岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その４

そうなんですよね。
地域のイメージが悪くなるんですよね。
遅い時間にあいてて便利な時も確かにあるけど近くには住みたくないです。

>>877 匿名さん

そんなのはできんでしようね

構わず放っとけ、単なるタワマン荒らしだから。

御野学区のユニクロはいいですけどね。
ディオがユニクロくらいイメージ向上したらいいですね。

>>880
他都市の嫉妬厨が岡山を牽制して羨ましいものができないように誘導、又は、そんな素晴らしいものを作れない弱小の安物メーカー。

考えすぎですね。

いろいろ多様な物件があればいい話で、岡山に足りない超高層マンション（１５０メートル以上２００メートルクラス）が１棟か２棟は必要だよ。
たった１棟や２棟のタワーマンションがあるからって、全県民がそこに無理やり住まわされるわけじゃないし、あくまでも選択肢の多様化が必要なだけだから。

両備は自社マンションの屋上に設置する子ども用遊具に、死を意味する虹の橋と名付けるらしい噂を聞いた。
赤青黄色や朱色を多用する水戸岡デザインで、やはり自己満足の下品なものになるのだろう。
昨今のバス路線廃止パフォーマンスや訴訟劇（もちろん却下されたらしいが）、御用組合によるストなどを見ても両備にはマトモなものを作るのはムリだろう。

>>877
>>高さ180mに東京の飲食店に木立や緑の潤い

こういう物件が岡山駅前にあれば是非購入したい

両備はすごいね。
庶民は買えないから
心配無用。

両備が高さ180メートルで東京の老舗飲食店や木立のある優良物件を作ってくれたら嬉しいけど、両備には無理なんじゃないのかな？？
だってあれだけ広い土地があるのに計画では高さ134メートルしかないし（高松や山形より低い！！）緑も人工地盤を緑化するだけで都会的な木立は無かったよ？？

ひがみなさんな！

>>889←何この人

いつものタワマン狂です。無視放置しときなさい。

買えない庶民さん？
お引き取り下さいね。

>>891
↑
こういう反応をする動機が、ねえ…。
岡山に１８０メートルとか２００メートルとかのタワマンが建つと悔しいのかなあ？買えないから僻んでんのかなあ？

みなさん書いてらっしゃるように、今のところ１棟もないから１棟くらいあればいいのにね、選択肢は必要だよね、って話なのに…。
必死で否定したり意見や希望を中傷したりすんのは、ただ胡散臭いだけ。興味がない人はそんなことしないでしょ。
気になって気になって仕方がないから反応して否定して茶化して中傷して…わかりやすいなあ。

タワーマンションはともかく…
倹約家の多い県民性だから、高級飲食店を出店するの勇気がいるかも。

とりあえず2、3年後に中心部に一気にマンションができるから様子みないと在庫の山になってしまう

是非とも在庫の山になっていただきたいが、業者も様子見ながら調整するのかな。少なくとも中古が値崩れ起こして欲しいネ。

聞いた話で恐縮ですが桃太郎通りのマンション群は高齢者が亡くなって、空き家率が上がってるそうですよ。
完売のマンションも投資案件が多くて住んでないとか？
マンションバブルも県外資本が入ってるので、吊り上げて一抜けたら↓？

ここ数年岡山市への移住者は増えて人口が増加してるようですが今後はどうなるかな？

地元民も買わないのに、旅の途中の人が買うの？

銀行がじゃぶじゃぶお金貸してるから金融引き締め政策に転換しないとマンション投資は収まらない。

>>896
ほら出た本音！って感じだわねwww
卑しいというか浅ましいというか。
あなたの御高説は違う街に言ってあげた方がよろしいんじゃなくて？

>>899
岡山って都心の高層マンションは即完売なんだけど御存知ないかしら？
県外から御苦労様よね〜www

そんなに必死になると血圧あがるぞ？
便所行ったらもう寝なさい。

タワーマンションは大都市でいよいよ土地がないって時につくるものでは？
岡山でタワマンに住んだところでメリットがあるかなあ
そんなに景色がいいとも思えないし

>>903
なぜ嘘を吐くかなあ？
岡山より人口規模も経済規模も小さな都市に高いタワマンがあったりするでしょ
駅から徒歩数分の場所に民家や空き地が点在する都市にもタワマンがあったりするでしょ

