住宅設備・建材・工法掲示板「地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2」についてご紹介しています。
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住まいに詳しい人 [更新日時] 2012-09-08 00:13:06

引き続き、意見交換をお願い致します。

【前スレ】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278

[スレ作成日時]2012-03-16 18:26:00

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地震で損傷の少ない工法ってなんですか? その2

  1. 569 匿名さん 2012/03/27 12:51:45

    まあでもどの免震をえらんだって大手の制震や耐震よりかは断然性能が上なのは確か。

  2. 570 匿名さん 2012/03/27 12:58:18

    ツーバイフォー工法に免震を付けたい人はミサワの免震が良いと思うのですが。
    理由
    IAUが大嫌いな人はゴチャゴチャ言わず他メーカーで建てるべき。
    パネル工法なのでツーバイよりも強い。
    誰かが大好きな柱状ゴムが付いている。
    通常のピストン式オイルダンパーが横置きで付いているので、構造は明白で安心。
    ストッパー付きベアリング支床で低摩擦。
    風暴走防止リングが付いている。
    電動原点復帰装置が付いている。
    これだけ付いてれば完璧でしょう。

  3. 571 匿名さん 2012/03/27 13:07:50

    >567
    IAU免震以外の、風揺れ固定装置をつけていない転がり免震メーカーに聞いてみろ。
    君の意見が正しくなければ、誹謗中傷となる。

    実は、風揺れ固定装置をつけていない、転がり免震メーカーも多いのではないか。

  4. 572 匿名さん 2012/03/27 13:11:11

    >>570
    積層ゴムとIAUの人がなんで安い安いとお互い言い合ってるかわかる?
    オイルダンパーメインのやつはメンテナンスが高いのよ。

  5. 573 匿名さん 2012/03/27 13:18:55

    >>572
    >積層ゴムとIAUの人がなんで安い安いとお互い言い合ってるかわかる?

    どこにもそんなレスありませんよ。
    毎度毎度の虚偽ばかりですね。

  6. 574 匿名さん 2012/03/27 13:22:45

    >572
    そうすると、あきらめるか?一生懸命働くか?の選択ですね。
    元々免震は高い物です、私は高額でも気にしませんが。

  7. 575 匿名さん 2012/03/27 13:27:46

    >572
    「オイルダンパーメインのやつはメンテナンスが高いのよ。」

    虚偽ばかり書くな。
    IAU免震は、
    >また、ダンパー、風揺れ固定装置は、20年間メンテナンスフリーだよ。
    >全ての装置は、40年間保証だよ。
    (>535参照)

  8. 576 匿名さん 2012/03/27 21:48:24

    >559
    IAU免震は、
    ダンパー無しで、阪神大震災で最大加速度の神戸海洋気象台観測波の実大実験ができる。
    なぜなら、IAU免震は、固有周期のない免震で、共振の恐れの無い免震だから。
    だから、他の免震システムのような共振抑制ダンパーは必要ありません。
    ではなぜ、ダンパーをつけているのか。
    IAUさんのダンパーは、過大変位抑制ダンパーで、想定以上の地震変位のため。
    上記の神戸海洋気象台観測波自体が、現行建築基準法の400galに対して2倍程度大きく、想定外と言えば想定外だが、このクラスは、ダンパー無しでも大丈夫。それよりも大きい地震2400galでも大丈夫なように、想定外の地震対応のため。
    要するに、このような装置は、他の免震システムにはない。
    IAUさんは、必要以上のことをやっている。
    しかし、お客さんが頼めば、さらに1個余計につけてくれるでしょう。

  9. 577 匿名さん 2012/03/27 21:49:21

    >560
    第一種地盤では1~2秒周期のキラーパルスが生じない・可能性が低いということですね。

    そうなりますと、
    極短周期などで大加速度の地震動は建物の損傷への影響はほとんど無いと指摘されていることから、
    家具の損傷防止を求めないのであれば、そもそも第一種地盤で免震は不要なのでは?

