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不動産購入勉強中さん
[更新日時] 2024-10-13 11:21:41
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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岡山県の新築マンション多いけどどうなんでしょう?その4
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1222
マンション検討中さん
土地の立地特性に平野の広さは関係ありません。
どんなに広い平野にある都市であっても、平野が広かろうと狭かろうと、中心駅から徒歩10分以内の範囲は同じ面積しかありません。
新幹線が全て停車し地方都市としてはトップクラスの在来線が集結するターミナル岡山駅。その真ん前という希少な立地は、広い平野のごく一部、ほんの僅かしかないのです。
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1223
匿名さん
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1225
匿名さん
[No.1217~本レスまでは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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1226
通りがかりさん
平野が広いといっても調整区域が広ければ使えないのは事実だし、平野が広くても一定の条件を満たす土地が限定されるのも事実だし。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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1227
検討板ユーザーさん
>>1222 マンション検討中さん
いつからトップクラスに?
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1228
通りがかりさん
>>1227
「地方都市としては」ですから正しいのでは?
札幌駅や京都駅と並んで岡山駅はトップクラスの路線数を誇るターミナル駅ですよ。東京圏以外を地方だと定義する場合には大阪駅と名古屋駅には及びませんが。
「いつからトップクラスに?」という部分が引っかかっているなら、あまり重要な部分ではないので気になさらずともよろしいのでは?(平野の広い都市にもターミナル駅前の徒歩何分圏は同じだけの範囲しかない」というお話ですよね。
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1229
匿名さん
個人的に
岡山駅至近の場所にタワーマンションを探し続け待ち続けてきました
岡山市中心部でタワーマンションを含む再開発事業が発表されるたびに注目し期待し続けてきました
>>924のとおり岡山駅前には150メートル程度までの高層建築物が可能ですが岡山市役所は補助金を餌にして規制を掛けている様子ですね
政治や行政の仕事は市民の利便性や需要を満たしたり伸びやかな企業活動ができる環境を整えたりしながら地域を発展させることだと思います
上から目線で規制するのではなく需要の多様性を認める姿勢で市政を遂行してほしいです
野村不動産様をはじめとする関係デベロッパーの皆様と再開発事業組合の皆様には不当あるいは恣意性のある行政圧力に負けないでほしいです
勿論このことは三井不動産様 住友不動産様 東急不動産様 東京建物様などほかのデベロッパーの皆様にも申し上げられることです
わたしたち市民の需要はさまざま多岐にわたりますので是非ともマンション建設や販売など不動産開発に携わる皆様にお願い致したいです
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1230
マンション投資家さん
1229様へ
以前から違和感がありましたが、なぜあなたは“野村不動産様”という表現をされるのですか?
お聞かせください。
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1231
名無しさん
気になるのであれば、「法人名には様を付けない方が日本語として正しいですよ」と、ひとこと教えてあげればいかがですか?
野村不動産は名阪大都市圏以外の西日本で初めてのタワーマンションを岡山駅前に建ててくれます。駅前町一丁目再開発事業者に選定された企業だからじゃないですか?
あるいは野村不動産に限らず三井不動産などにも様を付けていますので、そういうスタイルというだけのことじゃないですか?
日本語としてはともかく、話の本題に関係がないというか内容には全く問題がないので、こだわって絡むところじゃないとは感じます。
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1232
マンコミュファンさん
いくつかのスレ削除したくせに何故にタワマン狂を削除しないのか(#`皿´)
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1233
匿名さん
岡山後楽園の東側と南側には厳しい景観規制があり建物の高さが抑えられますが、岡山後楽園の西側や北側には景観に配慮するくらいの規定があるだけですので、岡山後楽園の西側に位置する中心市街地では建物の高さ制限はありません。つまり岡山駅周辺の駅前町一丁目や錦町などの再開発事業においては高さ150mでも200mでも法的には可能なのです。
もちろん法的に可能だからといって真っ赤や真っ黄色でも300mでも建てればいいと思ってなどいません。ただ中心市街地の活性化や駅前の都心部における都市的景観や土地の高度利用や高次都市機能の集積という観点から他の政令市レベルのものがあってもいいのではないかと思います。
行政が補助金をちらつかせて法令規則を恣意的に運用して調整とか指導とかするのは間違っていると思うのですが、こんなことを書くと私もタワマン狂と言って中傷されてしまうのでしょうか?多様なマンションの需給に関する意見や要望だと思うのですが。。。。
