武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

あと、パークシティが反対していたのは、
アリオの建設ではなく、商業地域への土地の用途変更です。
捏造はやめましょう。

パークに矛先変えようと必死な先住民。パチンコ屋のほうがよっぽどひどいだろw

>460
どうなってるもなにも、すべての建築物は建築基準法にしたがって建てられています。

>461
商業地域への土地の用途変更に反対していたのが、
結果として商業地域になるので、突っぱねられたとも言える。

自分達の建物が一番巨大な日陰を作ってるのに、他人の日陰は我慢ならないという、パーク住民の傲慢な態度にみんな怒っているのだと思います。

自分達は第二種住居地域を買った、後で変更するなんて聞いていないと権利を振りかざしているような人間には理解できないだろうけど。

パークシティの建物が日陰をつくっていても、
それは建築基準法に則ったものですよね。

アリオの建物はだいじょうぶとはいえ、
土地の用途変更により、
購入した際に建築基準法で担保されていた日照が
担保されなくなる、そして川崎市の説明が十分でなかった、
という点で、協定書により用途変更される、というのは
妥当な落としどころですけどね。

パークシティの住民を極悪人にしたくて、
捏造したデタラメな話を書き込んでいる人がいるようですね。
捏造でなく、無知でかつ調べることもできない可哀想な人かもしれないですが。

実際にクレーマーだから捏造でもないけど。

完全にクレーマーですね。自分達の権利を振りかざし、他人がどうなっても良いという態度。

普通の神経なら、自分達が人様に迷惑かけているから、多少我慢しなきゃね、となる。

用途変更だつて、駅前で、かつ再開発地域なら、妥当なことは理解できるはず。聞いていなかったのも自己責任だし、訴える先は三井であって、アリオでも川崎市でもない。

クレームのおかげで、多くの人が迷惑し、税金が投入された。

だから商業地域への変更は実現するし、
（第二住宅の範囲内とはいえ）1階から3階の日照も
放棄していますしね。

この用途変更のためのプロセスは、スケジュールに折り込み済みだから遅延も発生していません。
（都市計画決定の手続きは、反対があろうがなかろうが必要）

法律に則って粛々と手続きが進んでいるだけですから、
当事者や関係者は問題視していない点を、
荒らし目的で騒ぎ立てても無意味ですよ、
ちょっと調べればわかることですから。

この掲示板で騒ぎ立てているのは
無知な部外者であることは一目瞭然ですけどね。

パークシティの住民がアリオの建設に反対しているとか、
完全な捏造ですよ。
川崎市への要望書には、迅速な建設を求めることが明記されてますから(笑)
反対していたのは用途変更です。

用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

自分で言ってて支離滅裂だとは思いませんか。
そもそもアリオが建った時にパークの2階以上の日当たりを
少しでも遮ってはならない、ってそんなこと可能なんだろうか。
他の周囲のタワマンはさんざん遮ってるだろうに。

結局パーク住民は自分の事しか考えていないんですよね。

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度
・本当に聞いていないとすれば、訴えるべきは三井なのに、川崎市とアリオに迷惑を掛けた

これを、どう説明するんだろう。どうせ、法律は守っているって言うんだろうな。道義的責任なんてものを考えず、自分の権利ばかり。

パーク住人が傲慢かどうかなんてどうでもいい…。
もう決まったことなんだから事実だけ押さえればそれでいいじゃん。

＞４７３
「2階」ではなく「４階以上」です、いいかげん覚えたらいかがですか？

「少しでも遮ってはならない」ではなく「冬至時に３時間以上遮らない」です。
いちいちデタラメを書くのはやめましょうよ。

パークシティが他のタワマン遮っているのは事実ですが、それは建築基準法で認められた範囲内です。
アリオもパークシティを遮りますが、これも建築基準法の範囲内です。

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度

→　都市計画法に定められた手続きの中での意見提出を「権利を振りかざす」だの「厚顔無恥」だの言ってもねえ・・・・・
結果として土地の用途は変更されますし、スケジュールも遅延していません。

以下の手続きどおりに進んでいます。遅れてもいません。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

日が当たらなくなる部屋への補填はあるものなの？
一応南向きなんだよね
日が当たらない南向きの資産価値は如何なものか。

補填などありえませんよ、
第二種住宅地域の基準を満たしていて、この基準以内であれば、そもそも担保されていないのですから。

＞４７３
用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

用途変更に反対すること＝日当たりを少しでも犯すこと、ではありません。
現にアリオでも日当たりは侵されますが、第２種住宅地域の範囲内なので、
これは早く建ててくれということです。

