月 　2
33 5,980 259.3 3LDK 76.2 西 2011年10月　1
7 5,680 250.6 2LDK 74.9 東 2011年12月　3
22 5,980 268.9 3LDK 73.5 西 2011年1月 　1
36 6,237 280.5 3LDK 73.5 東 2011年9月 　7
24 6,240 283.7 3LDK 72.7 南 2011年3月 　3
8 5,080 232.1 2LDK 72.4 東 2011年8月 　3
8 4,860 250.6 2LDK 64.1 東 2011年5月 　1
13 5,580 290.2 2LDK 63.6 東 2011年2月 　2
36 4,865 294.5 1LDK 54.6 北 2011年11月　7
50 4,480 271.1 1LDK 54.6 北 2011年8月 　3
28 4,680 284.4 1LDK 54.4 北 2011年5月 　4
45 5,290 321.8 1LDK 54.3 西 2011年4月 　5
38 4,100 267.9 1LDK 50.6 西 2011年10月　2
56 12,800 348.2 2LDK 121.5 東 2010年11月　4
27 8,780 297.3 2LDK 97.6 北 2010年7月 　2
43 7,932 280.1 4LDK 93.6 南 2010年12月　7
23 8,480 315.0 2LDK 89.0 南 2010年6月 　1
31 7,200 270.7 2LDK 87.9 南 2010年12月　3
32 8,180 310.4 3LDK 87.1 2010年7月 　1
29 6,180 277.9 3LDK 73.5 西 2010年9月 　2
37 6,113 276.3 3LDK 73.1 東 2010年11月　6
41 4,680 283.3 1LDK 54.6 北 2010年11月　3
43 4,780 289.3 1LDK 54.6 北 2010年7月 　2

既に売り急いでいる人が結構いるんだなあ。
こんなの見ると焦っちゃうよ。

データ見る限りじゃ2010年は高すぎるな。坪270万円超えると売りにくそうな印象。

成約価格は3ヶ月未満で表示価格の５～10パーセント引き。半年以上かかった物件は2割くらいいってるのもあるだろうな

住まいサーフィンによると平均で坪250万とのこと。

郊外マンションの場合、
買いそびれた団塊Jr相手に売り抜けてしまうのが最善の策ですよ。

継続月数が3ヶ月未満264万円なんで成約価格は平均250万円台ってとこでしょうね。
それにしても2012年に入ってまだ3ヶ月なのに中古の数が多いような･･･。
これはアリオショック？

千何百戸のなかで
十数戸を
多いと見るか？少ないと見るか？

実質2ヶ月で十数戸ですからね。
この後に売り出される戸数次第だけど少なくはないでしょう。
少なくとも去年より増えてるのはなぜでしょうね。

どうやら広めの部屋が多いようですけど。

>662
このところの超円高で製造業の海外流出が恒常的に続く雰囲気になったから、郊外のマンションを早めに手放そうとする動きでしょう。

＞６６０
アリオショックか単なる供給過剰かはわかりませんが、
買いが弱っているのは確かなようですね。

もし、アリオショックが再開発の失敗として市場に浸透し、中古の売り手が増えるとすれば、
即効性ではなくこの先じわじわと利いてくることでしょう。

＜パナソニック＞携帯生産、海外に移管へ…円高リスクを回避
毎日新聞 4月1日(日)20時14分配信

　パナソニックは１日、スマートフォン（多機能携帯電話）を含めた携帯電話の生産を今夏にも海外に全面移管する方針を明らかにした。全体の約５割を占める国内生産分を海外工場などに移す。今年度から開始する海外市場再参入に対応し、円高リスクを回避するために生産体制を見直すことにした。同社によると、携帯電話をすべて海外生産するのは国内メーカーでは初めてという。

>663
そういえば小杉は電気メーカーに勤務しているそこそこの年収のサラリーマンで住んでる人が多いと街の不動産屋で聞いたことがあります。それならば円高や決算が最悪になのも影響してるかもしれませんね。リストラや賃金カットに増税のオマケ付きですからね･･･。

>664
そのようですね。小杉に限らず市場全体として買い手は減ってきてるようなかんじもありますが･･･。今年に入って売りが多かったのも、たまたまかもしれないのですが、他のタワーでは2012年になってから去年よりも売りが増えたかんじもなかったので少し気になりました。

