岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう？その４

タワーマンションって
スラブ厚が薄いの？
詳しく教えてください

>>2354 匿名さん
もし覚えておらっしゃるようなら、そのタワマンの施工業者とか、わかりませんか。
東京のタワマン購入者複数に聞いて、騒音の話はでなかったので、安心しきってました。。。

施工業者はBIG林組です。○ラウドタワー東雲キャ○ルコートという物件です。
子供の同級生家族はすぐ南にあったＷコン○ォートタ○ーズ（戸○建設）のタワーに住んでましたが同じように騒音問題はあったようです。
どちらも3LDK70㎡で6000万ちょっと（10年くらい前）の物件で東雲地区では標準的なファミリータワーマンションでした。
タワーマンションとしては構造が悪いわけでもなく一般的な物件だと思いますがキャナルは免振ではありませんでした。
スラブは板マンに比べ構造物の重量を軽くする必要がある為どうしても薄くなってしまいます。外壁も軽量化のためALCであったり、各戸の間の界壁は板マンのような湿式（コンクリート200mm厚）などではなく乾式（スタッド+断熱材）なので防音性能はハッキリと劣ります。
これは高層であるタワーの宿命ですので高級であろうがなかろうが大差はありません。
スラブは厚くなることはありませんが乾式の界壁は遮音性がこの10年で上がってきていると言われています。

>>2357 匿名さん
参考になりました！ありがとうございます！

隣の音が聞こえるって
どこかのアパートじゃんか
眺望だけで億の金はってなるな？
タワーって本当にそうなの？

http://biz.imadeta.com/tower-3
乾式の界壁（床下のスラブから天井のスラブまで完全に仕切っている各戸間の壁）はスタッドの立て方や断熱材の質により飛躍的に向上していると言われてますが湿式界壁とは比べ物になりません。
他にもタワーマンションは強度の関係上アウトフレームとはならずインフレームになってしまう上、各戸内にあるフレーム（柱）は専有面積に含まれてしまいます。
同じ専有面積ではアウトフレームの板マンとインフレームのタワマンでは1割強タワマンの方が狭くなります。

基本的にタワマンは様々なデメリットを備えながらも中心地近くで板マンを望めない都心部で需要を満たすために生まれたものであり、基準となる駅などから同心円上に同価格帯で非タワマンが購入できるのであれば非タワマンを選ぶ方が良いでしょう。

しかし、賃貸にしても分譲購入にしても一度はタワマン上層階に住んで眺望や様々なタワマンの良さを堪能してはじめて卒タワマンとなるのであり、一度もタワマンの上層階に住んでもいないのにタワマンを否定するのは間違いだと思います。

タワマンの低層階に住む意味は未だに理解できませんが・・・・・・・

騒音のことが話題になってますが、皆さんご自分でしっかり調べて判断した方がいいですよ。どちらの意見もあるので。ちなみに私のタワマン所有の東京の友人たちで、板マンと比べて。。。っていう方は１人もいません(笑)。すべてこの５、６年の物件ではありますが。
岡山の2流の板マンで騒音の話はちらほら聞きますし、皆さんの今住んでるところはそんなに静かなのでしょうか。私の板マンは騒音とは言いませんが、上階の生活音は多少気になります。
あとは共用設備やサービスがまったくなくても管理費を取られる訳ですから、ちょっと外側の板マンと比べると選ばない理由が個人的にはないですね。
すごいペースで埋まっていってるようなので、ここの情報だけに踊らされず、ご自身の目で見て考えた方がいいですよ。
あくまで検討されてる方はってことですが。

ご苦労様です。ザタワーの売れ行きは如何でしょうか？御健闘を祈ります。

貴方は金融資産を10億円持っていたとします。
板マンとタワマンの2択だと、どちらを買いますか。
結局タワマン否定するのって買えない平民か貧乏人ばっか笑

ザタワーの売れ行きは高層階中層階は結構埋まってたけど低層階がやはり空いてたな

ひがみにも受け取れるアンチも見受けられますが、お金持ちの暴言も見苦しいので止めませんか。。。杜の街の購入者であれば、その程度の住人たちかと反感買うだけです。。。いいたくなる気持ちはわかりますが、書き方抑えめにしましょう。
タワマンと板マン比較になってるようですが、岡山の板マンで魅力的な物件を見つけたことがないので、タワマンだからいいという訳ではなくて、単純に杜の街グレースはいい物件だけのことだと個人的に思ってます。賢い人は安く低層を買う選択肢もあると思いますよ。