土地の用途変更により、将来の増築、改築、立て直しの際に何も担保されないことを防ぐことが目的です。

ウソ、デタラメ、捏造ばかりでパークシティの住民を悪者にしたがっても無駄ですよ、
ルールに則って粛々と進んでいることは、だれにでもわかります。

道義的責任は？
三井を訴えずに、川崎市に迷惑をかけた謝罪は？
法律、法律って、法律内なら何をやっても良いと思ってるのか。

法律に従ってるから自分達は他人に影を落としてもいいが、他人は辞めろ。これを厚顔無恥と言わず、何を言う。

パーク原住民の連投乙
しかしなぜこんなに必死なんでしょう？

皆知ってるとは思うけど、権利を振りかざしてロビーを無償で改修させたのはパークMST。

自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

パークの住人すべてが自分のことしか考えない、傲慢な人たちといった内容の書き込みは問題あるのでは…

＞４８２
川崎市に不備があったことは、第54回川崎市都市計画審議会においても、
第三者から指摘されています。
（商業地域への変更計画を説明したという証拠も書面も全く残っていない模様）
これは既に周知の事実なんですから、他人の発言にイチャモンつけるだけじゃなく
少しは自分で調べてみてはいかがですか？

川崎市に迷惑をかけるもなにも、法律に基づいた手続きが、なぜ行政に迷惑をかける事になるのか意味不明です。
意見書提出期間が定められていて、その期間に意見書が提出されただけですよ。
（意見書がでないケースなどまずありません）

結果として当初の計画通り用途も変更され、スケジュールも遅れていません。
これがなぜ「法律をまもれば何をやってもいいのか」と言われる対象になるのか意味がわかりませんが。

そもそもパークシティの住民がゴネている、ということが捏造ないしはあなたの妄想でしかないことが
まだわからないのでしょうか。

>>483
恐ろしい事に、自分達に非があるとは少しも思ってないからでしょう。

いくら他人が迷惑しても、法律の範囲内なら何やっても良いと思ってますからね。

パーク新住民に、旧パーク施設の使用を拒否したのも旧パーク原住民。

都市計画法に基づく手続きの中で意見書を出すことが、
悪いことで道義にもとる、とでもいいたいのですかね？
であれば、ほとんどすべての都市計画地域は道義にもとるといっていることと同じになりますね。

ロビーの改修がどうとか、共用施設がどうとか、すこし調べましたが
ただの内ゲバじゃないですか（笑）
「武蔵小杉の今後について」とは無関係なので
パークシティの住民の皆さん同士で勝手にやってくださいな。

自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけたからじゃないでしょうか。

大量に放射性物質を撒き散らした東電が、私企業として突然の料金値上げを通告したら、叩かれたのと同じでは。

>>485
>自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

いや、あそこを突っ切る歩道ができていたら、再開発地域の住民のみんなが大喜びですよ（笑）

どうやらこの人、「パーク原住民」と呼んでいる人々に恨みかなにかがあるんでしょうね。
パークシティの住民が「原住民」「新住民」に分けられているのもよくわかりませんが（笑）

＞自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけた

「文句をつけた」ではなく、「要望書を提出した」ですね。
目的変更がされるよりされないほうがよいのですから、要望書を提出するのは当然で、
要望書がでない都市利用計画などまずありません。
要望書は出すのが常識です。
その要望書とて、日照の現象を拒絶するものではなく。
結果としてスケジュール通りに変更は実現しています。

要望書の提出＝文句をつけている、ゴネている、と思っているのであれば
大間違いです。

>>484 無償で改修させて誰が損するのですか？業者？管理会社？これを書いたあなたはどちらかですね？「権利振りかざして」住民が得をし、業者が損する。住民と業者は利益が対立するのだから、どこがいけないのですか？

＞４９５
どうやら住民の意見を聞くことなく改修されたらしいですよ。

そんな内輪のことは、内輪で勝手にやってくれれば良いのですが、
この人は「パーク原住民」と呼ぶ人種を許せないのか
そこからデタラメな捏造を伴う「パークシティの住民は極悪人」という主張になっているわけです。

>>495

自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

＞491 同感。
ミッドは、市役所に意見書を出した、アリオと約束した、ステーションに影を落とした
ステーションは、今回は何もしないが、影を落としたミッドに恨みを持っている、ということね。
パーク2棟の恒例の内ゲバ。影を落とされたからいって、落としたミッドが市役所と何をしようと自分には関係ないと放っておけばいいのに。ミッドだって、いろいろあったが、とりあえずハッピーみたいなので、ステーションから何を言われても放っておけばいいのに。