地震の影響もあるでしょね。東京湾北部直下型地震は震度7になりましたから。市場全体でタワーの買い手は確実に減っていますよ。関西圏は増えているみたいですが。

アリオショックとかまだ言ってんのか。ネタが無いからっていい加減にしろ。
私はバカですって大声で叫んでるようなものだぞ。

残念ながら663や666の言う通り。
FやN、およびその関連企業のかなりの数の幹部社員が小杉に住んでいる。
交通利便性により相対的な小杉人気は続くと思うが、
これら一定の層が持ち家を維持できなくなるケースがこれから増えるとなると、
この先中古市場は多少軟化傾向が続くかもしれない。

アリオショック(笑)

いまなにもない「ゼロ」から完全上乗せで大規模商業施設ができるのに、
「ショック」なんてのはこの掲示板のオリジナルも甚だしいですね。
「建たない」と決まったとしても、他に商業施設はできるのに、
「未定」からアリオに決まったことを理由に売却(笑)

知識もなく情報収集力もない荒らしの人には、
こういう単純な理由がありがたいのですかね(笑)

>>６６２
＞実質2ヶ月で十数戸ですからね。
＞この後に売り出される戸数次第だけど少なくはないでしょう。
＞少なくとも去年より増えてるのはなぜでしょうね。


「少なくはない」「増えている」の根拠となる具体的な情報ソースを教えて下さい。

>>670
ずっと前から住んでる人には未定がアリオになっただけだけど
最低でも湘南テラスモールかたまプラテラスみたいのが
出来ると思ってた、決定前に買った人にはもの凄い下方修正だと思うんだが。

>671
今は>654のデータ見ながら話題になってるところ。

シネコンが出来る、伊勢丹がくる、と期待して裏切られてしまった人達も結構いるんですよ…それをアリオショックと呼ぶことに抵抗はないんですが。

>670
過去スレではアリオと予想していた人はネガ扱いだったよ。

>>670
あなたは、失望売りという言葉を知らないようですな

多少なりとも失望があったとして
アリオだから売る、なんてのは、
この掲示板にしか存在しないので？ばかばかしい。

荒らしがネタに困ってるだけですね。

>>677
あなたがそう思いたいのは自由ですが、実際にアリオだから売るという人は存在しますよ。

売り物件の中にも未入居中古ってのが少なからずありませんか？
投資物件として武蔵小杉を買った人は今が売り時なのでしょうね。
そんなに下がってもいないですし。

アリオだから駄目とかじゃなく、メインの商業施設がアリオなら庶民的な街として発展する方向性が見えた。
庶民的な街では広くて高い部屋は売りにくい。それならまだ売れそうな今のうちに売ってしまうってかんじでしょう。

2010年の武蔵小杉ブログに上丸子だか下沼部の小学生たちが描いた未来の武蔵小杉の絵がある。どの絵にもシネコンとおしゃれな商業施設が描かれている。数百世帯の親子の夢がぶち壊された。アリオショック以外の何者でもない。

アリオだから売るって人は
678さんの知人にいらっしゃるのでしょうか？

いらっしゃるのであれば
失望売りは存在するのですね


でも

知人1 買ったばかりの武蔵小杉のマンション何故売って
しまったのですか？

知人2　アリオだからですよ。

っていう会話は成り立たないと思う。。

＞６７３
ここのソース馬鹿（約１名）は放置で。

でももしアリオが撤退したとしても他に来てくれるとこなんてあるの？こんな規制のかかったＳＣにしては小さい土地で。それとも何も建たない方がましってこと？あとはマンションとか？

そう、かなり小さい土地なんですよね
そんなとこにたまプラテラスや湘南テラスモールみたいなのができると思ってた方がおかしいと思いますね
投資だったとしたら、投資家失格です

なんか急にネガ増えてんな。

市が（口だけで）推進してたシネコンについてはたしかにショックでかかった。娯楽が当初の予定より減ったことについては認めよう。
しかし高級路線なんてどこにも示されてなかった訳で、予測が甘すぎないか。
デベの口車に乗ったアホってそんなに多かったのかね？
ちょっとにわかには信じられないのだが。