>>2362 マンション検討中さん
思い違いされてるようですが、業者じゃなく購入予定者です。
数年、いい物件出ないかと探してたので、検討されてる方で、アンチだけに踊らされないように、、、と思ってるだけで。
本当に検討されてる方は、色々見て回ってくださいね。
二棟目、三棟目も売れ行きによってはあると思うので、気に入った部屋がダメなら妥協せずに待つ選択もあると思います。

>>2363 マンション検討中さん

10億あれば中心地に戸建か低層高級マンションでしょ。
資産がある人はタワマンも板マンも選べるけど資産がそれほどでもない人はタワマンは選択肢にならないだけ。
金持ちがみんなタワマン選ぶと思ったら大間違い。

2363は二択だったらって言ってますよ。
タワマン否定する人の特徴↓
?らしいよ
?なんだって
全て聞いたネガティヴ情報かネットのネガティヴ情報のみ
買えない貧乏人さんは否定か僻む事しか出来ないもんね
せっせと頑張って安いマンションに住んで老後資金3000万貯めないとね
老後に金ないとかつらいよ?
今後は平民が居なくなる時代が来るからねー

>>2367 匿名さん

では徳吉の低層階高級マンションが売れ残って
杜の街グレースの最上階4戸が即完売してるのはなぜですか？
貴方矛盾してますよ。
あぁ僻みか

>>2367 匿名さん
みんなは選ばないでしょうねw。どっちも分かりますが、中心地にいい低層マンション、岡山であります？私は知りません。
それに大金持ちではありませんが、一軒家買って負の遺産にするのはありえないと思うと、、って普通に考える小金持ちは結構いると思いますよ。
億をかけて中心地に住むなら、正直、杜の街はうらやましい限りです!
上層階買う人がいないと成立しない物件なので、感謝します！

>>2369 匿名さん
アンチのペースには乗らない方がいいですよ。
また難癖つけてくるだけです(笑)。
もし上層階買われた方であれば、絶対に正解ですよ！
私は庶民なので中層にしましたが、2年後が楽しみです。
資産運用含めて、お金と向き合ってる人であれば、理解する人が大半だと思います。
結果が出るのはずいぶん先ですが、買って良かったってなると思いますよ。

岡山で億単位の資金を出せば、いわゆる閑静な高級住宅地に新築が建ちますよ。中古ならなおさらですね。

上層階は130平方メートルクラスの広めの部屋が中心。純粋に、資産価値や流動性を考えて購入するのなら、上層階は失敗で、後悔することになる確率が高いと思います。
もちろん、永住するつもりなら関係ないですよ。ステップアップしようと考えるなら、手を出さない方が賢明です。購入層があまりにも限定的ですから。

>>2372 マンション比較中さん
あのね都会の閑静な住宅街はね駅もあって施設もオシャレでそれなりの資産価値があるんだよ
中心地以外、岡山に閑静住宅街があるか？それはただの田舎だよ

そうですね。2年後には少なくとも20%は高くなっているでしょう。こんな配当の良い商品はないと思います。

杜の街グレースの立地は30年後に売っても法人などが買ってくれる立地
30年後人口減ってんのに中心地から離れたマンション誰が買う？
大元駅、北長瀬駅周辺でも30年後は値動き怖すぎるでしょ
冷静になって考えたら中心地最強
貧乏人は買えない
いつの時代も金持ちが儲かるシステムだからね
お金持ち以外の皆さん！老後資金頑張って貯めといたほうがいいですよ！
金持ち以外は厚生年金も少ないから！

色々な意見聞けて嬉しいです。オーナーさんやら一部が既に購入済みですが他は抽選らしいのでしっかり考えます。

オリンピック終わったら土地価格下がるからタワマンも下がるって言ってる底辺のひと
人口減で中心地の土地価格下がったら、中心地以外の土地なんてとんでもない値下がりになるでしょ
だから富裕層は中心地を買うの
底辺は頑張って安い戸建か安いマンション買って頑張ってね
田舎を閑静と一緒にしちゃだめよ

セカンドハウスには最高でしょう。何年か住んで売ればいい。

>>2373 マンション比較中さん
うーん、なんか違う感じですね。
上層階の億超えの物件を買える方は、買った時より高く売ることなんて考えてない人も多いと思いますよ。
住む年数、その間に享受できる自身の指標によるメリットを考えて、資産価値がこれくらい残ればって話かと。
豪邸建てても、その方が売れない確率高いのは間違いないですよ。

70歳ぐらいまでなら高層階でも住めれると思う。緊急時にエレベーターを使わずに地上階まで階段で降りる場合もあるだろうし。

>>2376 マンション掲示板さん
実際そうなんですよね。。。
私は庶民ですが、考え方はわかります。
でも庶民でもちゃんとお金の勉強して、失敗しなければ、そこそこの老後資金も作れるんですけどね。。。
ただタワマン全否定するだけする頭のかたい人は、残念ながらそういった人は少ないでしょう。