↑
このタワマン狂は明らかに荒らしですな。みんなで潰しましょう。

ですね。

逆でしょ。
買えない 建てられない
そんな人のネタミ。

地名最強「岡山」！

市の予想では2020年をピークに岡山市の人口が減っていくとなってるが、各地で大規模自然災害が起きている、又は起こる可能性が高いとされてるから移住者はまだまだ増えそうな気がする。増え続ければ商工会議所辺りなら土地が空いてるしタワマンもあるかもね

移住者はUターンしたりで減少

>>905
↑
明らかに病んでますね。悪意と攻撃性しか感じられませんよ。
タワマンを買えない人の妬み、タワマンを建てられない業者の妬み、岡山が都市化するのを阻止したい他市住民の妬み、そんなところでしょう。

ただ選択肢の多様化を求めているだけの人を攻撃するなんて、まともな精神の持ち主とは思えません。
街全体にタワマンを建てろというのでもなければ全市民がタワマンに住まわせられるでもないのに、アンチというか異常性を感じます。
反対する人には裏があるんでしょうね。

なにこの人 こわい
こんな人が高層階に住むと更に情緒不安定になって危ないよ

>>912
あなたがこわいです！
偏狭な人は他者を認められないんですね、こわいです！

ぶっちゃけ岡山みたいな政令都市の割に平地が
潤沢にあるエリアでは無理にでもタワマンに
住みたい人はそんないないからな。

こういう都市って珍しいのよ。

現に全然建ってないでしょ。
隣の広島なんかそもそも平地が全然ないっていうね。

>>914
濃尾平野はとっても広いし、名古屋のまちは空き地がいっぱい。だけど駅前にはタワービルが林立、タワマンもあちらこちらに。
人口が多いからって話じゃないのよ？空き地と人口規模に鑑みて、万遍なく高層化してる訳じゃないよね。ホントはわかってて二枚舌を使ってるんだろうけどさ。笑
あなたの持論が正しいなら、例えば名古屋に200mビルは要らないの。100mビルを2本建てればいいはずでしょ？50mビル4本でもいいのよ？笑
だけど実際は違うでしょ？中心駅前だとかシンボリックな場所だとか利便性の高い場所だとか、そういうところは希少なの。いくら平野が広くてもそういう場所は限られるの。
まったく、否定が過ぎて気持ち悪いったら。まあね、あなたが岡山を高層化させたくない嫉妬厨だってことだけは、みんな理解できてるはずだけど。笑
あ、ちなみに名古屋は例だからね。笑
仙台平野でも越後平野でも、なんならバンクーバーやメルボルンでも構わないから。笑

岡山市人口70万人、平野部230km2。
広島市人口110万人、平野部30km2。
福岡市人口150万人、平野部250km2。
神戸市人口150万人、平地はあるが平野と呼ばれる部分はない。
人口密度くらい計算できるでしょ。岡山にタワマンは需要がないし必要ない。本来は今建っている20階クラスでさえ必要ない、10～15階クラス迄で十分対応できる。

地盤の問題もあるかもね

>>914
岡山はタワマンらしいタワマンなんて皆無だけど、それでも高さ１００メートルくらいの（岡山では）タワーマンションは、売り出されたら即完売という具合に、人気が高いですよ。私も含めて、住みたい人いますから。

>>現に全然建ってないでしょ。
建ってないものには住めないです。いくらアンチだからと言って、詭弁を弄するのは止めてください。

>>916
それ、>>915さんの指摘に対抗できて居ないですよ？
いくらアンチだからと言って、場を乱すのは止めてください。

>>917
地盤と言えば、名古屋の古代地図を見た事があるんですけど、ほとんど海だったですね。
東京や大阪の埋め立て地は、地盤が弱いからタワーマンション建ったんでしょうか？

タワーマンションだと全体の重量がかさむ関係で
極力軽くしなきゃならんから例えばバルコニー。
隣との境が軽いボード一枚(隔て板)パターンになる
けどそこはどう？ 音や気配や見栄え含めて。

普通のマンションでちょっといいのはコンクリート
の仕切りでガッチリしてるわけだけど。

>>920
うん、東京と横浜と大阪と名古屋と…広島の人にも御高説を披露してあげてネ♪

横入りで悪いけど、後楽園周辺って景観を守る為に高い建物の制限があったはずだけど、グレースタワーやライオンズタワーとかよく許可おりたなぁとふと思った

>>920
それは、どこの都市でも海外でも同じことだよ。
しかも、プライバシーの保護や安全性の確保に支障を来すレベルではないね。
おまけに、それを求める顧客は現に存在しているわけだから。