>>680
子供がシネコン楽しみにするかよｗ
他人のブログの記事捏造すんなや。

シネコンも高級商業施設も来て欲しくても、誰も来てくれないんだからしょうがないよ。シネコンは全滅だったんだよ。希望してた人は、現実を知らなさすぎたってことでしょ。

武蔵小杉ブログに小学生の絵がありますね。親がシネコン、シネコンって吹き込んだんだろうな。

架空のブログ記事の話はもういいです
URL一度たりとも出たためしなし

デベも中古の業者も商業施設の説明する時にはいつもラゾーナを引き合いに出してたからなぁ。あれがよくなかった。

エクラスでもニュース出る直前までラゾーナみたいなイメージですよって言ってたくらいだ。

ちょっと考えれば無理がある話だとわかったはずだけど、無知な人はまだアリオに確定したことすら知らなかったりして…。

>>689
そんなに言うなら貼ってやるよ
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1082/

どう考えても、儲かりそうにないよね。家賃はばか高いのに、土地は小さくて建築規制あり。すぐそばにラゾーナはあるし。誘致はしたけど、みんな断られたんだろうなあ。アリオもイトーヨーカドーはすでにあるし、積極的にＯＫしたとも思えない。

この絵に武蔵小杉住民の想いが詰まってるよね。悲しいよ。

>686 映画館希望してた小学生に謝れ。

正直すまんかった…。
ホントにこんな記事あったのか。シネコンへの期待は確かに大きかったのかもねえ。

ただ、負け惜しみいう訳じゃないけどアリオにシネコン入ったら問題なかったわけでしょ。
つまりそれはアリオショックじゃなくてシネコンショックじゃん。
語呂的にもシネコンショックの方がいいと思うんだけどなあ。

アリオについてよく理解してない親がいるとまた子供が夢いっぱいの絵書くからかわいそうだからやめよう。第二のアリオショックが起きる。アリオ西新井か北砂に社会科見学いったほうがいいよね。ただのヨーカドーじゃねーか、って気づくから。

>>695
正確にはアリオだからシネコンが入らなかった、なので問題無い。

将来性の無いモールに経費のかかるシネコンなんて
入れられるほど甘いご時世じゃないからな。

シネコン入ってるアリオのほうが多数派なのにそれはおかしい

アリオができるから武蔵小杉の価値が下がる、マンションを売る、って、
普通に意味不明だね。

再開発が順調に進むなかで、無理やりこじつけてネガのネタを生み出してますね。

日本最大の流通企業グループが大規模商業施設を出店することが
なぜネガティブなのかな？
しかも、いまゼロのところにプラスされてできるものが、
どういう理屈でネガティブになるんでしょう。
人によって、0+100の期待に対して、ひょっとして0+80になっていることはあるかもしれませんが、
まだ概要がほとんど不明な状態で、よくもまあネガティブなことを言えたものですね。


ネガティブにしてるのは、この掲示板くらいのものでしょう。

>>699
例えばだ、0+100を期待して5000万の価値があったとする。
それが0+80になったのなら5000万の価値はもう無い。
相場ってのはそういうもんだ。

なるほどたしかに。
0+100が100のままの人もいれば、
90、80、70になった人もいるかもしれませんが、
この掲示板のように、0−100にでもなったかのような
印象操作は、明らかに異常ですよね。

開発事業社が未定、未公表の段階で、100の期待を100まるごと価格に織り込むなど、まとともならあり得ませんね。

実際に公表後もマンションは売れ、値段も下げていません。
(こういうと、都合のいい数字を切り取って、「下がっている」といい出す輩がいそうですが。
分譲価格から20%程度値上がりしていても、下がっている、といい出すように)

郊外再開発の根本的な問題点にだれも触れようとしないね。

団塊Jr需要が終わったら後が続かないってこと。

特に市部と神奈川県は影響が大きい。

ここは投資向けマンションについて語る掲示板ではないので、
混同されても議論が成り立ちませんが。

そう、ここは団塊ジュニア狙いの最後の郊外型ニュータウン。

誰も100が0になったなんて言ってないでしょう？本当に0ならば今頃大暴落してるけど少し平均坪単価が落ちてる程度だと654のデータでもわかる。
ただデベが煽ってきたこともあって武蔵小杉の再開発に過度の期待して買ってしまった人もいる。
そういう人たちがアリオでシネコンもないことにがっかりして中古で売れるうちに売ってしおうするのは別におかしなことではないでしょ。川崎の再開発がうまくいったのを見て武蔵小杉の再開発に川崎のようになることを望んでいた人がいたのは過去のスレからもよくわかるよ。