  10. 578 匿名さん 2012/03/27 22:06:56

    > 第一種地盤では1~2秒周期のキラーパルスが生じない・可能性が低いということですね。

    >>560はそんなこと書いていませんよ。
    また捏造ですか。

  11. 579 匿名さん 2012/03/27 22:18:07

    >>577
    耐震等級1の在来木造が実質的に倒壊した、阪神大震災の神戸海洋気象台観測波、
     http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
    は、第一種地盤。
    この地震波は、震度6強。
    東日本大震災で、東京は震度5弱・強だったが、相当に家財等が損傷した。
    それ以上の震度6強・7では、(建物がたとえ倒壊しなくても)建物の損傷、家財等の損傷を防ぐことは、非免震では困難。
    だから、第一種地盤でも、免震は必要。

    ちなみに、震度5弱と7(下の方)では、加速度・速度・変位が10倍違う。
    今回、首都直下地震で震度7にアップの発表があった。
    東日本大震災の東京での体験が震度5弱の場合、その10倍の加速度・速度・変位の地震が震度7です。

  12. 580 匿名さん 2012/03/27 22:54:37

    >568
    「震度5程度なら家具も大丈夫な剛性の高いツーバイフォー」
    意味不明。
    >東京は震度5弱・強だったが、相当に家財等が損傷した。
    ツーバイフォーでは、地面の揺れを軽減できないでしょう。

  13. 581 匿名さん 2012/03/27 22:59:53

    >576
    JMA神戸波でダンパーなしで転がりで変形クライテリア満たせるとは
    にわかには信じがたいのですが。
    ついでに、基準法で400galってどこかに明文化されてましたっけ?

  14. 582 匿名さん 2012/03/27 23:27:54

    >577
    >第一種地盤では1~2秒周期のキラーパルスが生じない・可能性が低いということですね。
    立証されてはないが、その考えは正しいと思います。
    しかし減衰されるからの前提なので、震源が直なら駄目になります。
    それが鷹取と川口だと思います。

  15. 583 匿名さん 2012/03/27 23:47:11

    >>581
    「基準法で400galってどこかに明文化されてましたっけ?」
    1981年「新耐震基準」以降の、住宅局建築指導課監修「構造計算指針・同解説」、「建築物の構造規定」、「建築物の構造関係技術基準解説書」です。建築基準法の住宅局建築指導課による構造解説書で、構造設計者のバイブルに明記されています。

  16. 584 匿名さん 2012/03/27 23:50:13

    >582
    JR鷹取は、第一種地盤では無いですよ。

  17. 585 匿名さん 2012/03/27 23:53:15

    >581
    「JMA神戸波でダンパーなしで・・・」
    当初の頃の実験全てと聞いています。
    IAUさんに問合せれば、具体的に教えてくれますよ。

  18. 586 匿名さん 2012/03/28 00:11:22

    >>582
    JR鷹取は、第一種地盤ではありません。
    ただし、
    NS 変位 86.33cm は、第二種地盤でも考えにくい。

    JR鷹取波を観測した、鉄道総合技術研究所のデータは、そんな大きくない。
    防災科学研究所の値が、おかしいのか。
    なにぶん、2回積分だから、誤差は大きくなる。
    観測した鉄道総合技術研究所のデーターがおかしいという根拠も無い。

  19. 587 匿名さん 2012/03/28 00:42:21

    No.586です。続けます。

    兵庫耐震工学研究センターのデータ
    http://www.bosai.go.jp/hyogo/ddt-pj/report/result17/3.1/3.1.2.pdf
    表7 JR 鷹取波の各成分の最大値
    加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
    NS  641.7   149.2    86.33
    EW  666.2   117.0    37.78
    UD  289.5    16.50   11.15

    JR鷹取波を観測した、鉄道総合技術研究所のデータ(1996)
    加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
    NS  606    127     35.1
    EW  657    127     33.5
    UD  279     17.3    4.7
    合成 743    166     44.8

    変位は、86.33cm/35.1cm≒2.5 2.5倍の差は大きい。
    なにぶん、2回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。

