武蔵小杉地区の今後について・・・【38】

つーか三井もエクラスも運営は三井や東急じゃないんでしょ。
結局、管理組合に賃料が入るんだし、運営をしない以上たいしたテナントは入らんよ。
売りさばいた後は、三井も東急も関係無いしね。
そういった意味で完全に下駄なんだよ。

タワマンの下に入る商業施設には期待しないほうがいい。

駅ビルとアリオだけがデベが運営する商業施設だからね。
良いテナントを呼べないと売り上げに直結するから必死だろうね。
タワマンのテナントなんて適当に入ってれば問題ないんだろうね。
タワマンが売れれば関係無いし。
テナントが撤退して賃料が入らず困るのは管理組合。

フーディアムっていう前例があっても期待する人がいるのにビックリだわ。

賃料？

ここの店舗部の権利は管理組合にあるの？
普通に、地権者＝店舗部オーナーから、パチンコ業者が賃貸する形じゃないの？
あるいは、パチンコ業者＝地権者＝店舗部オーナー。

・・・最後の形だったら最悪だな。

地権者についてはそのまま移転だろうね。
地権者以外のテナントは管理組合に賃料を納めるってことだろう。

いつの間にかエスラスのスレに
なってしまった。。

そうなんだぁ、だからSFT商用施設2階があんな悲惨なことになってるんだ。

次の大型竣工がエクラスなんだから
今年の小杉スレは当分エクラスネタだろう

大地震が発生したら…窃盗団は“環七”集合！
週刊SPA! 3月28日(水)13時50分配信

★首都直下地震［犯罪が多発する街］はここだ！

「大地震が発生して揺れが収まったら、環七に直行しろって指令が出ることになっています」
不敵に笑いながら語るのは、盗品ブローカーのＡ。「どうせ防げないから」と犯罪シナリオを語り始めた。この指令を受けるのは「震災便乗窃盗団」だ。
昨年の東日本大震災を教訓にしているのは、犯罪者たちも同じ。彼らはさまざまな犯罪の可能性を模索し、研究を重ねている。環状七号線というキーワードも警察庁が地震発生時、都心への進入を禁止する交通規制をするからこそ。こうした情報を分析し、彼らは犯罪計画を策定しているという。
「便乗犯罪の規模は神戸や東北の比ではないだろうね。昨年の大地震から、何度も『地震があったらどこでどう動いて稼ぐか』の打ち合わせをやっている。ハザードマップを見ながら綿密にね」（Ａ）
警察庁は先日、大規模災害発生直後に被災地に投入する「即応部隊」を１万人規模に増大させると発表。
だが暗闇のなか、帰路につく一般市民や、さまざまな店舗の警備にまで手が回るとは思えない。

パーク原住民のごり押しは通らず。このまま、泣き寝入りするのかな。

武蔵小杉ブログ（武蔵小杉ライフ　公式ブログ） - http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1845/

なんでいきなりブログ叩きが始まるんだよｗ

等々力を遊園地型“ドラえもんスタジアム”に
http://www.daily.co.jp/soccer/2012/03/28/0004921383.shtml

全くの憶測記事じゃないだけマシだけど、デイリーの記事じゃなあ…。
どっかで裏取ってくれないかしらん。
まともなパース図付きで。

SFTの商業施設は、ＳＦＴの管理組合に賃料なんておさめてませんよ。

>>421

誰かが、このスレをエクラスに関連づけたからじゃないか？

パーク原住民の酷いゴリ押しが通った形になりましたね。

自分の建物は、あれだけ盛大に駅周辺に影を落として、住民よりも多くの人に迷惑をかけているのに、隣の施設には規制をかけさせるとは。

ちょっと、私の感覚では考えられないです。

>>418
>>430
どっちが本当？

じゃあ区分所有者ということでテナントが三井から買ったということかな。
修繕積立金、管理費はもちろん管理組合に納めてるんでしょう。

でも結局は売れさえすれば、どんなテナントでも、三井は関係ないってこと。
益々、タワマン下のテナントは期待出来ないかな。

ヤフーニュースにものってるね。
それにしても、ドラえもんに川崎大師の鳥居、太陽の塔。
センスなさ過ぎw

管理組合からテナントの運営については別会社が受注をしてるとかではないの？
それならテナントが管理組合に直接賃料を支払うことはないし。

遊園地型の「収容３万５０００人の新スタジアム」...　１５年まで久しぶりの話題になりそうですね。
ハウステンボスのように、”口を出さない行政”と”アイディア企業”で面白くして欲しいですね。