>>704
投資向けだろうとそうでなかろうと、高い買い物なのだから、
モノの価値を見抜く眼力を養うことは必要と思いますけど。
勢いで買ってしまうと、将来後悔することになりますよ。

世の中、そんなにシネコン主義でしたっけ。

シネコンないからマンション売ります、
シネコンがない商業施設はいりません、
シネコンないから再開発は失敗です、

ネガの言ってる「アリオショック(笑)」は
こういうことですねわかります。

平均価格が落ちてますかね？
落ちている、と言える数字を切り出したるだけでは？

初期分譲物件（デベがシネコンを煽りまくったと、ここで言われているw）は、
分譲価格から値下がりしてるんですかね？

必死にアリオでいいと言っても、子供の絵は住民の心象を正確に描写してますね。実に皮肉なことになったもんだ。

子供の絵しか頼るものがないネガティブキャンペーンw

噂レベルの娯楽施設がなくなったから
マンションを売り出す人がいるとか・・・・・

デベがシネコンで煽ったから買った、
シネコンができないから価値が下がった、というのが事実なら、
デベを訴えて価値が下がった分を損害賠償請求してもよいのでは(笑)

シネコンができるという話もあったができません、
くらいネガティブなネタがないから必死ですね。

大規模複合商業施設はできますし、
シネコンのスペースで、より店舗が充実すればいいですね。
東横線特急停車駅に隣接、という大規模商業施設には稀有な立地を活かして欲しいものです。

住人の実感として、武蔵小杉に過度の期待をするなんてちょっと考えられないなあ。シネコンは欲しかったけど、だからといって将来を悲観して持ち家を売るってのはありえない。
悲観売りとやらは、将来性を過大評価してた投資家が売りぬけを狙ってる分でしょう。
実需中心の武蔵小杉にそんなに投資入ってるのかなあ。疑問だね。

シネコンがどうのこうのというよりも、シネコン無しの
アリオになったことで商業地としての限界が見えたってことだろう。

シネコンができないのは、武蔵小杉の商業地としてのポテンシャルより、
シネコン業界の飽和と縮小傾向が要因なわけですが。
http://www.eiren.org/toukei/index.html

>>715
これから二子玉川にシネコン出来るのに？
何なら、東京機械のデベの人は映画は二子玉川で見てくださいって言ってた。

二子玉川のシネコンは、不動産業界ではネガティブなんですけど。

せっかくの自前の土地、自前の建物に、
やっぱり儲かりもしない自前のシネコンしか入れられないのか、
有力なテナントが入れられずに、
儲からないシネコン入れないと集客が厳しいのか、と。

マンションは分譲してしまえば販売としては終わりなわけで、
これからは商業施設としてどう伸ばしていくか、というところで、
「いまさら斜陽のシネコンしか入れられないのか・・・・」といわれていますよ。

お粗末なデータだなぁ。
アバターがメガヒットした前年と比べれば落ちて当たり前でしょ。
2010年が凄すぎただけ。

ライズ・東急フードショー・シネコン・オフィス・ホテル。
お隣には高島屋。充分でしょ。

>>717
悔し紛れの発言にしか見えないよ。その斜陽の施設にすらNOと言われたのが武蔵小杉ですよね。

えー。二子玉は商業施設自体がもう飽和状態でしょー？
近隣としては田都にはいまのとこ南町田しかシネコンないから、結構うれしいけどなあ。
それをネガティブに取るとは、随分穿った見方だね。

アリオがネガティブ情報じゃなきゃGWTの販売でしっかりアピールしてるはずだけど実際は…

スクリーン数も減っていますし、シネコン飽和、は
いまに言われ始めたことではないですよ。
2011年は震災があったとはいえ、ハリーポッター2本上映（うち1本2010年末から上映開始）がありましたけどね。