  20. 588 匿名さん 2012/03/28 00:49:42

    >584,586
    震源でキラ-パルスが発生した場合、直なら減衰しないでキラ-パルスが来るということ。


  21. 589 匿名さん 2012/03/28 00:59:35

    >587
    加速度まで違う。これはおかしい。
    観測データを持っているのが鉄道総合技術研究所だから、これをいじることは自体問題でしょう。

  22. 590 匿名さん 2012/03/28 01:16:28

    >588

    No.582の
    >577
    >第一種地盤では1~2秒周期のキラーパルスが生じない・可能性が低いということですね。
    >立証されてはないが、その考えは正しいと思います。
    >しかし減衰されるからの前提なので、震源が直なら駄目になります。
    >それが鷹取と川口だと思います。

    すなわち、No.582は
    >第一種地盤では・・・しかし・・・震源が直なら駄目・・・それが鷹取
    と言っているようだが、

    JR鷹取は、第一種地盤ではないと言っているのでしょう。

    もうひとつは、
    兵庫耐震工学研究センターすなわちE-ディフェンスのJR鷹取波も、観測した鉄道総合技術研究所の波ではない。
    変位で約2.5倍馬鹿でかくなっている、ということを言っているのでしょう。

  23. 592 匿名さん 2012/03/28 01:38:44

    No.591です。番号間違いました。以下前文修正します。
    >588
    >震源でキラ-パルスが発生した場合
    意味不明。どこにそんなこと書いてあるの。文献、根拠は?

  24. 593 匿名さん 2012/03/28 02:34:28

    >591
    貴方のためにわざわざ、立証されてはないと前置きしてます、何とかの一つ覚えの「根拠は?」はよい印象ではないですよ。

    震源なら地盤の種類も含め、減衰など影響しないのではと申してます。

  25. 594 匿名さん 2012/03/28 03:58:06

    >588 >593
    JMA神戸波とJR鷹取波は、ともに阪神大震災での観測波。
    JMA神戸波とJR鷹取波は、意外と近い距離にあり、同じ断層帯による揺れと考えられます。

    JMA神戸波は、断層に非常近いく100m程度か。
    JR鷹取は、断層から1.5~2km程度は離れている。
    だから、断層(震源)でキラ-パルスが発生?した場合影響をもろに受けるのは、JMA神戸波の方で、JR鷹取波の方ではありません。

    しかし、現実には、JR鷹取波の方がキラ-パルスをもちます。
    その理由は、断層に原因があるのではなく、地盤特性=地盤周期との関係です。

    つまり、JMA神戸の卓越周期が1~2秒でないのは、地盤がよいからです。
    JR鷹取の卓越周期が1~2秒なのは、地盤がよくないからです。
    地盤特性=地盤周期との関係です。

  26. 595 匿名さん 2012/03/28 04:21:56

    >594です。説明不足と思い、追加です。

    JMA神戸波とは、
    >耐震等級1の在来木造が実質的に倒壊した、阪神大震災の神戸海洋気象台観測波、
     http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611230297.html
    >は、第一種地盤。
    >この地震波は、震度6強。
    の「神戸海洋気象台観測波」です。

  27. 596 匿名さん 2012/03/28 04:24:51

    >594
    理解できました、有難うございます。

  28. 597 野次馬 2012/03/28 04:44:52

    阪神淡路大震災で、『震災の帯』と呼ばれる地域は緩扇状地だったから、を本でよみました。
    阪神淡路大震災で被害の多い順番は、緩扇状地>海岸低地>高台の台地、の順番も書いてあった。

  29. 598 匿名さん 2012/03/28 05:04:40

    >591
    >592
    >震源でキラ-パルスが発生した場合
    >意味不明。どこにそんなこと書いてあるの。文献、根拠は?