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1234
匿名さん
岡山市内の大半を占める沖積平野は都心の埋立地よりも遥かに地盤が弱く岡山駅の近辺でN値60となると40~50mといったところが多いのでまともなデベロッパーならタワー(70m以上)を建てようとは思わないのでは?基礎工事でとんでもない額になってしまいます。
岡山市内は活断層調査が出来ないくらい沖積層が厚いんです。よく勘違いされてますが岡山に活断層が無いのではなく活断層調査が進んでないだけです。
https://supportmap.jp/#12/34.6324/133.8722
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/597371/
基礎工事のせいでただでさえ岡山は他県よりもマンション価格が高いと言われています
ピロティ形式、床暖なし、ペアガラスなし、WIパントリーなし、賃貸サイズバスルーム1418、2m以内バルコニー、専有面積70~75㎡の3LDKで2500万円とか考えられない。
こんな仕様なら他県では劣化マンション扱いなんだけど岡山では一般的だから驚かされる。
タワーマンションの供給が無いという事は1229さんのように購入能力のある方がそれほどいないという事です。価格に見合う需要があれば、もしくは需要に見合う価格であれば、供給はあるはずです。
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1235
匿名さん
「とんでもない額」「劣化マンション」「購入能力のある人がいない」というのは酷いと思います。
とんでもないには具体性と相対性がないです。
劣化マンションというのは何が劣化したのか意味不明です。
購入能力云々は両備グレースはじめ高層マンションは売り出せば完売です。予約完売のマンションもあります。
岡山は需要に見合った供給がなくて高層マンションが足りていないと思います。
2500万のマンションというのは街外れにある15階ぐらいの安マンションですか?そんな話なんかしてませんよね?
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1236
匿名さん
>>1234
「まともなデベロッパー」という表現を用いるあたりが、まともではないですね。
岡山でのマンション建設や高層化を否定したいのかもしれませんが、岡山にマンションを建設したデベロッパーや建設しようとしているデベロッパーは沢山あります。
それらデベロッパーをしてまともでないと評するような書き込みは、不適切だと感じますね。
地盤云々は、長周期地震動のリスクが高い名古屋や大阪のような地域(濃尾平野と大阪平野は海だったところです)でも、三角州上の広島や福岡などでも同じで、岡山でも、その土地により相応の対策をすれば大丈夫です。
特にタワーマンションなどの超高層建築は深いところまで基礎がしっかりしているので(一般に大木ほど根が深くまで張っているのと同じ)、法律を守って施工した合法、適法な建物ならば安全です。
岡山市中心部にはタワーマンションの供給が少ないためか、これまでの販売実績を見れば、発売後即完売か予約完売となっています。駅前の便利なところでタワーマンションに住みたいという需要は大きいのです。
先日発表された調査結果によると、政令指定都市別不動産利回りランキングでも岡山市は上位にランクインしています。
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1237
マンション検討中さん
高級マンションと高価マンションを同義にしている方がいますね。
タワマンは典型的な高価マンションです、高層にする為にALCの外壁・乾式の戸界壁・戸数案分での敷地面積の狭さなど中低層マンションではありえないようなマイナス面が満載で土地の確保が極めて難しい地域や需要過多に対応するためのマンションです。
高級マンションの需要は岡山にもあると思いますが、高層マンションの需要がそれほどあるでしょうか?岡山で高層マンションの需要があるとしたら高層かつ高級なマンションではないでしょうか?
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1238
マンション掲示板さん
>>1237
高層マンション、タワーマンションの需要が岡山にはありますよ。
ないと思うあなたが事業者側なら、自社では建てないで他社に任せればいいと思いますし、
あなたが購入者側なら、自分では低層アパートか戸建住宅を選べばいいと思います。
あなたの嗜好や居住の自由を誰も否定などしませんので、タワーマンション需要を否定しないでください。
一定以上の規模になると、建物は基礎にお金がかかります。
一般に、100メートルのタワーマンション2棟を建てるよりも、200メートルのタワーマンション1棟を建てるほうが割安で理にかなっています。
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1239
マンション投資家さん
真に高級なマンションというのは、立地が良くセキュリティがしっかりしていて低層なマンションであると私は考えます。
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1240
マンション検討中さん
どうしても駅近が良くて価格を抑える為に高層が必要ってことなら理解出来る部分はある。
しかし、低層はアパートと位置付けるあたりが岡山っぽい考え方なのかな?
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1241
匿名さん
>>1239
岡山では高層物件がほとんどないから高層の方が見栄えがしていい
しかし高層物件の中層階低層階を選ぶくらいなら構造や界壁がしっかりしてる分中層物件の方がいい
岡山では真の高級マンションなんて需要ない。高層物件の方がよっぽど需要はあると思う。
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1242
通りがかりさん
>>1239 そういう考え方もあるね、否定はしないけど、普遍性は無いって事は理解しようね。
>>1240 君が理解しようとしまいと、他者の需要や希望や価値観には全く関係ないと思うよ?