必死に否定しなくても、様々な条件の色々な物件から、『選択できる』ことが大切な価値だと思うよ。
あなたが顧客として住居を購入する場合は、あなたの価値観で自由に選択すればいいだけだからね。
あなた個人の選択を否定する人はいないから、それでいいはずだけど。

>>922
景観保護条例はあるが、厳しい制限があるのは後楽園の東側に限られる。
後楽園の西側に当たる岡山市街については、良好な景観を保護するよう高さや色彩に配慮することとなっており、努力目標に近い。
岡山駅西口再開発事業が計画された際には、当時の市長が高さ150mという具体的数値を挙げたくらいである（後に、施工段階では複数棟に変更されたが。）。
また、両備不動産によるグレースタワーは高さ約109mだが、後楽園からの距離を勘案して景観に悪影響を及ぼさないと判断された結果として認められている。
今後の再開発事案に於いて、当該事例に鑑みればその後楽園からの距離が大きい場合にあっては、少なくとも、より高い建築物が認められなければ条例が適法に運用されていないこととなる。
法令を恣意的に運用をすることは、法治国家としてあり得ないことであり、市長や公務員に、建築物の規模や形状を不当に制限する権限はない。
なお、岡山駅前であれば、現状、高さ150m程度までの建築物が可能であり、杜の街プロジェクトに於けるマンション棟は高さ134m、錦町の両備本社再開発は約150mで計画されている。
ちなみに、杜の街プロジェクトが計画されているイトーヨーカドー岡山店跡地の南西部は、前述の景観保護条例の適用範囲外である。

駅前再開発は１５０ｍで我慢するとして、ヨーカドー跡の両備さんのタワマンは１３４ｍといわずもっと高層化すればいいのにな。計画中のタワマンの奥は２００ｍでも２５０ｍでも規制されないはずだし、行政の圧力に屈しないで逆に一石を投じる意味でもドーン！！と壮大なのをお願いしたいな、両備さんには

とりあえず経済を活性化させ人口を増やさないとマンションばかりつくっても在庫の嵐になるので、一宮辺りから岡山空港の間くらいにカジノを誘致してつくらないかな？カジノにお金を落としてくれそうな中華圏(上海、台湾、香港)と直行便がでてるし、中心部にもそれなりに近いから、観光地にも行きやすい。インターも近く、近県からのアクセスも良いし成功しそうな気がするけどな

トンデモな意見だけどタワマンよりはずっと理にかなってると思う。

まあ・・・
現実的な事を書くと・・・残念ながら岡山市には広島市のような180mや200mのタワマンは建てられんって事。もちろん具体的な高さ制限は無いから国の法律を根拠にして業者が本気で取り組んだら可能なんだが、馴れ合いと忖度が常態化している岡山市役所は上から目線で指導と言う名の不当圧力を掛けて来る筈。

もしも、ヨーカドー跡杜の街プロジェクトに第2弾があるとして両備さんが本気を出してくれたら法令上は全敷地の容積率やら移転やらあるから200mでも300mでも可能だが、未だ第1弾が計画中の段階では夢物語に過ぎんかな。

表町北詰のライオンズタワーは74.1mで城下交差点周辺の高さ上限が75m、両備グレースタワーは108.5mで柳川交差点周辺の高さ上限が110m、つまり岡山駅東口錦町や駅前町では150m〜160mと言うのが現実的な高さ上限である以上、普通に開発する限りは仮にどんなに需要があったとしても岡山市に200mやら300mやらのタワマンは難しいんじゃないかと言う事、これは現実的な問題として存在する。

しかし大事な事は、規制好きな役人やら頓珍漢な嫉妬厨やらが人口・人口密度・平野の広さ・地盤などを持ち出して否定の為の否定をしたとしても実は嘘だと言う事。役人は財力や商才で実業家・民間企業に敵わないからお上意識で規制と言う圧力を掛けたがり、そこに岡山市が都会的になるのを邪魔したい外の嫉妬厨が乗っかるから問題が一見ややこしくなったように見えるが実はシンプル。