    意味不明というのが意味不明です。

    キラーパルスとは、
    >震源破壊過程が原因で発生した1秒程度の大振幅パルスというのが本来の正しい使い方
    http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/070720.htm
    とのことです。


    1~2秒のやや短周期の地震動は「いわゆるキラーパルス」という通称なのでしょうね。

  30. 599 匿名さん 2012/03/28 05:15:50

    >595

    建築基準法の耐震基準と同じ強度で、
    国の住宅性能表示制度では「耐震等級1」は、
    JMA神戸波で実質倒壊。

    他方、築30年木造に耐震補強しただけでも、
    JR鷹取波に 損傷も少なく耐えられる。
    http://jutaku.homeskun.com/legacy/taishin/edefense/051121/index.html

    ということは、
    築30年+耐震補強 > 耐震等級1


    なんだかなぁ。

  31. 600 匿名さん 2012/03/28 05:41:56

    >599
    窓など開口部を多くしないでシンプルにバランスが良ければ丈夫になる。
    30年経ても木の強度は落ちる訳ではないので補強すると、耐震等級は上なのかも知れません?

  32. 601 野次馬 2012/03/28 05:46:45

    >599
    どの程度の耐震補強をしたか不明ですが、耐慎等級は当てにならない(信用できない)
    と古い建物も耐震補強とリフォームをすれば長く住める(100年とか)ということか?

  33. 602 匿名さん 2012/03/28 06:17:29

    >601
    それは判らない基礎まで試験してない、古いと鉄筋がない。

  34. 603 匿名さん 2012/03/28 09:42:40

    500年一度の暴風て、風速何メートルくらいですかね?

  35. 604 匿名さん 2012/03/28 10:04:59

    >493
    >IAU免震は、
    >・地震加速度がいくら大きくても良いように、
    >・地震速度もいくら大きくても良い
    そうなんですか!

    でも、IAUさんのページでは
    >「免震」が対象とする地震の応答スペクトルが決まっており、地震の範囲が決まっています。それ以上は「無損傷」というわけにはゆきません。
    http://www.iau.jp/110502TVmenshin.htm#hosoku2
    とあり、「実大振動実験の結果に基づく」として
    最大加速度約2400ガルから「損傷の可能性」と
    しっかりと明記してあります。


    最大加速度でも目安があるくらいですから、
    それより建物被害との関係がある最大速度カインも
    当然に限界値の目安というものがあるでしょう。

    IAUさんでは、
    最大加速度を実験結果に基づいて出しているわけですから、
    最大速度もそれと同様に公開されている実験結果から
    Tarzana増幅波114カインやJMA神戸増幅波110カインあたりが
    目安となると考えるのが自然ではないでしょうか。


    >493
    >速度にこだわる人がいますので、
    建物被害と地震動を考えるときは加速度よりも速度を大切に考えたいのです。
    IAUさんのページではgalが頻繁に登場し、ガル偏重の感があります。


    それでも
    >IAU免震は、
    >・地震加速度がいくら大きくても良いように、
    >・地震速度もいくら大きくても良い
    というのが真実であれば、それはそれでスゴいことかと思います。

  36. 605 匿名さん 2012/03/28 10:28:45

    >604

    >493
    >IAU免震は、
    >・地震加速度がいくら大きくても良いように、
    >・地震速度もいくら大きくても良い
    >ただし、IAU免震にとっては、免震皿の大きさの問題だけの問題です。

    >ただし、IAU免震にとっては、免震皿の大きさの問題だけの問題です。
    を抜いてしまうと、意味が変わる。
    わざとやっているのだろうか。


  37. 606 匿名さん 2012/03/28 10:32:57

    >605
    ということは
    これまでにIAU免震を付けてしまった場合や、
    これから既存の大きさの免震皿のままで付けようとする場合は
    やはり関係あって、限界もあるということでしょうか。

  38. 607 匿名さん 2012/03/28 10:42:06

    >>604
    「IAUさんのページではgalが頻繁に登場し、ガル偏重の感があります。 」

    実大実験の計測結果は、加速度計でやる。
    それを積分計算で、速度、変位と出していく。
    だから公式値は加速度なのだ。

    実大実験をやったことがないのだろう。
    実大実験をしていないと、こういう勘違いをする。

  39. 608 匿名さん 2012/03/28 10:55:22

    >604

    >IAU免震は、
    >・地震加速度がいくら大きくても良いように、
    >・地震速度もいくら大きくても良い
    >ただし、IAU免震にとっては、免震皿の大きさの問題だけの問題です。
    の説明。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/205278/all/
    のNo.793から