新しく大規模複合商業施設ができることをネガティブとか、どれだけ常識とかけ離れてんでしょうかね
ここのネガティブキャンペーンは・・・・・

100点満点で100点ではなく、90点、80点というならまだしも
マイナスだとまで言わんばかり・・・・・

飽和だろうとなんだろうと商業地域だったらシネコンのひとつくらいあるのが普通です。

あ、ここでネガやってる人には、
二子玉のシネコンの意味が理解出来ないんですね・・・・

ネガとは言わないまでも、ポジではない。
自社グループの土地建物に、自社のシネコンしか入れられない
シネコンで集客が必要、という現実なんですが。

>>699
アリオが出来たら0＋80どころか0がマイナスになる可能性すらある。
アリオは大規模商業施設界のドンキみたいなもんだからね。
ドンキだってあれば便利だけど、周辺のマンションに住んでる人にとっては
嫌悪施設扱いになることもしばしばなわけだし。

開発地区新住民の中には、アリオに来る客層を今から心配してる人も少なくない。

住民にとっては100点でなくてもプラスでしょう｡ただ高値で売りたいデべにとってはマイナス要素。

まあ、シネコンができないからマンションが売られれとか、
あまりにもデタラメを言うのはやめとけばいいのにね。

>>728
開発される前の武蔵小杉は下町そのものだからな
アリオぐらいがちょうどあってる
結局、タワマン買っちゃった人達が勝手に高望みして自爆してるだけ

ついに、大規模複合商業施設ができたらマイナス、
とまで言いだした〜

＞７２３
そんな中あえてシネコンを作ろうと言うのだから、二子玉には商機があり
武蔵小杉にはないと判断されたんだろうね。
川崎のシネコンで十分なんでしょう。

で、武蔵小杉にはその大規模商業施設とやらにどんなテナントが入る予定
なんですか？

過去の文体や投稿パターンをみると、ネガってるのはひとりだね。
買えなかった悔しさを、ぶちまけているんだろう。哀れな奴だ。

ここで言われている、心配されるような客層、は
具体的にどんな客層ですか？

現実にシネコンが出来ないから、まだ高値で売れるうちに自宅を売ったって人を
知ってるよ。パーク買うような人は、大手上場企業の人も多いから
投資感覚で何年かごとに住む地区を替えるような人もいるのかと。

>>734
いわゆる川崎らしい客層。休日の南武線に多いような方々。
川崎は元々そういう部分を抱えてるから、利便性の割に坪単価が安かったし
今でもそういった負の部分とは付き合って行かざるを得ない。

ラゾーナは川崎市民の需要だけでなく
東京都大田区や横浜市鶴見区といった近隣地区の需要を取り込んだから
そういった負の要素を回避することが出来て成功した。

本当に欲しくて買ってる人ならシネコンできないくらいじゃ売らないけど投資感覚で買った人もいるからそういう人は売ってしまうよね。
そういう人がいなければ築5年も経たないマンションの中古が何十戸も売りに出るわけないもの。

二子玉は、商機が厳しくて他社が来ないから、
自社グループなシネコンが入る、と言われてますけどね。
まあ住民にとってはいいんじゃないですか。

わざわざ電車な乗って人が集まるような施設になるなら
むしろ大成功では？(笑)
ネガのひとはいってることがいつも矛盾だらけで支離滅裂ですね。

あと、ネガの人は、南武線ばかり引き合いに出して、
隣接する東横線特急停車駅を無視しますね(笑)

東急停車駅は日吉や元住吉は商店街充実してるし、アリオじゃわざわざ来ないよ。
新丸子は南武線とあまり変わらない文化だし。

東急停車駅は日吉や元住吉は商店街充実してるし、アリオじゃわざわざ来ないよ。
新丸子は南武線とあまり変わらない文化だし。

＞７３９
あなたが一人で言ってるんでしょ　笑？

シネコンに集客力があるなら、武蔵小杉こそ本来シネコンが必要だったのでは？

>>740
武蔵小杉の周辺にもそういう川崎らしい先住民が少なからず住んでるってことでしょ。
これだけアリオを歓迎する人たちがいるのだから。
だから、デベ側は武蔵小杉にあまり期待しなくなったし
分譲するタワマンの坪単価も下方修正する方向に向かっている。