東南海地震も想定しなくてはいけないし。免震構造だからその点は比較的安心できる。いくら岡山平野の地盤が全国ワースト３位であっても。

>>2381 名無しさん
東日本のときもタワマン居住の友人たちは、みんな大変そうでしたね。。。
ただ個人的には、その頃には施設に入りますね。
起きるかどうかわかりませんが、非常階段使えない体力の人はそもそも住むべきではないかもしれませんね。
購入検討者の皆さんは参考にしましょう。

>>2384 マンション検討中さん
木造住宅住んでペシャンコになるよりいいです

見てきました
いかにも東京の標準設計のままのタワマンで狭くて高価格
上層階は二軒分の間取りなのに管理費などは中低層階の数割増ししか払わない
ことから土地成金向け資産だけど１０年後に岡山で売る先があるわけない
中低層階は多少は値上がりするだろうけど維持修繕の負担の方がはるかに高い
岡山であんな都会的なものは誰の手にも余る
前のコメントのように年収８００万の人が躊躇するのに岡山で誰がそれを超えてるの？
実力をちょっと高めに見せるのに長けた岡山らしい設計と値付けだね

>>2386 マンション検討中さん

私からすると高層階は大きさの割にお得、そして中低層はかなりお得だと思いましたよ。
別の人が書いてましたけど、立地的に法人がいずれ買ったり、借りる事は多いにあるでしょう。
岡山は土地成金しかお金持ちはいないと思っているのですか？笑
貴方の周りは年収800万越えのお知り合いがいないのですね。
私の周りは医者、弁護士、議員さん含め1000万越えはざらにいます。
貴方が知らないだけで岡山に土地成金以外にお金持ちはざらにいますよ

>>2386 マンション検討中さん
あなたは維持、修繕の事、売却の事ばかり考える貧乏人代表ですね笑

金持ちは利便性のいい立地に住む事で、仕事の利益を生み出して更にお金を稼ぐのですよ。
あなたみたいな貧乏リーマンみたいに維持費がー管理費がー修繕費がーと小さい事気にしてません笑笑

買える余裕がない人はデメリットしか言いません笑

>>2386 マンション検討中さん
誰の手にも。。とかって皆さんどうして極端なんですかね。
まあ需要と供給なので、いずれわかるとは思いますが。
管理費はきちんと㎡に応じて決まってましたから、違うかと。ただ上層階だからといって高い設定ではありませんでした。
そこまで嫌うほど高いですかね？色々な価格設定があって、選択肢が多過ぎて私は悩みました。
他のマンションを数年見てきた方は、異常に高いとは感じない人も多いと思います。むしろ駅になんとなく近いところで、こんな価格？って驚くことが多かったです。
気後れする方もいらっしゃるかもしれませんが、住むようになれば、タワマンも普通になりますよ。選択肢の１つとしてある方が、街としてはありです。でないと岡山の中心部がいつまで経っても栄えません。
コンシェルジュサービスはほんとに快適です。

買いたい人が買えばいい
いやなら出てけばえーがー

いつも通り何も前に進まない

>>2368 匿名さん

持ち家あり、金融資産4000万ありの50代後半の初老ですが、20、30、40代の方達は本当に年金受給額が絶望的で給料もあまり期待できない時代ですが、
正直どう考えてるのか不思議です。
我々世代は勝ち逃げできる人は多いと思いますが、
我々より下の世代で子育てしながら3000万の老後資金を貯められる人はかなりの少数だと思います。
どうやって、定年を迎えるつもりなのか嫌味とかなしで不思議です。
世界的に不況で厳しい状況なので世界中で同じ貧困問題が加速していきますが、日本は年金制度、生活保護があるせいで楽観視されがちです。
年金制度、生活保護制度も崩壊寸前なのに、平均年収の方々が旅行や娯楽などにお金を使うのが危機感がないのかなと理解できません。
富裕層以外の方の意見を聞かせてください。

>>2392 検討板ユーザーさん
普通のサラリーマンですが、30代にはいったと同時に、夫婦で投資の勉強をして、複利で着実に資産を増やしてます。ただそれまでに頑張って投資原資は貯めましたが。
投資信託、外貨保険、新興国国債、最近だとソーシャルレンディングも始めました。
長期で見てるので一喜一憂することもないです。基本ほったらかしでできるものと決めてやってます。
株のように日々チェックしなくても資産運用できる選択肢は多いので、興味さえ持てばいかようにでもなります。
ただまだまだ投資に興味を持つ30代は少ないように感じるので、老後ほんとに皆さん大丈夫だろうかと思ってしまうのが正直なとこです。