>>425

商業地域に変更されても、結局日照規制はあるんですね。でもそれだと、当初の予定通り敷地いっぱいに建てるのは無理ですよね。規模縮小して建設するんでしょうか？

気分悪いから、エクラス関連スレッドを外して元に戻して欲しい！！！
営業目的？　そんなに東急はエクラスが売れていないのアピールしたのか！？
売れないエクラス。。。情けない　；；；；

ドラえもん遊園地！

規模がよくわからないけどみなとみらいのアンパンマンミュージアムのようなもの？

パーク住民てすごいな。都内とかだとこういうのは行政指導で住民意見はだいたい突っぱねられるんだけど…。
口出さない行政で分譲するデべは大変だね。

アリオの規模は予定よりは小さくなるよね。
2階より上に日陰出ないようにするのは2階より上をそれなりに削らないといけないでしょ？
距離的にはかなり近かったから。階段上の外観になりそう。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1780/

現計画で織り込まれており、変更の必要はありません。

2階より上、ではなく、居住階のある4階より上、です。

現計画はあのイメージパースでしょ？でもあれだと日照が確保できないから反対しているんじゃないの？

自分の建物は盛大に日影を作って大勢に迷惑をかけているのに、他人の日陰には文句を付けるとは、普通の神経では考えられないです。

駅前のタワマンが作る日陰で迷惑する人って、何万人いるかわからない。

パーク原住民は、自分が正しいと思ってるのだろうか。

現計画が、4階以上の日照確保するよう行政から指導されて
作られたものです。
少しはリンク先見るなり、自分で検索するなりしてみてはいかがですか？

つまり現計画では反対する理由は無かったってことでしょ。商業地域に変えたってマンション住民に被害は何も無いわけだし。

パークが反対していたのは、アリオの建設ではなく、
パークシティ武蔵小杉の用地について、
第二種住居地域から商業地域の変更されることです。
(これにより日照が確保される法的根拠がなくなるため）

なので、川崎市の認可する協定書により日照を確保したうえ、商業地域に変更されることになった。

現計画では日照は確保されても、
将来に増築、改築、建て直しがあれば、
日照を確保する法的根拠はない状態になる。
それを協定書で回避したのです。

つまり名目上は商業地域になったけど、日照権は第二種住居地域と同じで今と変わらないということかな。

概ねそのとおりです。

アリオ以外には日照権侵害するような建物が建つ可能性はないよね？

あるとすれば三角地帯か
でかいの建つとMST低層階の南東方向が潰れるよね

アリオ隣接の新タワーマンションは、日陰を発生させるのでは？
まあ法定範囲内で、「日照権侵害」にはならないでしょうが。

言葉の問題でしょうが、「日照権を侵害する建物」は、
建ちませんよ、法律で建てられません。

パーク住民は日影発生させる全部の建物に文句言うつもりじゃないよな？隣接する商業施設にすら猛反発するくらいだからやりかねないような…。

日陰はなんでもダメ、というわけでなく、
第二種住居地域なのだから、
（商業地域に変更されても）その基準は守れ、
というだけのことでしょう。

あと、パークシティが反対していたのは、
アリオの建設ではなく、商業地域への土地の用途変更です。
捏造はやめましょう。

パークに矛先変えようと必死な先住民。パチンコ屋のほうがよっぽどひどいだろw

>460
どうなってるもなにも、すべての建築物は建築基準法にしたがって建てられています。

>461
商業地域への土地の用途変更に反対していたのが、
結果として商業地域になるので、突っぱねられたとも言える。

自分達の建物が一番巨大な日陰を作ってるのに、他人の日陰は我慢ならないという、パーク住民の傲慢な態度にみんな怒っているのだと思います。

自分達は第二種住居地域を買った、後で変更するなんて聞いていないと権利を振りかざしているような人間には理解できないだろうけど。

パークシティの建物が日陰をつくっていても、
それは建築基準法に則ったものですよね。

アリオの建物はだいじょうぶとはいえ、
土地の用途変更により、
購入した際に建築基準法で担保されていた日照が
担保されなくなる、そして川崎市の説明が十分でなかった、
という点で、協定書により用途変更される、というのは
妥当な落としどころですけどね。