条例は法律を超えて権利制限を出来ないから岡山市役所の遣り方に対抗する事は可能と言う意味では希望を持って良い。岡山市役所と言う役所は昔から根拠が曖昧な事をご都合主義的に進めて来た昔の中国や朝鮮みたいな組織で、セットバックも補助金助成金と言う飴と不当圧力と言う鞭を使い分けながら馴れ合いと忖度によって子供騙しで何となく形にした歴史がある位。

>>926
↑
旗色が悪くなるとトンデモ意見を出してウヤムヤにしようとするアンチや嫉み屋の典型例

>>926
>>927
需要を判断するのはアンチや嫉み屋ではないからスレ違い荒らしは他所でどうぞ

>>926
君がマンションを建てる立場で「在庫の嵐になる」と思うなら、君は事業を見合わせてマンション建設を他社に任せれば結構かと。
幸いにして岡山はマンション需要が旺盛な上、中心市街地への人口回帰でコンパクトシティを推進しているので、今後もマンションが必要なんだよ。
おまけに岡山ではタワーマンションを発売するや完売という潜在需要も大きいので、選択肢の多様性という意味でも、これまでにない高さのタワーマンションが一棟や二棟くらいは必要なんだよ。

例えばだけど、岡山に高さ200mのタワーマンションが建ったとしても、それはカジノが設置できるかできないかに関係ないからね。
それと、カジノとか、マンションに関係ない話をしたいなら、ここ以外のスレッドや掲示板を選ぼうね。

タワーマンションを発売するや完売という潜在需要

何を根拠に？

タワマンはありだと思うがその前にやることが沢山あるだろって話を、タワマンを批判されてると勘違いしてキレるのは恥ずかしいですよ。とりあえずタワマンを買える人達を多く集める為には、岡山の経済を良くしないことにはどうしようもない

>>932
誰か切れてたのですか？解釈って、人により違って面白いですね。。。
わたしには、的外れな論点外しに対する諭しのように感じられますけど。。。
経済をよくする話でしたら、違う掲示板でなさるべきだと思いますけど。。。

なんか投稿がある度にタワマン建てろ言う人いるけども
そもそもタワマンなんて修繕がめちゃくちゃ難しい
し最終的な解体の技術もこれからというか途上。
政令市とはいえ土地が豊富にある岡山でわざわざと
積極的に推進してる人なんか業者とマニアしかおらんでしょ。

ほんと>>934の言うとおりだと思います。

タワマン推しの方は>>931の質問に答えられますか？

持論を好き勝手に披露するのもいいですが、客観的根拠のない話を聞かされるのはしんどいです。

>>934
だから

タワーマンションを建てる資金や技術のない弱小業者の妬み
岡山が都会的になると気に入らない県外工作員の妬み

と言われるんですよ。

>>935
タワマン否定派アンチ君が持論を好き勝手に披露してもスルーするアナタが
タワマン否定派アンチ君が詭弁を弄して議論破壊しても気にならないアナタが

『客観的根拠』とは摩訶不思議なお話をされますね〜。

私から見れば、タワマン否定するのが目的化している否定派に場を乱されるのはしんどいです。

ほんと>>915の言うとおりだと思います。

タワマン否定の人は過去レス>>930を読んでないんですか？

タワマン買う人がいるのに、否定派アンチ君が横から「需要ない」って横槍入れる必要は無いんですよ。
アンチ君が低層アパートを買うのを、誰も否定しませんからー。

タワマン建てる業者があるのに、否定派アンチ君が横から「需要ない」って難癖つける必要は無いんですよ。
需要ないと思う業者は、事業をしなければいいだけですからー。

ん？
タワマン自体を否定など一度もしてませんよ。
ほかの人のレスにも真っ向から否定する意見はないと思いますが。
客観的根拠があるのはあなた以外のレスですよ。

まだ建ってもないものに嫉妬はしようがないですね。まぁ、私は業者じゃないので建っても嫉妬はしませんが。

岡山で需要があるとおっしゃるなら、そう考える根拠を教えてください。
言えますか？
言えないでしょう？

>>939
ん？
需要がないと主張してたんじゃないんですか？
需要はここにもありますけど何か？
たった８０〜１００ｍ程度しかない「タワマン」は予約完売か即完売でしたけど何か？
そもそも需要を判断するのは建築主や販売主ですが何か？