>>2393 マンション検討中さん
貴重なご意見ありがとうございます。
若いうちから貯める、投資する事しないと厳しいですよね。私の時代は平均年収は今の時代と大して差がないですが、物価などは今よりかなり安かったので、余裕でした。
富裕層や投資などされてない方の意見聞かせて下さい。

>>2392 検討板ユーザーさん
スレチ。初老じゃわからないか、ここはマンション購入について検討する所です。若者と接する機会がなくこういった所で聞きたい気持ちも分かりますが、どうか主旨をご理解下さい。

タワーマンションは建てれば売れる状況が日本全国で続いている。
高層ということで人気が高いのでしょう。だから、ここでいろんな議論が出ても、結局は、ほとんどが売れてしまう。
それはそれとして
モデルルームに行っても販売員はいいことしか言わない。当たり前ですね。
でも、こういうサイトでは、デメリットを客観的に書いてくれる人がいるので、それこそが貴重な情報なので、大変助かります。それを踏まえて決めたいものです。
今までの話を見てみると
デメリットは
①地盤が弱い（岩盤層まで24メートル。広島の埋め立て地、海沿いとほぼ同レベル）。意外であった。市の中心部なのに。
②地震がない地域なので、岩盤層まで深くても大丈夫かとも思うが、それでも免震装置が必要なのか？（あったらあったでいいが、設置コスト、修繕交換コストがかさむ）
③敷地の全体計画がない。北側や隣接する西側ですらない。複合計画でこんなの変じゃないか？緑もない。（低層マンションを数棟建て、麻布ガーデンヒルズのようになればいいと勝手に思っていたのだが残念）
④マンションの中に商業棟の駐車場エレベーターがなぜ組み込まれている？？
⑤それなのに住民の50％しか、マンション内に駐車場を確保できない。何を優先している？
⑥商業施設のテナント未定。
⑦イトーヨーカ堂が撤退、近隣にガリバーイオンがある。スーパーは期待できない。
⑧岡山駅まで徒歩12分と微妙な距離感
⑨分譲主、両備に対する不安感
⑩仕様はごくごく一般的。
⑪近隣の交通渋滞のひどさ
こんなところですか。
メリットは眺望、優越感、ごみステーション、また個人によって違うとは思うが間取りの点など。タワーならではのものがいろいろとある。
ちょっと整理してみました。

>>2396 マンション比較中さん
文面の書き方で買えない貧乏人とわかる笑

そもそも岡山に住まなきゃならない事が罰ゲームなのに

>>2397 検討板ユーザーさん
アンチの長文に一つ一つ論破していってもいいのですが、同じレベルに堕ちるのも嫌なので止めておきましょう。堂々巡りなので。
ただ真剣に検討される方は、ご自身で判断して、疑問があればモデルルームで聞いてみられては。その話とアンチの書いてる話を比べて自身で判断するしかないですよ。
戸建てではなくて、本当にマンションを検討されてる方は、良い買い物されることを祈ってます。

否定意見を延々と書かれる方は多いのですが、誰一人として、じゃあどこのマンションが他にいいのか書かれないですね。岡山にお勧めできるマンションは存在しないってオチではないですよね。。。
じゃあ戸建てでってオチでもないでしょうしw。杜の街否定派の方々の不動産の考え方、聞いてみたいとこですね。
否定だけして終わりは、なんだかしょぼすぎて。。。否定するだけはもっとも簡単なんですよね。

否定意見を延々と書かれる方は多いのですが、誰一人として、じゃあどこのマンションが他にいいのか書かれないですね。岡山にお勧めできるマンションは存在しないってオチではないですよね。。。
じゃあ戸建てでってオチでもないでしょうしw。杜の街否定派の方々の不動産の考え方、聞いてみたいとこですね。
否定だけして終わりは、なんだかしょぼすぎて。。。否定するだけはもっとも簡単なんですよね。

>>2401 マンション検討中さん

タワマン否定する人って民主党みたい

いい物件をこんなところで披露する人はいないよ。。。
積極材料の具体的なものが何一つ書かれてないから見てみたい。

岡山周辺に魅力あるマンションなんてない。どれもこれも、マッチ箱のようなものだ。 中国5県同じような状況。広島には、数棟あるが、極めて少ない。やはり、近隣では神戸、芦屋など関西圏へ行かないと見つからない。
もちろん、施工や管理面で優良なマンションは岡山にも多いが、どれも似たりよったりで特徴がない。
マンション文化のない地域だから、しょうがない面はある。