パークシティの住民を極悪人にしたくて、
捏造したデタラメな話を書き込んでいる人がいるようですね。
捏造でなく、無知でかつ調べることもできない可哀想な人かもしれないですが。

実際にクレーマーだから捏造でもないけど。

完全にクレーマーですね。自分達の権利を振りかざし、他人がどうなっても良いという態度。

普通の神経なら、自分達が人様に迷惑かけているから、多少我慢しなきゃね、となる。

用途変更だつて、駅前で、かつ再開発地域なら、妥当なことは理解できるはず。聞いていなかったのも自己責任だし、訴える先は三井であって、アリオでも川崎市でもない。

クレームのおかげで、多くの人が迷惑し、税金が投入された。

だから商業地域への変更は実現するし、
（第二住宅の範囲内とはいえ）1階から3階の日照も
放棄していますしね。

この用途変更のためのプロセスは、スケジュールに折り込み済みだから遅延も発生していません。
（都市計画決定の手続きは、反対があろうがなかろうが必要）

法律に則って粛々と手続きが進んでいるだけですから、
当事者や関係者は問題視していない点を、
荒らし目的で騒ぎ立てても無意味ですよ、
ちょっと調べればわかることですから。

この掲示板で騒ぎ立てているのは
無知な部外者であることは一目瞭然ですけどね。

パークシティの住民がアリオの建設に反対しているとか、
完全な捏造ですよ。
川崎市への要望書には、迅速な建設を求めることが明記されてますから(笑)
反対していたのは用途変更です。

用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

自分で言ってて支離滅裂だとは思いませんか。
そもそもアリオが建った時にパークの2階以上の日当たりを
少しでも遮ってはならない、ってそんなこと可能なんだろうか。
他の周囲のタワマンはさんざん遮ってるだろうに。

結局パーク住民は自分の事しか考えていないんですよね。

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度
・本当に聞いていないとすれば、訴えるべきは三井なのに、川崎市とアリオに迷惑を掛けた

これを、どう説明するんだろう。どうせ、法律は守っているって言うんだろうな。道義的責任なんてものを考えず、自分の権利ばかり。

パーク住人が傲慢かどうかなんてどうでもいい…。
もう決まったことなんだから事実だけ押さえればそれでいいじゃん。

＞４７３
「2階」ではなく「４階以上」です、いいかげん覚えたらいかがですか？

「少しでも遮ってはならない」ではなく「冬至時に３時間以上遮らない」です。
いちいちデタラメを書くのはやめましょうよ。

パークシティが他のタワマン遮っているのは事実ですが、それは建築基準法で認められた範囲内です。
アリオもパークシティを遮りますが、これも建築基準法の範囲内です。

・巨大な日陰で大勢に迷惑をかけているのに、自分の権利は振りかざす厚顔無恥な態度

→　都市計画法に定められた手続きの中での意見提出を「権利を振りかざす」だの「厚顔無恥」だの言ってもねえ・・・・・
結果として土地の用途は変更されますし、スケジュールも遅延していません。

以下の手続きどおりに進んでいます。遅れてもいません。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/osirase/tosikeikaku/sinma...

日が当たらなくなる部屋への補填はあるものなの？
一応南向きなんだよね
日が当たらない南向きの資産価値は如何なものか。

補填などありえませんよ、
第二種住宅地域の基準を満たしていて、この基準以内であれば、そもそも担保されていないのですから。

＞４７３
用途変更（日当たりを少しでも犯すこと）は反対してたのに
迅速な建設は求めてる、って？

用途変更に反対すること＝日当たりを少しでも犯すこと、ではありません。
現にアリオでも日当たりは侵されますが、第２種住宅地域の範囲内なので、
これは早く建ててくれということです。