今までの書き込みを読み返して理解できないんだったら小学校からやり直した方がいいですよ？
あるいは脳神経系か精神系の病院に行った方が安心かもしれないですね！

>>939
あなたが販売者ならマンションを建てなければいい。
あなたが購入者ならマンションを買わなければいい。
長々とスペースだけ取って的外れな難癖は止めましょう。
需要はそれぞれの販売者が調査・判断します。

>>939
全ての過去レスを読み返しただけでも一定の需要が存在することは明らかですね。また、婉曲な否定意見に対する間違いや誤認も指摘されていますね。自論を展開する前にもう一度過去レスを読み返しましょう。

あんたのレスしかないじゃんw
ぜんぜん明らかじゃないし！

ライオンの中途半端タワーに住んでる貧乏人が資産価値落ちるの嫌でネガキャンしてるだけじゃね？

タワマン住みたいなら岡山に住まなきゃいいのに

ワースト多いし、県民性も…ね。

あらあら…
旗色が悪くなると荒らし始めたアンチ君

どんな旗色？

広島のタワマンが苦戦してるようだから岡山で建てよとする業者はいないだろうな。個人的には欲しいからできて欲しいが無理そうなので、とりあえずはヨーカドー跡か岡ビル再開発でも買おうかなと考え中

>>949
広島と岡山は商圏や生活圏が違ってそのあたりは関係ないし、無理そうだなんて心配する必要ないよ。
それよりヨーカドー跡は134mと中途半端ながら一応タワマン、岡ビル再開発とでは規模も仕様も大違いっぽいけど比較になるの？場所も違うよ？
まあしっかり考えて、条件に合うマンションが買えたらいいね！

headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180520-00542059-shincho-soci

修繕コストの高さが問題では

戸建てと違って、管理費や修繕費がいつまでもついてくる。

>>949>>950
ヨーカドー、岡ビル、それでも4000～5000万。ちょっと手が出ません。

>>951
戸建てでも修繕費は結構かかりますよ、ただし徴収はされません。水回り等は必須ですが、壁など見映えは我慢しようと思えば我慢できます。

>>953 マンコミュファンさん
管理費は必要ないし、戸建ての修繕費はそんなに大掛かりではないので、、、
タワーマンションは少しのことで膨大な費用がかかります。
徴収漏れで立ち退き、破産する人が高齢者に多いですね。

高層階は健常な若者だけにしなよ。
幼児と高齢者、虚弱な方には
デメリットばかりだからね。

>>951
>>954
>>955
なるほど、だから全国や海外の都市ではタワーマンションがたくさん建って購入者が多いんだね！

どこの都市でも同じことなんだよねー。二枚舌の否定厨って胡散臭いよねー。

海外の方が高層階シンドローム深刻だけど？
良く勉強してから書こうね！

タワマンマニアの話はもう飽きたからそろそろ今後建つヨーカドー跡地のプロジェクト
と両備ボール跡地のマンションの話をしようぜ。

アンチ君の詭弁はもう飽きたから
しっかり過去レス読めよwww

>>957
東京大阪名古屋人に言ってこいwww

広島にも忘れんなよwww

下品な書き込みが多いな。

うーん…

否定ありきの難癖や横槍が散見されますよね、どこにでも言い換えられることを岡山にだけ当てはまるかのように書いたり、きちんと意見が述べられたものにはスルーや的はずれな中傷をしてるもの…それは下品ですよね。

新築マンション多いけどどうでしょうってスレなんで、予定のない高層マンションの話とかどうでも良いので、建設予定のあるマンション、または出来たばかりのマンションについて話し合いましょう

