購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

うちの建売だけど、
坪単価80万ぐらいだよ。
土地代に含んでいるだろうから
実質は65万ぐらい。
土地代は周辺相場から見ての試算ね。

坪単価65万だけど、
注文で建てる65万よりいい家だと思うよ。

>706

私はスウェーデンハウスで建てたので、
別に、積水の廻し物じゃないですが幾らでもありますよ。

建物価格3000万程度に設定している建売は、
大手ＨＭなら他にも幾らでもあるんじゃないかな？

http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/machinami/2012s/


とは言え、

>703さんの言う

> とりあえず同価格なら建て売りのほうが上なのは、合意なのですね。

これは、そうは思わないけどね。

一度、家を建てた経験から、ここにあるような家よりも、
建物価格に3000万円使うなら、注文でもっと良い家が作れる自信はあります。

私の場合、建売では動線が納得がいかないので、
それだけで住設がどうでも（積水は好みと違うけど）、そんなところに目はいかなくなる。
今の家よりも、住設のレベルを落としても、やっぱり注文の方が良い。

でも、出来あいの間取りに合わせて生活をするのが好きな人も居る。

まあ、建売に納得する人は、建売の中で善し悪しを考えれば良いと思うし、
注文じゃなきゃ嫌だという人は、その中での善し悪しは言えるけど、
全く別の物２つ持ってきて、どちらが良いと言われても困るよね。

＞坪単価65万だけど、 注文で建てる65万よりいい家だと思うよ。

どんな設備か気になります。
差し支えなければ教えて頂きたいです。

>709
普通は坪単価に設備は含まれるんでは？
自慢の注文住宅は設備を含めないで計算するんですか？変なことするんですね。

断熱：セルローズファイバー
窓：樹脂サッシのLOW-Eペアガラス(遮熱だっけかな？)
外壁：漆喰
その他：長期優良住宅・次世代省エネ・耐震等級は3です。
タンクレストイレに手洗いカウンター、和室は琉球畳に床の間もあります。

もちろん買う時は注文も検討しましたが、良い土地が見つからず、
仕方なく建売にしたという経緯があります。
他にも聞きたいことあればどうぞ。

長期優良住宅の建売りは珍しいですね。
大手ＨＭで頼んだら本当に坪80万円くらいになるかもしれません。

＞711さん
いい仕様ですね。

しかし、ここの注文さんは誰彼構わず噛み付くなｗ
うちも注文だけど他に噛み付く心理が理解できない。

> なにと比べて良い悪いを言ってるのか詳しく聞きたいもんだわ。

これをいうなら、なぜ注文が良いのかも理由が分からない。
注文住宅の場合、設計費が多くかかり、建材の価格も高くなる（個別注文になるため）。
そのため、同一価格なら、建売のほうが、良い建材を使っている。
これは論理的な説明だと思いますよ

簡単にいうと、建売の間取りなどに満足しているなら、注文よりも建売のほうがいいということ。

＞711さん
きちんと拘ったいい建売ですね。
いいなぁ。
キッチンとUBのサイズ、床材、内壁の仕様、床暖房の有無も教えて頂けると嬉しいです。

建売り販売業者は、工事業者への支払いを徹底的に安くあげて粗利を確保する。
いかに売値が高くても、建物の原価は坪20万円台が相場。
都会の6000万円程度のミニ戸もどきをみれば、安っぽいのが良くわかる。

またレアな事例を放り込んできたね。
ゼロとは言わないけどさ、建売と注文住宅の坪単価がイコールってのは世間一般のコンセンサスなのかね。
んでもって、それを比較してあーだこーだって、どうなのよ？

最近はミニ戸以外で建売って見ない気がするんだが。　周りはローコスト注文がメインでモデルハウスを買う人ぐらい？
作る手間ははっきりいって変わんないんだろうから、客の好みの間取りで売った方が確実なんだろうし。

注文も建売もピンキリ。
平均したら大差ないんじゃないの？
ピンとキリを比較したら差はあるだろうけど。

全国平均取得金額
土地付注文住宅:3558万
建売:3367万

いうほど差が無い？！

> レベルでいえば建て売りのピンと注文の中の下くらいが同じレベル。
> ここは知ったかぶりの貧乏人が多いな。

おいおい。そりゃないわ
本当に注文住宅がすべてにおいて優れていると思い込みたいのですね。
注文住宅は、個人に要望を入れれる分、高くつく。それだけ。

ミニ戸建てだと、間取りなんてマンション並みに決まってるから注文にする意味があまりないんだろうな。買う人もデザインで選びそうだし。 中身が怖いけど。

建物価格2000万円の注文と建売を比べれば材料大量仕入の建売の方が上でも、
建物価格3000万円の注文と建物価格2000万円の建売を比べれば注文が上なのは当たり前。