>>495

＞自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

ここでデタラメなネガキャンをやってる人に、その言葉をそのままお返ししますよ。

「パーク原住民」＝ミッドスカイタワーの住民、てことですかね？
でも、ミッドスカイタワーのほうが竣工も入居も後だったと記憶していますが・・・？？

寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。多くの人が「ふざけるな」と言うでしょう。それが世間の常識です。

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。

妄想お疲れ様です。

意見書を提出した＝ゴネている、ではないことを、まだ認めたくない？

都市開発において審議会に意見書、要望書、陳述書のたぐいは、ほぼ１００％出されます。
今回も手続きの中で粛々と提出され、審議が行われ、結果として目的は変更され、
スケジュール通りに進んでいます。

これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね、
結果は出ているのですから、そろそろ諦めてはいかがでしょうか？

原住民だかなんだか知らないが、
内輪もめは内輪でやってください。

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。
→残念ながら、ミッドはそんな手間暇のかかることをしないで、アリオと手を打って日照権を確保したようですよ。
502さんが何度も言ってるように、アリオは予定通り計画が進むことが決まったし、市役所は用途地域変更できて面子が保てたし。みんなめでたしの大岡裁き。この筋書き書いたの誰って、感心したくなりますが。

自分たちの建物の影で、赤の他人がどんなに迷惑をしても知ったことではなく、自分たちの権利は主張するということですね。

ゴリ押しでもなければゴネたわけでもない、
手続きに則って要望書を提出し、土地の目的も変更される。

どうしてもこれを「道徳に反する」と言いたいようですが、
あなたのデタラメ、捏造、支離滅裂なネガキャンこそ
道徳に反してますよ。

＞505さん
あれ？いずれ影になるってわかっていて購入したんじゃないの？重説読まなかった？

＞これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね

いや、その位わかろうよ。

そりゃ、いくら身勝手な主張でも、主張すること自体は権利のうちかもしれないよ？
別に遺法じゃないんだろうし、その主張が通ることも往々にしてあるでしょう。

でも、世間はその行為その姿勢に無条件で嫌悪感を感じる。それもまた真実。

世間って、どこの妄想社会の世間ですか？(笑)

都市計画に基づく手続きにおいて、
要望書などは出すのが常識です。

アホらし。

「俺、駅前のタワーマンション買ったんだけどさ、
　隣にタワーが建って日当たりが悪くなるって話がでたから、
　ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

これ聞いて反感をもたない世間なんて、妄想の中にしか存在せんわボケ。

>>508
もう、構わないほうが良いと思いますよ。

ここまで他人の気持ちがわからないとは呆れるというより、悲しくなってきます。
権利を主張することが違法だとは誰も言っていません。
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢が問題だと思います。

高層マンションが林立しているのだから、日影もできるし、ビル風も吹く。そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべきじゃありませんか？そうでなきゃ、MMも西新宿も、豊洲も有明もやってられんでしょ。
そうした紛争を解決するために法律がある。道徳論では、解決できない。ひとまずは、法律に従って適法であれば良しとする、そのような割り切りが必要ではありませんか？
市役所に提出された一連の記録を閲覧した限りでは、要望書にはかなり専門的な法律論が書いてありました。湿った感情やあいまいな道徳というレベルではなかったと記憶してます。で、今度の件は、用途地域変更については、市役所とミッドスカイが法律論争で平行線をたどった、他方で、アリオとミッドスカイは契約書という法律手法で解決を見た。さすが小杉新住民ははやることがスマートだと思いました。

>迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢

何の事実を根拠にしているのか、具体的に示してください。

手続きにおいで出さないことがあり得ない意見書を出し、結果として当初からの予定どおりスケジュールも遅れず、
土地の目的も変更されたことが、
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢、
なんでしょうか？