貧民の街に小金持ち達が入ってきて住もうとしてるのだから
ある意味いびつな形なんだろうね、武蔵小杉って。

で、武蔵小杉にはなにができるんです？
二子玉を上回るものができるなら、是非行ってお買い物したいです。

>>743
東京機械関連のデベ側もアリオに関しては（東急の）東京側からの
需要はあまり期待していないと明言してた。地元の人を中心とした地域密着の店舗を目指していると。

そう言うしかないよね…

大規模複合商業施設ができる、という現実を、
なにがなんでもマイナス要素にしたいみたいだけど
そりゃさすがに無理でしょ・・・・・。

＞分譲するタワマンの坪単価も下方修正する方向に向かっている。

これの具体的な根拠となる情報ソースを教えて下さい。

>750
商業施設ができること自体はマイナスではない。
ただ過去の掲示板で話題になってたようなものでないので期待してた人たちにとってマイナスなだけ。

アリオのことを、まるで貧民の＊＊のように罵倒しまくってるのも何気にすごいよねw

>752
だからそういう人たちにとっては、100点ではなくて
90点かもしれないし、人によっては80点、70点かもしれないし、
まだテナントも不明な段階でわからないですよね。

それを、0点より低いマイナスだ、とか、
必死に繰り返して言っちゃってる人がいるわけですよ、
この掲示板には。

アリオが出来たらマイナスだと本気で思ってる人も少なからずいるでしょ。
ドンキの隣のマンションのスレもそんな感じだった。
買いたいから値引き期待してネガってただけかもしれんが。

>754
静かな環境を望む人には商業施設ができること自体が嫌だし、マンションを高値で売りたいと思っててセレブな街になってほしかった人にとっては0点よりマイナスなのですよ。大型商業施設ができれば便利になるのでいいと思う人もいれば、アリオならできなくたっていい人も少数派だけどいるってことでしょう。後者は売りたい側だからいずれいなくなりますよ。

後者かつ、これから購入を検討してた人もいるだろうね。

売られている坪単価のレベルをよ～く考えて議論したほうが良いよ。

もし坪200ぐらいの駅前に何も無い新川崎にアリオが出来たら
それこそ大快挙だろうね。でも、ここは武蔵小杉なんだから。
大型商業施設が出来ることも既に決まってて
たまプラや二子玉川、港北ニュータウンみたいのが出来る
と期待してた人もいたのだろうね。

既存住民の中には武蔵小杉に住んでるのに
今でも新川崎と同じぐらいの感覚しかない人がいっぱいいるから
人によってギャップが大きいのかと。

>静かな環境を望む人には商業施設ができること自体が嫌だし、

そんな人が武蔵小杉を選ぶとは思えませんが・・・・、もうさっきから前提が崩壊していますよ。

＞たまプラや二子玉川、港北ニュータウンみたい

再開発計画をみれば、そもそもの開発の方向性が違うことは明らかですが・・・。
特に港北ニュータウンとか、もう違いすぎですね

とにかくネガティブ、アンチ発言をすることだけが目的だから
発言の中身がいちいちおかしいですね。

そして指摘されても無視してアンチ発言を続けるだけ。

>760
意外とそうでもないですよ。わりと長い間放置されたので商業施設がないことに慣れてしまって今では欲しくなくなってしまったという人もいます。少数派ですけどね。

山水電気が経営破綻＝老舗音響機器メーカー
時事通信 4月2日(月)19時0分配信
老舗音響機器メーカーの山水電気は2日、東京地裁に民事再生法の適用を申請し、経営破綻した。業績不振に加え、支援を受けていた香港系企業が事実上倒産したため、資金繰りが行き詰まった。負債総額は昨年12月末時点で約2億4765万円。東証は山水株式の上場を5月3日で廃止する。

小杉に住んでるけどアリオは嫌って人も結局いる そういう人もアンチになるの？

東芝、携帯電話から撤退　「富士通東芝」の保有全株を富士通に譲渡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000561-san-bus_all