土地の用途変更により、将来の増築、改築、立て直しの際に何も担保されないことを防ぐことが目的です。

ウソ、デタラメ、捏造ばかりでパークシティの住民を悪者にしたがっても無駄ですよ、
ルールに則って粛々と進んでいることは、だれにでもわかります。

道義的責任は？
三井を訴えずに、川崎市に迷惑をかけた謝罪は？
法律、法律って、法律内なら何をやっても良いと思ってるのか。

法律に従ってるから自分達は他人に影を落としてもいいが、他人は辞めろ。これを厚顔無恥と言わず、何を言う。

パーク原住民の連投乙
しかしなぜこんなに必死なんでしょう？

皆知ってるとは思うけど、権利を振りかざしてロビーを無償で改修させたのはパークMST。

自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

パークの住人すべてが自分のことしか考えない、傲慢な人たちといった内容の書き込みは問題あるのでは…

＞４８２
川崎市に不備があったことは、第54回川崎市都市計画審議会においても、
第三者から指摘されています。
（商業地域への変更計画を説明したという証拠も書面も全く残っていない模様）
これは既に周知の事実なんですから、他人の発言にイチャモンつけるだけじゃなく
少しは自分で調べてみてはいかがですか？

川崎市に迷惑をかけるもなにも、法律に基づいた手続きが、なぜ行政に迷惑をかける事になるのか意味不明です。
意見書提出期間が定められていて、その期間に意見書が提出されただけですよ。
（意見書がでないケースなどまずありません）

結果として当初の計画通り用途も変更され、スケジュールも遅れていません。
これがなぜ「法律をまもれば何をやってもいいのか」と言われる対象になるのか意味がわかりませんが。

そもそもパークシティの住民がゴネている、ということが捏造ないしはあなたの妄想でしかないことが
まだわからないのでしょうか。

>>483
恐ろしい事に、自分達に非があるとは少しも思ってないからでしょう。

いくら他人が迷惑しても、法律の範囲内なら何やっても良いと思ってますからね。

パーク新住民に、旧パーク施設の使用を拒否したのも旧パーク原住民。

都市計画法に基づく手続きの中で意見書を出すことが、
悪いことで道義にもとる、とでもいいたいのですかね？
であれば、ほとんどすべての都市計画地域は道義にもとるといっていることと同じになりますね。

ロビーの改修がどうとか、共用施設がどうとか、すこし調べましたが
ただの内ゲバじゃないですか（笑）
「武蔵小杉の今後について」とは無関係なので
パークシティの住民の皆さん同士で勝手にやってくださいな。

自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけたからじゃないでしょうか。

大量に放射性物質を撒き散らした東電が、私企業として突然の料金値上げを通告したら、叩かれたのと同じでは。

>>485
>自分達のために工事中のロータリーに歩道を作れと東急に要求したのもパーク原住民。

いや、あそこを突っ切る歩道ができていたら、再開発地域の住民のみんなが大喜びですよ（笑）

どうやらこの人、「パーク原住民」と呼んでいる人々に恨みかなにかがあるんでしょうね。
パークシティの住民が「原住民」「新住民」に分けられているのもよくわかりませんが（笑）

＞自分達が巨大な影を落として迷惑をかけているのに、土地利用変更に文句をつけた

「文句をつけた」ではなく、「要望書を提出した」ですね。
目的変更がされるよりされないほうがよいのですから、要望書を提出するのは当然で、
要望書がでない都市利用計画などまずありません。
要望書は出すのが常識です。
その要望書とて、日照の現象を拒絶するものではなく。
結果としてスケジュール通りに変更は実現しています。

要望書の提出＝文句をつけている、ゴネている、と思っているのであれば
大間違いです。

>>484 無償で改修させて誰が損するのですか？業者？管理会社？これを書いたあなたはどちらかですね？「権利振りかざして」住民が得をし、業者が損する。住民と業者は利益が対立するのだから、どこがいけないのですか？

＞４９５
どうやら住民の意見を聞くことなく改修されたらしいですよ。

そんな内輪のことは、内輪で勝手にやってくれれば良いのですが、
この人は「パーク原住民」と呼ぶ人種を許せないのか
そこからデタラメな捏造を伴う「パークシティの住民は極悪人」という主張になっているわけです。

>>495

自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

＞491 同感。
ミッドは、市役所に意見書を出した、アリオと約束した、ステーションに影を落とした
ステーションは、今回は何もしないが、影を落としたミッドに恨みを持っている、ということね。
パーク2棟の恒例の内ゲバ。影を落とされたからいって、落としたミッドが市役所と何をしようと自分には関係ないと放っておけばいいのに。ミッドだって、いろいろあったが、とりあえずハッピーみたいなので、ステーションから何を言われても放っておけばいいのに。