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

他人には我慢しろと言っといて、自分は我慢できないとは。

>510
>ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

こんなことだれもしていない、あなたの妄想なんですが。
勝手に妄想して、その妄想を「世間が許さない」って、
一人芝居してどうしたいの？

土地の目的も変更されるし、
4階より下の日照はダメになるかもしれない。

必要な妥協は成されているのに、「我慢してない」とは、
何を言っているのかわかりませんね。

>513

ご自分で仰っていますよね？　（自分のマンションが落とした影とビル風を）他人は我慢しろって。

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

だけど、自分は我慢出来ないって。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

>やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

そういうあなたは3丁目968番台の住民を真っ暗にしてますよね。

とにかくパークシティの先住民を悪人にしたいだけの人は、
勝手に内輪でやってくれませんか？

個人的な恨みやストレスを発散するための掲示板ではありませんので。

実際、日照権のゴネ得によってアリオの床面積が大きく縮小するかもしれないんでしょ？
他の住民からしたらがっかりですよねえ

>>519

だけど、私たちは自分たちの権利を振りかざしたりしません。お互い様ですから。

↑
3丁目946番台の間違いでした。訂正

だいたい、パークシティからの要望書に、
自分たちが影になることは認めない、なんて
どこにも書いてない。

もうネガキャンの根拠が、そもそも妄想なんですよ。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

これが本音ですよ。

スケジュールを遅らせたわけでもなく、
目的変更も実現したのに、
手続きに則って要望書を提出することが、
なぜ「権利を振りかざす」、に脳内変換されるんですかね。

＞522
権利をふりかざす以前に、SFTにはアリオの影は全くと言っていいほど来ません。ADS8を使って確かめて下さい。つまり、本件については関係がないということ。隣接マンションから影を落とされたのは御気の毒ですが、誰かが言ってたように、重説を読んでますか？

>521
もう結果は出ました、計画どおり認可されたした。

要望書には、アリオを建てるな、だとか
アリオを縮小しろ、といった記載は一切ありません。
用途変更に対しての要望ですし、アリオは現計画で
第二種住宅用地の制限をクリアした設計です。

それにしてもステーションとミッドスカイはなんでこんなに仲が悪いの？これをみてる人はGWを引いてしまうよな。エクラス最高です。

>530

仕方が無いですよね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

と考えている人たちとは、分かり合えないですよね。

この人が特別おかしなだけで、
住民全員がこんな人ではないでしょう(笑)

小杉ブロクに書いてあることが本当なら、今回のことは、市役所とミッドとアリオの手打ち、。結果オーライというのが大方の見方。そこに、同じパークでも終始蚊帳の外に置かれたステーションが、ミッドにちょっかいを出しているという構図。犬も食わぬ夫婦喧嘩だな。続きでご両人でゆるりと。

第二種住宅用地のくせに容積率800%っておかしいと思わんのかね
商業用地への変更を聞いてなかったなんてちょっと図々しいんじゃないの

その我慢すべき人には、ミッドスカイの住民も当然ふくまれるし、
実際に我慢しているわけですが。

土地の目的変更も4階より下の日陰も受け入れるし。

自分も我慢するから、他人も我慢しろということでしょうか。
>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

地上59階建てが落とす影と、5階建てのSCが落とす影が同じだと仰るのでしょうかね。

まあミッドスカイも、東京機械にたつ57階マンションの影になりますけどね(笑)

＞536さんへ
設計図からシミュレーションをするとわかりますが、パークシティの2棟はのっぽですが、スリムです。対してアリオは低いのですが、横幅全長200m以上のずんぐりむっくり。そこで、冬至にどのような影を落とすのか測定すると、パークシティ2棟のどちらからも冬至の8－16時に3時間以上の影ができる場所は周辺居住区域のどこにも発生しません。このことは2007年地区計画の決定時の審議会の経過資料からも明らかです。対して、横が長いアリオが落とす影によってい冬至に3時間以上日影になる場所はミッドの一部には出てきます。
日時計の影のように細い影がぐるっと回るのですが、影幅が細いだめにどの箇所も長時間日影にならないんですね。

日影が短いから他人に我慢を強いるのですかね。

>>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

もうネガキャンの拠り所が、
発言の揚げ足とりしかなくなっているな(笑)

自分んちにできた影が3時間未満にすぎないのに、ろくに調べずに「他人に迷惑をかけてる」って隣をたたく輩こそ、最大最凶のクレーマーでは？

影がでるのはミッドスカイもステーションフォレストも
大差ありませんが。

>541
しかも、ミッドスカイがアリオの建設に反対したとか、
デタラメなデマを捏造してますね。酷いものです。

>539へ
建築基準法56条の２を勉強してから出直して下さい。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/jyoureikaisetu/nitie...

他人に迷惑をかけておいて詭弁とは、やりたい放題だな。

＞544さんへ
つまり、ステーションから付近住民への影が3時間未満、ミッドからステーションが3時間未満の影、だからアリオからミッドも3時間未満の影になるように解決したということでしょうか？