>>1241 一概に否定しなくてもいいし、二項対立に誘導しなくてもいいんじゃない?多様性があればいいんだよ。
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1243
名無しさん
一戸建てやアパートは別として、高層建築物の場合は、実は高層化するほど効率的です。
ビルの基礎に最も経費を要するため、同じ床面積で同じ戸数のマンションを建てるなら、高層化するほど割安になります。
(岡山の高層化を否定するために「じゃあ高さ1000mにしろよ」などと極論を展開する人が出てきたときは、察してあげましょう。)
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1244
名無しさん
補足します。
高層建築物の場合は、ビルの基礎に最も経費を要するため、同じ床面積で同じ戸数のマンションを建てるなら、高さ100mで2本よりも高さ200mで1本の方が合理的かつ割安になります。
おまけに、高層建築物は高さが高いほど基礎が深くまでしっかりしているため、地震のときに安全です。
(アパートや中低層マンションの場合は基礎が浅くて簡素なため安上がりですが、安全性は相対的に低いです。)
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1245
マンション投資家さん
東南海地震がきた場合、高層マンションの特に高層階の挙動は想像できる?
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1246
匿名さん
東日本地震の新宿高層ビル群の揺れは、YouTubeで確認出来ます。
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1247
マンション掲示板さん
倒壊するよりマシです。
否定したいがための否定は迷惑です。
ご自身の選択はご自由にどうぞ。
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1248
マンション掲示板さん
長周期地震動が激しいと予測されている大阪湾岸や名古屋は大変なことになりますね!
投資家さん?関西名古屋の皆様に教えて差し上げればいかがでしょうか。
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1249
マンション検討中さん
私は、岡山駅から徒歩数分から十数分くらいの範囲で、高さ150mから200mくらいのタワーマンションに住みたいです。
できれば、落葉樹の森や緑の広場がある潤いと憩いの空間で、東京のお蕎麦屋さんや鰻屋さん、お鮨屋さん、和菓子屋さん、甘味処などの飲食店街と、デパートのミニ店舗、伊勢丹ミラー、成城石井、専門店街でショッピングを楽しめるなら最高に理想的です。
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1250
名無しさん
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1251
名無しさん
>>1250
荒らさないでください。そういう書き方は相手に対して失礼ですし、余計なお世話だと思います。
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1252
名無しさん
岡山には、150m〜200mのタワマンもあればいいし、中層低層マンションもあればいいし、アパートや戸建住宅などとあわせて、多種多様な選択肢から選べる豊かさがあればいいと思います。
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1253
匿名さん
岡山に70m超えのタワマンがほとんど無い理由は、訳なくデベロッパーが計画してないだけ?
それとも理由があって建ってないの?
需要と供給と物理的要因が合えば建築されると思うけど何が足りてないのかな?
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1254
匿名さん
需要ないと思う
普通のマンションでも売れ残ってるのに、より高額で、管理費や修繕積立金も高いタワーは岡山県民性にあわない。
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1255
名無しさん
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1256
マンション掲示板さん
>>1253
109mの両備グレースタワーマンション、134mの杜の街づくりプロジェクトタワーマンション、駅前町一丁目再開発タワーマンション複合、両備ホールディングス本社再開発タワーマンション複合など実績も計画もあります。
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1257
匿名さん
>>1256
だから「ほとんど」って言ってるのです。まかりなりにも政令市ですよ、計画を含めても少なすぎでしょ。
その少なすぎる原因を知りたくて聞いています。
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1258
マンション検討中さん
いずれにしても、両備さんや大京さんなど複数の企業が岡山市街にタワーマンションを建ててくださった訳で、まさに今現在も両備さんは37階134メートルのタワーマンションを建ててくださりつつある訳です。
駅前町や錦町などでも素晴らしい再開発が計画されている今、期待が高まっている訳ですから、岡山市街にタワーマンションが増えてくれれば喜ばしいことです。
三大都市圏以外の地方都市としては、まあまあ、頑張っている方ではないでしょうか。個人的には、広島駅前の200メートル級が素直に羨ましくもありますが、岡山駅前は150メートル超程度で構わないです。
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1259
マンション検討中さん
岡山市に超高層ビルが少ないのは、岡山駅前でさえ容積率が低く抑えられているからです。
中心市街地とされる岡山駅東口側でさえ、他の政令指定都市の駅前に比べて容積率が低く抑えられています。
特に岡山駅西口側は容積率が異常に低く、政令指定都市の中心駅前のそれではありません。
実質的に高度な土地利用が行政により禁じられ、人口数十万人規模の町のような、裏口扱いを受けたままですね。
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1260
匿名さん
タワマンより戸建てが好まれる、
田舎の地方都市岡山。
家建てて一人前。