普通、注文住宅を建てるのに建売と同じ予算で建てようとする人はいませんよね？

>>730

>>729の言ってること、わかる？

マンションの大多数が、型遅れ・大量発注品の廉価版の設備を使用しているので絶対いやです。

まぁ
＞建物価格2000万円の注文と建売を比べれば材料大量仕入の建売の方が上でも、
結局何が上か次第だよね。
使いづらい2000万仕様の建物と、使いやすい1700万仕様の建物。
どっちが上なの？

分かりやすいのは仕様が高いほうだけど、限りある敷地なんだから
デッドスペースと言うのが一番の無駄なんじゃないかとも思うけどね。

もちろん、注文住宅建てれば一切のデッドスペースがなくなるわけでもないし、
100%の注文住宅は造れないだろうけど。

＞もちろん、注文住宅建てれば一切のデッドスペースがなくなるわけでもないし、
＞100%の注文住宅は造れないだろうけど。

注文住宅なら、広さ・間取りから仕様まで、法令や規制内なら何でもOK。
詳細設計時に強度計算による調整があるくらい。

>>733
建売＝使いづらい、デッドスペースがあるとは限らないかと。

何度も出てるけど、注文のメリットは金を積めば高品質の家が造れることであって、
コストを節約することではないからね。

>732
例えばどういう設備が型遅れなの？

そりゃぁ「これ明らかに古いだろ！！」って一目で分かるようなやつは嫌だけど
一つ前の型だったとしても分かんなくない？？
あんま機能とか変わんないんだったら気にしないけどな。


今最新な設備つけても
どーせまた新しいのがすぐ出てきて古くなるしなぁ。

最新の出たら買い換え続けるわけでもないのに、なんでそんなにこだわるんだろう。

>高級注文住宅は坪単価100万以上。
>やや高級注文住宅は80万～90万台
>普通の注文住宅は60万～70万台
>----------これ以上が注文住宅のクオリティを保てるライン-------------

これがマンション派の理解レベルなんだよ。
ネットで情報集めるとそれらしい理屈が脳内に構築されるんだろうけど・・・
家づくりの何たるか（楽しいことや厳しいことも）はやってみないとわからないんだよな。ホントに伝わらない。

結局、金額の話にしか戻れない。金額評価できない「出来栄えって」あるんだよね、戸建てには。

> 建物価格3000万円の注文と建物価格2000万円の建売を比べれば注文が上なのは当たり前。

これはあたり前の話ですね。
逆に建物価格2000万円の注文と建物価格3000万円の建売を比べれば建売が上。
価格＝市場価値です。

> 普通、注文住宅を建てるのに建売と同じ予算で建てようとする人はいませんよね？

普通予算ありきだと思いますよ。同一予算内で、比較される方のほうが多いと思いますよ。
予算内の建売みて、満足できないから、同一予算で注文住宅建てるケースが多いと思いますけど。

> 使いづらい2000万仕様の建物と、使いやすい1700万仕様の建物。
> どっちが上なの？

そうなんだけど、必ずしも注文住宅が使いやすいとは限らない。
建売の場合、一般的に使いやい間取りにしてくれている。
逆に注文住宅で、素人がいろいろ意見をいうから、完成してから、実質使いずらいケースもよく聞く。
2件目ぐらいならいい注文住宅できそうですけどね。

ここでは、ナゼか注文住宅だけはピン仕様。
注文住宅の平均はコミコミで坪50〜70万程度では？

> マンションの大多数が、型遅れ・大量発注品の廉価版の設備を使用しているので絶対いやです。

単純にマンションの場合、完成までに時間がかかるが、設備の発注は、かなり早めにしてしまうので、完成時には1年ぐらい古い型になっているだけでしょ。
それに別に廉価版ではなく、大量発注しているから、価格はかなり安くなっているので同価格で、戸築よりも1ランク上が使えるケースもありますし。

それに最近は、コストダウンが進んでいるので、以前の型のほうがいい材料使っているケースもあるよ。
最新版のほうが、機能がよくなったように見えて、実際材質悪くなっているケース多々あるから。