>ミッドスカイがアリオの建設に反対したとデタラメなデマを捏造

それこそデマでしょ。自分が捏造しているときに、相手が捏造したとレッテルを貼るのは、ナチと同じ手法です。

最後に笑うのはやはりリエトだな。だって、何も影ができないもの

>547へ
明日川崎市役所に行って、提出された意見書とか契約書とか見せてもらってからここにきましょうね。そうすれば、どちらがデマがわかりますよ。

＞546さんへ
御名答です。

ミッドスカイ用地の目的変更（第二種住居地域→商業地域）の流れをまとめてみた。

登場人物：
川崎市　→　　　　川 ）
ミットスカイ　→　ミ ）



川 ）＜　おまたせ〜、大規模商業施設の計画できたよ〜

ミ ）＜　おお！まってました！みせてみせて！

川 ）＜　人が住んでいない４階より下（高さ１２m）なんだけど
川）＜　冬至で３時間以上日影になるけどいいよね？

ミ ）＜　うん、人住んでないしべつにいいけど〜・・・・
ミ ）＜　あれ？
ミ ）＜　第二種住宅地域って、４メートルの高さで冬至の日影が３時間以下って法律で決まってるよね？


川 ）＜　だいじょうぶ！
川 ）＜　土地の目的を商業地域に変えるからね！

ミ ）＜　ちょｗｗｗｗｗ聞いてないしｗｗｗｗｗｗ

川 ）＜　あれ〜？説明してなかったっけ？

ミ ）＜　してないしてない！

川 ）＜　（心の声）たしかに正式に説明した記録がなにもないな・・・・・


ミ ）＜　既に人が住んでるんだから、商業地域に変更されないほうがいいんだけど。

川 ）＜　でも計画通りにアリオできたほうがいいよね？

ミ ）＜　それはそうなんだけど
ミ ）＜　アリオは、日影発生３時間以上は４階より下、でいいんだけど、
ミ ）＜　ここが商業地域になったら、将来は住居部分が日影になる建物ができても、なんの意見も言えなくなるかも〜

川 ）＜　それはだいじょうぶ！
川 ）＜　協定書で、４階以上の部分に冬至３時間以上の日影ができる建物は作らない、ってことを約束するからね！
川 ）＜　だからボクと契約して商業地域になってよ！

ミ ）＜　（心の声）約束もなにも、もともと第２種住居地域なのに、4mでなく１２mの約束とはッ・・・！
ミ ）＜　まあ仕方ないね、人住んでない高さだし、アリオできて欲しいし。
ミ ）＜　オッケーわかった、がんばって良い街にしようね！

川 ）＜　ありがとう〜！！

＞５４７
ミッドスカイが意見書を出した、ということを
「ミッドスカイがアリオに反対している」だの、「ミッドスカイがごねて計画が遅れた」だのと吹聴するのは
完全に捏造のデマです。

さらに、手続きにそって意見書を出したことを
「道徳に反する」だの「他人がどうなっても良いと考えている」だの
なんの根拠もない被害妄想です。

＞551
よくできました！

反対していないのに「ミッドスカイはアリオ建設に反対した」という　→　捏造
計画は全く遅れていないのに、「ミッドスカイがゴネて計画が遅れた」という　→　捏造

>547へ
これを読んでみて。

ミッドの皆さんのこの意見が「道徳に反する」とか「他人がどうなっても良いと考えている」というのでしょうか？
住民法益とアリオの再開発を両立させる提案までしていますよ。市役所に知恵出しまでしている人たちをここまでこき下ろす隣人と共存しなければならないミッドスカイの皆さんに同情しますよ。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1726/

■我々は川崎市に対し用途地域の変更の撤回を求めるが、
東京機械製作所再開発事業の遅延は本意でない。また、無限の
将来にわたって現在の用途地域の維持を求めるものではない。

■我々は代替措置として、建築基準法第56条の２第1項
「ただし書」の適用を提案する。当該措置は既存住民の法益を
変更せずに東京機械製作所再開発を可能とする、有力な代替
措置と考えるからである。
■これまで事業主の東京機械製作所さんと、快適な居住性と利便
性の高い商業機能の共存のため、建築基準法第69条に基づく
建築協定実現に向けて作業を進めてきており、当事者間合意に
向けての調整は最終段階に達している。

やたらとパークを叩く人がいてパーク住民が気の毒になる。
挙句の果てには新パーク購入検討中にも絡まれるし、大変だね。

ちょっと新川崎スレのぞいてみたら、

＞ごねたっていつ、誰が、何を、根拠は？具体的に教えて下さい。

だってさ。

パーク住民とシンカ住民のメンタリティは同じレベルだったでござるの巻。

これまでのまとめ
・59階建てで、地域全体に日本のマンションで最長の影を落としているのに、我慢しろと強要
・第二種住宅用地で容積率800%ということを疑問を持たなかったと主張
・用途変更を聞いていなかった、どこかに証拠があるのかと主張
・他人には我慢しろと言い、自分たちの部屋に影を落とすなと主張