商業施設がアリオじゃないかって予想してた人をネガ扱いしてたのに、どうしちゃったんですか？

こういう人もいる、と言うなら、それは千差万別いろんな人がいますよ。

大規模複合商業施設ができると武蔵小杉の価値が下がる
シネコンができないからマンションを売る人が増えて価値が下がっている

こんなデタラメなことが言われてるわけですよ(笑)

>727
>新住民の中には、アリオに来る客層を今から心配してる人も少なくない。

あんた新住民なの？俺もそうだが、俺の周囲には皆無だよ。
低層階の共働き夫婦は待ち焦がれてるし、高層階の金持ち中国人はそもそも小杉で買い物する気がないから興味が無い。
他にも最近は知り合いたくさん出来たけど、アリオじゃ客層が心配ねえ…なんて会話絶対ありえないんだけど。

前にも発言があったけど、武蔵小杉を購入する層ってのは東東京を中心に展開してるアリオを知らない。
客層が心配だなんて誰が言ってるんだ？？？

（元々望まれていたようなのと違う）大規模複合商業施設ができると武蔵小杉の価値が下がる
（シネコンが出来るはずだったのに）シネコンができないからマンションを売る人が増えて価値が下がっている

何かおかしいこと言ってるようには思えないんだが

マンションの値段が数年前と変わってないならともかく
武蔵小杉のタワマンは坪200→坪300、たった数年でこれだけ上昇した
その中のかなりの部分は将来に対する期待が含まれていたと思うけど

>>769
自分はまさに東東京も検討してたから、アリオは一通り知ってるよ。
アリオ自体はそんなに悪くないと思うけど、武蔵小杉の雰囲気の中じゃ浮くだろうね。

>768
それこそでたらめだと決め付けてるソースを見せてよ。
昨年の同時期より今年の1月と2月にペリエジャパンに掲載された中古の数が多かった理由が商業施設に対する失望と全く無関係かどうかはわからないでしょ。

2012年2月の実績
郊外エリアで坪単価とグロス価格の下落が多く見られ、平均面積70～80平方メートル台で平均価格が2000万円台、平均坪単価が100～130万円程度の供給が目立つようになった。
一次取得ファミリー層にとって手が届きやすい物件が増えてきていると言えよう。

工場の海外移転に腹をくくった大企業が多いみたいです。

３月短観では、大企業製造業の平成２４年度の想定為替レートが平均で１ドル＝７８円１４銭となった。
２３年度の７８円９３銭を上回り、調査開始以来の円高水準を更新した。

東京機械の解体工事いつから始まるんですかね？
予定は４月のはずだけど。

＞772
＞昨年の同時期より今年の1月と2月にペリエジャパンに掲載された中古の数が多かった理由が商業施設に対する失望と全く無関係かどうかはわからないでしょ。


ベリエジャパンに掲載された中古って、
http://www.perrier-japan.com/area?aid=15
これのことですよね？

コスギタワーとパークシティ武蔵小杉だけ。
もう母集団の構成が、地区全体の動向を表しているとは全く言えません。

さらに言えば、

しかも、大型商業施設の運営がモールエス・シーと正式に発表されたのが
２０１１年８月なのに、なぜ１月、２月なんですかね？


さらに言えば

【コスギタワー】
2011年1月　新規0件　成約1件
2011年2月　新規2件　成約0件
単純合計：3件
↓
2012年1月　新規3件　成約1件
2012年2月　新規2件　成約4件
単純合計：10件


【パークシティ武蔵小杉】
2011年1月　新規5件　成約2件
2011年2月　新規6件　成約2件
単純合計：15件

↓
2012年1月　新規1件　成約1件
2012年2月　新規4件　成約8件
単純合計：14件


コスギタワーは他の月を見れば、2012年1月、2月が特に多いとは言えない、
パークシティに至っては前年同月比で増加しているともいえない。


はい、あなたの根拠はデタラメであることがわかりましたね。

>>775

綱島街道沿いが片づけられている。始まっているんじゃないの？

＞７７５
4月初日からバリバリ壊すと公表されてますかね？
ここまではスケジュール通りに進んでいますから問題ないでしょう。

＞７７０
＞武蔵小杉のタワマンは坪200→坪300、たった数年でこれだけ上昇した
＞その中のかなりの部分は将来に対する期待が含まれていたと思うけど

だから値下がりもしていませんよね、粛々と再開発は進んでいますから。
アリオだから値下がり、シネコンがないから値下がり、なんてネガキャンの妄想でしかありません。

http://www.townnews.co.jp/0204/2012/03/30/140196.html

公示地価 中原区は上昇
住宅地、商業地ともに県内第１位のアップ率

　国土交通省が今月発表した公示地価（今年１月１日時点）で、中原区は住宅地の平均変動率が神奈川県内の市区町村別で唯一上昇したことがわかった。商業地でも県内第１位の上昇率となった。