    建物を倒壊させるのには、
    1.「一定以上の加速度」
    2.上記の加速度で「一定時間継続」(「変位」と言い換えても良い)
    の両方が必要です。

    加速度が一定時間働く ⇒ 加速度を時間で積分 ⇒ 「速度」

    と言うことになります(「加速度」の単位は、cm/s2(gal)、それに対して「速度」の単位は、「加速度」の時間積分で、cm/s(kine)です)。

    よく言われるのは、「等速運動」では、いくら「速度」が大きくても、倒壊はしません。
    地球の公転速度、自転速度は、非常に大きい速度ですが、その上の建物は、倒壊はしません。
    しかし、地球が、公転、自転を突然やめれば、地球上の建物は、一瞬にして木っ端微塵になります。
    その「速度の変化」が「加速度」です。
    だから、破壊力を決めるのは「加速度」ですが、その「加速度」も、一瞬の僅かな時間では破壊力は無く、一定時間継続することで、破壊力そして倒壊させる力を持つのです。

    以上のことから、
    建物を倒壊させるには、加速度が、まず重要で、そして、その継続時間です。
    すなわち、
    建物を倒壊させるには、「一定以上の加速度で一定時間継続」です。
    そこで、「加速度を時間で積分」⇒「速度」を、建物の倒壊・全壊率の指標として使っているのです。


    次に、この1.2.の、建物を倒壊させる地震力に対しての、
    転がり系のIAU免震による免震効果の説明をすれば、

    1.「一定以上の加速度」の低減について
    フラットな免震支承であれば、
    免震建物への入力加速度=981gal×摩擦係数
               ≒1000gal×1/100
               =10gal
    で、
    これは、地震加速度1千galであろうが、1万galであろうが、1億galであろうが、免震建物への入力加速度は、10galになります。
    実際は、「免震皿の勾配」によって、40gal程度になるようですが、地震加速度の大きさによらず、免震建物への入力加速度は、一定になるタイプです。
    これは、直下型地震を考えた場合の、非常に大きな地震加速度に対して、極めて有利な点です。

    2.「一定時間継続」(「変位」)の対応について
    このこと、つまり「変位」対応については、
    「免震支承の皿の大きさ」+「変位抑制装置」+「地盤の限定」で対応しているようです。
    変位抑制に特化した「変位抑制装置」を装備しているのは、IAU免震だけでしょう。
    さらに、特注品として、大きな免震皿も用意しているようです。

    この1と2で、
    建物を破壊させ倒壊させる地震力を、限りなく小さくしている。
    地震の加速度が1千galであろうが、1万galであろうが、免震建物への入力加速度は、一定になる、それもきわめて小さい。
    「耐震(非免震)」では考えられないメリットです。
    「耐震(非免震)」では、強度、耐力アップに限界もありますし、物が飛ぶ、建物中の揺れを低減できることは不可能です。
    今後襲ってくる首都直下地震の震度7に対しての極めて優れた対策になるでしょう。

  40. 609 匿名さん 2012/03/28 10:57:43

    >速度、変位と出していく。
    ガルだけでなく、それらも出せば良いのに。

    >実大実験をやったことがないのだろう。
    施主がやるわけないでしょう。


    ガルだけでなくカインも知って考えたいということですよ。

    >物を壊す原動力として地動がもっているエネルギーの大小は、加速度よりも速度の大小に依存している
    >地震と建築 (岩波新書) 大崎順彦1983年
    http://www.geocities.jp/grapmasa2/masa/33index.html
    >最大加速度と被害は、比例しない
    >(株)構造ソフト
    http://www.kozosoft.co.jp/gijyutu/s04.html
    >構造物の被害は、最大加速度に比べ最大速度と良い相関があるといわれている。
    >防災科学技術研究所 青井真
    http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/topics/chuetsuoki20070716/pgav5v200...
    >地震動の最大加速度(ガル)の大きさよりも最大速度(カイン)の大きさの方が建物の被害状況とよく一致することが知られている
    >JSCA日本建築構造技術者協会
    http://www.jsca.or.jp/vol3/15tec_terms/200403/20040320-1-view3.php