ポイント
需要がないと主張する人の特徴

１ 需要がないことを証明できないくせに、他人に向かっては、需要があることを証明しろという。

２ 需要の有無は調査結果を勘案して事業者が判断するのに、ここでそれを証明させたがる。

３ どこの都市にも言い換えられることなのに、岡山にだけ該当するかのような嘘を吐く。

４ これまでの書き込みを読めば書いてあることなのに、無限ループに持ち込んで話をうやむやにする。

分析した先は？

岡山市中心部の主な再開発計画・構想＝数字は地図に示す番号。かっこ内は完成目標時期、予定・検討される主な施設用途など
（１）中山下一丁目１番地区（１２月完成予定、商業・医療・高齢者福祉・共同住宅）
（２）駅前町一丁目２番３番４番地区（２３～２７年度、商業・業務・ホテル・共同住宅）
（３）野田屋町一丁目２番３番地区（２４年度、商業・ホテル・共同住宅）
（４）下石井地区＝イトーヨーカドー岡山店跡地（２１年度、共同住宅・商業・ヘルスケア）
（５）表町三丁目１０番１１番２３番２４番（２１年度、新市民会館・商業・業務・共同住宅）
（６）幸町地区＝岡山ビブレ跡地（一部２１年度以降その他未定、商業・ホテル・共同住宅）
（７）駅元町１１番地区（１２年９月準備組合設立）
（８）野田屋町一丁目６番地区（１６年２月研究会設立）
（９）蕃山町１番地区（１５年１月準備組合設立）
（１０）表町一丁目１番地区（同１０月研究会設立）
（１１）錦町７番地区（１５年５月準備組合設立）
（１２）表町三丁目３番地区（１５年１１月協議会設立）
（１３）　　〃　　１５番地区（１３年７月研究会設立）
（１４）　　〃　　１２番１３番地区（１４年１０月研究会設立）前にあったのを再び。後半は分譲マンションかは不明。
あとは、
両備ボウル跡ロイヤルガーデン
岩田町ヴェルディ
あたりでかね。
他に何か予定があればお願いします。

問屋町にサーパスが出来るという話を聞きましたが、建てたばっかりですしないですよね…？

>>967
まとめてくださってありがとうございます。
とくに期待しているのは（４）両備さんの杜の街プロジェクト、（２）駅前町一丁目再開発、（１１）両備さんの本社再開発、この３箇所ですね。

両備さんの本社再開発は岡山駅やイオンモールに近く、表町方面へのゲートとしても中心市街地のシンボルになる可能性があります。本社再開発ですので企業イメージにも直結しますし、外資系ホテルに商業施設に飲食店街など一定の品位と風格が求められることもあり、高さ150mのランドマークとして実現することを強く願っています。

杜の街プロジェクトも両備さんの複合再開発でマンション以外にも様々な機能が集まる「杜の街」づくりですから、期待が高まらないはずがありません。杜の街というからには春には芽吹きや花々、夏には青葉、秋には紅葉や黄葉、冬には樹形や枝ぶりなど季節を感じながら快適に暮らせそうですし、商業施設や飲食店街も錦町の本社再開発とは違った特色で差別化してくれるでしょうから、マンション購入の本命候補です。高さ134mはできれば150mに変更してほしいですけどね。

駅前町一丁目再開発も杜の街プロジェクトと同じくらい期待している再開発案件です。岡山駅の真ん前という立地は錦町の両備さん本社再開発と並ぶアドバンテージですし、こちらもホテル、商業施設、飲食店街、季節感のある緑化といった魅力がいっぱいなのでマンション購入候補の本命として優劣つけ難いところです。こちらも高さ150mに届いてほしいですねー！

あとは住む場所としては私にとってやや東に寄り過ぎている表町、構想段階ではありますが物件概要に魅力を感じない野田屋町の岡ビル再開発など、購入候補から外れる再開発なので微妙ですかねー。岡山駅西口の駅元町再開発には、商業施設や飲食店街など居住以外の再開発としては期待していますけど！

中央、鹿田小学校学区が多いですが、数年前に小学校をまとめたのが仇となって今度はパンクしそうですが(特に中央)岡山市はどうするのか気になる所です。学区の振り分けを変えるのか、新たに小学校をつくるのか、増築するのか。個人的には幸町図書館を潰して出石小学校復活がベストな気がしますが

高度が高すぎない岡山らしい計画でお願いします。
なんなら全部3階建て4階建てでもいいです。

>>971
また始まった
ここまでくるとアンチ工作員だね
しかも二枚舌で嘘吐きだから・・・

岡山市中心街(岡山駅～表町商店街～県庁近辺)はとても良いのですが、やはり高価格なんです。その一回り外側の計画はありませんか？

最近はその一回り外の普通の計画も半端なく高いからな。
リーマンショックの頃投げ売りしてたんが懐かしいわ。

予算がわからないですが一回り外でも3LDKで3500万前後くらいはしますね。更に一回り外の芳泉あたりまでいくか、中古にするしかないですね

学区スレへ、お引き取り願うね。

計画があるかどうか知ってるのって聞いてるんやけどな。買えるかどうかは私が判断します。