>建売の場合、一般的に使いやい間取りにしてくれている。

「使いやすい」に否定はしないが、自分や家族に合わせられるならベター（ベスト）な家になるよな。
「妥協」を認めたくないだろうが。

>最新版のほうが、機能がよくなったように見えて、実際材質悪くなっているケース多々あるから。

そういうことはあるとは思うが、ほとんどないだろ。「妥協」ではなく「諦念」ということでしょ。

で、注文で>711みたいな仕様にすると
坪単価65万じゃ、すまないよな？
建売だっていろいろあるんだから、
どっちが優位とか語っても無意味。

すくなくともタマホームで建てた注文住宅より
711の建売の方が、俺はいいな。同じ値段なら。

>716さん

711です。
お褒めの言葉ありがとうございます。
あとは大体、普通ですね。
キッチンは2550だったかな。
UBは1616だったかと。
床材は集成材。内壁の仕様はちょっと詳しくないのでわかりません。
床暖房(ガス)は付いてます。エコジョーズにしました。
オール電化ではないです。

711さん
ありがとうございます。
キッチンその他は建売仕様なんですね。
少し納得しました。
それにしても外壁が漆喰は羨ましいですね〜。

うちもエコジョーズですが、いまいち費用対効果が実感しにくいですよね(^_^;)
でも、ガス床暖房は最高ですよね！

ざっくり読んでいくと、注文住宅にもいくつかのレベルがあるみたいですね。

建材からこだわるマニア注文、予算は青天井。

カタログから選ぶなんちゃって注文、予算はぎりぎり。

設計事務所経由か工務店経由かでも違うみたい。HMのいう注文はどんなシステムなんかな。

> 建材からこだわるマニア注文、予算は青天井。
> カタログから選ぶなんちゃって注文、予算はぎりぎり。

このスレは、なんちゃって注文が、マニア注文をよそおい、建て売りやマンションに対して優越感を持とうとするスレだと感じましたね。

注文住宅を表面的にしか見れない人が多いんですね。

>711さん

納得できる家が買えて良かったですね。


私の場合は、子供がアトピーなので、殆どの建売やマンション、
多くのＨＭのモデルハウスは、化学物質くさくて、その段階でＮＧでした。

そこで、家の中の臭いが気にならなかったスウェーデンハウスにしました。

今の家は納得していますが、家の検討をしている最中に思ったことは、大手に拘らないと、
地域密着で無理に建築戸数を伸ばそうとしない年間50棟程度を手掛けているＨＭも結構あって、
その中にはしっかりした作りで、家の中の臭いも良い家を作っているＨＭも結構ありました。

我が家は予算的にスウェーデンハウスで問題が無かったのですが、
予算的に難しかったら、多分こういうＨＭで建てることを選択したと思います。

我が家のように、室内の臭いなど家に対しての要求が多いと、
家を建てるよりも、建売で探すほうが余程大変です。

なので、予算の多寡によって、マンションや建売という選択にはならず、
その予算に応じた注文住宅を建てる気がします。

大手HMで建てました！って言っても、結局施工は地場の工務店だったりしますよね。

うちは変形地（これしか買えなかった　涙）なので、大手HMでは設計が難しく結局は設計士に頼んで工務店に建ててもらいました。
基礎は構造屋さんが、施工は設計士さんが監理をしっかりしてくれたので安心して任せられました。

＞751さん
うちもアトピーなので、構造材や内装にはとても気をつけました。
スエーデンハウスいいですね！素敵そう。

うちは間取りやドアや色など自分で選ぶので注文だと思ってましたがどうやら自由設計ってやつみたいです。
でも一応注文の仲間だと思ってますよ。

> HMで建てる注文住宅には標準仕様があるが、建築家と建てる場合は
> 標準仕様なんて１つもないからね。全部、自分で選択していくんだよ？

知り合いが設計士ですが、建築家（設計士）の中には、何通りかの標準仕様はありますよ。
①買主と、予算、希望間取りなどを聞き取る
②設計士が、大まかな設計図を提案して、それをたたき台として、変更を加えていく
③設備は買主が選択していくが、あまり買主が興味がないもしくは詳しくない場所は設計士が選択し、買主に確認をする

設計士は、ある程度のサンプルを持っていて、一番買主の希望に近いものを修正して提案するだけですよ。
ＨＭとの違いは、そのサンプルを公開しているかしていないかの違いです。
設計士によっては、サンプルと同じでよければ、設計費安くしてくれるケースもありますよ。
構造計算などを再度しなくてもいいので。

注文住宅建てたい人は注文住宅一択じゃないの？
注文住宅指向の人がマンションか戸建てか迷って選ぶとかそもそもあり得ない気がするんですが…