  41. 610 匿名さん 2012/03/28 11:01:42

    >608
    >特注品として、大きな免震皿も用意しているようです。

    特注品じゃない標準品の場合をまず知りたいです。
    次に、標準品で付けた場合に後で容易に特注品に変更できるんでしょうか。

  42. 611 匿名さん 2012/03/28 11:05:22

    >606

    IAUダンパーは、過大変位抑制ダンパーです。
    それによって対応でしょう。

    >576参照
    > IAU免震は、
    > ダンパー無しで、阪神大震災で最大加速度の神戸海洋気象台観測波の実大実験ができる。
    > なぜなら、IAU免震は、固有周期のない免震で、共振の恐れの無い免震だから。
    > だから、他の免震システムのような共振抑制ダンパーは必要ありません。
    > ではなぜ、ダンパーをつけているのか。
    > IAUさんのダンパーは、過大変位抑制ダンパーで、想定以上の地震変位のため。
    > 上記の神戸海洋気象台観測波自体が、現行建築基準法の400galに対して2倍程度大きく、想定外と言えば想定外だが、このクラスは、ダンパー無しでも大丈夫。それよりも大きい地震2400galでも大丈夫なように、想定外の地震対応のため。
    > 要するに、このような装置は、他の免震システムにはない。
    > IAUさんは、必要以上のことをやっている。

    この「過大変位抑制ダンパー」の能力によって対処でしょう。

  43. 612 匿名さん 2012/03/28 11:31:50

    無損傷の限界値として最大加速度2400ガルが記載されていますが、
    >608
    >速度が1千galであろうが、1万galであろうが、免震建物への入力加速度は、一定になる、それもきわめて小さい。
    のであれば、最大加速度の限界は無い、と記載しないのは何故でしょうか。

  44. 613 匿名さん 2012/03/28 11:36:41

    >612
    IAUさんは、実大実験の結果のみを掲載しているのでしょう。

  45. 614 匿名さん 2012/03/28 11:50:54

    >612
    IAUさんは実大実験結果のみの掲載のためであり、
    現在の実験場の、最大加振限界が、約3Gだから(その限界に近い約2.9G(2807gal)までを行っている)。
    それと、その時期時期の実際の地震波に基づいているためでしょうね(増幅はあっても)。

  46. 615 匿名さん 2012/03/28 12:09:35

    じゃあやはり速度や変位量も掲載すれば良いのに。

  47. 616 匿名さん 2012/03/28 12:14:45

    >614
    実験結果に基づくのであれば。
    2807ガルではなく約2400ガルとしているのも
    何か理由があるんでしょうか?

  48. 617 匿名さん 2012/03/28 12:34:00

    >615

    >607を参照して、続ければ、
    例えば、
    実大実験結果も加速度のみで、それと同じでように、地震観測結果も加速度のみ。それから積分して、速度 変位を出す。
    その結果、
    >587のように、同じJR鷹取波であっても、
    ☆兵庫耐震工学研究センターのデータ
      加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
    NS  641.7   149.2    86.33
    EW  666.2   117.0    37.78
    UD  289.5    16.50   11.15

    JR鷹取波を観測した、鉄道総合技術研究所のデータ(1996)
      加速度(gal) 速度(kine) 変位(cm)
    NS  606    127     35.1
    EW  657    127     33.5
    UD  279     17.3    4.7
    合成 743    166     44.8

    >変位は、86.33cm/35.1cm≒2.5 2.5倍の差は大きい。
    >なにぶん、2回積分だから、差は大きくなるが・・・大きすぎる。

    これだけ違う。

    加速度 → 速度 → 変位
    と積分するたびに、大きな誤差が出る。

    上記の日本を代表する公的機関でも上記のような差が出る。

    だから、信頼性の問題があって、「速度」、特に「変位」は、出しにくいでしょうね。

  49. 618 匿名さん 2012/03/28 12:36:28

    >616
    別の、違う実験でしょう。

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