（中略）

　中原区の住宅地は、県内で唯一上昇、プラス０・４％となった。平均価格も県内トップで31万９３００円（前年31万２９００円）。県土地水資源対策課では「武蔵小杉の再開発が進んだことで街が変わり、東京から近く交通利便性にも優れていることが要因」としている。

　区内の商業地でも、上昇率がプラス１・２％と県内第１位。上昇率順では区内の３地点がトップ３（新丸子町９２２の１、新丸子町６９５の５、新丸子町７５２番の１）だった。上昇した住宅地に近い商業地が上がった形となった。平均価格は前年の57万１３００円から58万６２００円となり、県内で第３位。

>>776
物件を売りやすいのが１・２月だから。
これは中古だけじゃなくて新築も同じ。

>755
アリオはモール
植木などスペースも確保されている。


ドンキとはまったくちがう。

ポジが余裕を失って、気に入らない意見を片っ端から汚い言葉でネガ呼ばわりしてる時点で、
この街の先行きに希望など見出せない。

公示地価が高かったのは事実なわけでしょう？
シネコンや小洒落た商業施設が誘致できれば、さらに価値が上昇する可能性があったが、
それはなくなったので今が最高値と判断、投資目的で取得した不動産が一部売却されて
市場に出たっていう流れなんじゃないの？
住人としては、生活のために必要な程度の商業施設で十分だと思うよ。
誘致できなかったものは、自慢の交通機関を使ってよその街で調達すればいいじゃない。

ドンキの方がSCよりも人は入ると思う。武蔵小杉は南武線もあるし。この不景気では格安店の方が歓迎される。今やドンキの株価は伊勢丹の3倍だしね。ドンキはこれからもっと成長すると思う。

そうそう。無理はしないことが肝要。

俺はポジだけど783に同意。
何のためにポジしてるか原点に立ち返ればみっともない真似は出来んでしょ。

ネガティブな意見は、
支離滅裂なデタラメばかり
デタラメなネタを論破されて、
訂正も謝罪もせずに次のデタラメ
これの繰り返し

＞７８８
誤）ネガ
正）ポジ

ですね。

＞＞７８５

＞＞今やドンキの株価は伊勢丹の3倍だしね。

【7532】(株)ドン・キホーテ
株価：2,946
時価総額：255,765千円

【3099】(株)三越伊勢丹ホールディングス
株価：951
時価総額：375,396百万円（10:06）


時価総額は三越伊勢丹がドンキホーテを超えています。
時価総額＝株価×発行済株式数

株式市場での企業価値は「時価総額」です。

株価が３倍だからなんですか？

＞７８９
それは具体的には、どういう内容についてですか？

結局のところ東京建物のリートがヨーカドーを東街区の事業者である三井不動産にうっぱらって、ヨーカドーがアリオに移転するってシナリオなんだろう。なので最初からアリオありきで地域のブランディングなんて全く考えてないんだろう。アリオのテナントリスト見ると溜め息ばかり。歓迎してる人は私の周りは皆無。

武蔵小杉のテントリストなんてでてましたっけ？

＞７９１
「下駄」の定義は？

まちがえました
＞７９４
ですね

>>792
「アリオ武蔵小杉」としてのプレス発表もまだなのに、検討中のテナントリストが見れるとはモールＳＣ関係者ですか。
武蔵小杉にお住まいの同僚の方が大勢いるような表現ですが、そんなことってあるんですか？
あなた何者ですか？
どうせデタラメでしょうから無視するだけでしょうけどね。

アリオが撤退したらドンキになる可能性はあるかもね。今一番勢いはあるんじゃない？

既存アリオのテナントリストだろ。武蔵小杉店のリストなわけない。結局一緒だろうけど