>>495

＞自分の主張さえ通れば、他人は損しても良いと言うことですか。

ここでデタラメなネガキャンをやってる人に、その言葉をそのままお返ししますよ。

「パーク原住民」＝ミッドスカイタワーの住民、てことですかね？
でも、ミッドスカイタワーのほうが竣工も入居も後だったと記憶していますが・・・？？

寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。多くの人が「ふざけるな」と言うでしょう。それが世間の常識です。

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。

妄想お疲れ様です。

意見書を提出した＝ゴネている、ではないことを、まだ認めたくない？

都市開発において審議会に意見書、要望書、陳述書のたぐいは、ほぼ１００％出されます。
今回も手続きの中で粛々と提出され、審議が行われ、結果として目的は変更され、
スケジュール通りに進んでいます。

これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね、
結果は出ているのですから、そろそろ諦めてはいかがでしょうか？

原住民だかなんだか知らないが、
内輪もめは内輪でやってください。

＞寒空の下、パークが作った日陰の中を寒そうに歩く通行人に「私たちの日照権のために協力してください」ってビラを配ったらどうなったでしょう。
→残念ながら、ミッドはそんな手間暇のかかることをしないで、アリオと手を打って日照権を確保したようですよ。
502さんが何度も言ってるように、アリオは予定通り計画が進むことが決まったし、市役所は用途地域変更できて面子が保てたし。みんなめでたしの大岡裁き。この筋書き書いたの誰って、感心したくなりますが。

自分たちの建物の影で、赤の他人がどんなに迷惑をしても知ったことではなく、自分たちの権利は主張するということですね。

ゴリ押しでもなければゴネたわけでもない、
手続きに則って要望書を提出し、土地の目的も変更される。

どうしてもこれを「道徳に反する」と言いたいようですが、
あなたのデタラメ、捏造、支離滅裂なネガキャンこそ
道徳に反してますよ。

＞505さん
あれ？いずれ影になるってわかっていて購入したんじゃないの？重説読まなかった？

＞これをどうやって「ゴネている」と言えるのかわかりませんね

いや、その位わかろうよ。

そりゃ、いくら身勝手な主張でも、主張すること自体は権利のうちかもしれないよ？
別に遺法じゃないんだろうし、その主張が通ることも往々にしてあるでしょう。

でも、世間はその行為その姿勢に無条件で嫌悪感を感じる。それもまた真実。

世間って、どこの妄想社会の世間ですか？(笑)

都市計画に基づく手続きにおいて、
要望書などは出すのが常識です。

アホらし。

「俺、駅前のタワーマンション買ったんだけどさ、
　隣にタワーが建って日当たりが悪くなるって話がでたから、
　ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

これ聞いて反感をもたない世間なんて、妄想の中にしか存在せんわボケ。

>>508
もう、構わないほうが良いと思いますよ。

ここまで他人の気持ちがわからないとは呆れるというより、悲しくなってきます。
権利を主張することが違法だとは誰も言っていません。
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢が問題だと思います。

高層マンションが林立しているのだから、日影もできるし、ビル風も吹く。そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべきじゃありませんか？そうでなきゃ、MMも西新宿も、豊洲も有明もやってられんでしょ。
そうした紛争を解決するために法律がある。道徳論では、解決できない。ひとまずは、法律に従って適法であれば良しとする、そのような割り切りが必要ではありませんか？
市役所に提出された一連の記録を閲覧した限りでは、要望書にはかなり専門的な法律論が書いてありました。湿った感情やあいまいな道徳というレベルではなかったと記憶してます。で、今度の件は、用途地域変更については、市役所とミッドスカイが法律論争で平行線をたどった、他方で、アリオとミッドスカイは契約書という法律手法で解決を見た。さすが小杉新住民ははやることがスマートだと思いました。

>迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢

何の事実を根拠にしているのか、具体的に示してください。

手続きにおいで出さないことがあり得ない意見書を出し、結果として当初からの予定どおりスケジュールも遅れず、
土地の目的も変更されたことが、
迷惑をかけている大勢の人の気持ちを慮らない姿勢、
なんでしょうか？

>そのくらいは通行人だって、住民だって我慢すべき

やっと認めましたね。他人に迷惑をかけても構わないと。

他人には我慢しろと言っといて、自分は我慢できないとは。

>510
>ふざけんなっていってソッコー潰してやったわ。そんなの当然だよな。」

こんなことだれもしていない、あなたの妄想なんですが。
勝手に妄想して、その妄想を「世間が許さない」って、
一人芝居してどうしたいの？