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1261
通りがかりさん
田舎とか都会とかって相対的なものだから。
定義も曖昧だけど政令市って法的には大都市だよね。
まあ別に気にしてないしマンションに関係ないし。
戸建もあればタワマンもある選択肢の多様さっていいよね。
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1262
匿名さん
なぜ容積率を抑えてるんだ?さっさと容積率を他の政令指定都市並みにあげて土地の有効活用した方がいいのに。
他の政令指定都市に比べ大企業数は圧倒的に少ないし、観光(景観)資源もなく、税収が少ないせいかいでコンサートホールやスポーツ施設がシンフォニー(2000人)や総合運動公園程度しかないのはおかしい、有名どころのコンサートや演劇などが来たくても来れないだろ。
さっさと駅から徒歩圏に最低でも5000人規模のホールやアリーナ作れよ。広島ですら8000人6000人クラスの箱があってシンフォニークラスも4つもあるのに。
財政健全化を一生懸命うたってるが1万円の収入9千円(90%)の支出より2万円の収入1万9000円(95%)の支出を目指せよ岡山市は無能役人ばかりではないだろ。
中低層マンションばかり建ててると人口密度スカスカのままだぞ。
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1263
マンション投資家さん
cool head but warm heart じゃなくて cool head and cool heart の方ばかりなのでこの辺で退散します。皆様ごきげんよう。おじゃましました。
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1264
匿名さん
あたたかな心って、いろいろな多様性を認める寛容さに尽きると思うんだよね。
規制や否定じゃなくて、モノも価値観もいろいろ選べる多様性こそ豊かさであり優しさだと思うんだよね。
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1265
マンション検討中さん
>>1263
頑なに高級よりも高層を求める人が多いですからね。真の高級マンションがどのようなものか理解されている貴方のような方にはここは不向きです
やはり岡山では『高価=高級』という思想が根強いようです
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1266
匿名さん
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1267
マンコミュファンさん
>>1265
意図的な二項対立には意味がないと思います。
高級であること又は高級でないこと、は建物の高層化とも低層化とも関係がないですね。
それぞれの物件ごとに多様な特徴や魅力があればいいので、勘違いなさらないでくださいね。
>>1266
あなたのような偏狭な態度は、場を荒らすと思います。
広く温かい心をもち、他人の希望や意見や価値観を否定しないでください。
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1268
匿名さん
「おかやまにタワマンを」スレでも作りなさいや、それが正しい共存というもの。
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1269
マンション掲示板さん
タワーマンションに住みたいとか希望や意見を書いている人は別に一戸建てや低層マンションを否定していない。
他方、他人を中傷したり乱暴なことを書いたりして荒らす人は、結局タワーマンションを否定しているだけ。
そこが最大の特徴というか明確な違いというか、情報交換や意見や希望を促す態度と、そうでない態度との見分け方。
一戸建てや低層マンションもあればいいし、高さ150mや200mのタワーマンションもあればいい、それだけのシンプルな話。
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1270
匿名さん
ここは岡山の新築マンションについて語るスレ、従って希望を語るならきちんと別スレ作りなさい。それだけの話。
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1271
特命
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1272
マンション検討中さん
岡山の新築マンションについて、杜の街プロジェクトのタワーマンションは37階建高さ134mの計画となっていますが、岐阜や高松などにも高さ150m超のビルが建っていたり長崎にも計画されていたりする現状なので、せめてあと数階、あと20m上乗せしてほしいと思います。あれだけの土地があれば容積率も大丈夫ですから、ぜひ。
岡山駅前ビックカメラ北側の駅前町一丁目再開発も、同じく気になります。後楽園からの見え方に配慮することとはなっていますが、岡山駅前は高さ150mから160m程度までなら可能なので、広島駅前のような高さ200m程度とまでは言いませんから、せめて高さ150m超にしてほしいです。都会にあるような、木立や緑の広場を備えたタワーマンションに住みたいので、ぜひ。
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1273
匿名さん
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1274
匿名さん
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1275
匿名さん
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1276
匿名さん
岡山の新築マンションについて語る場所をタワマンタワマンって荒らさないでいただきたい、迷惑ですから。
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1277
通りがかりさん
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1278
匿名さん
どうぞ「岡山にタワマンを」スレを造ってそちらで心行くまで語ってくださいな。誰も止めませぬ。
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1279
マンション検討中さん
>>1269
「一戸建てや低層マンションを否定してない」って否定するところないから当たり前なのでは?
高層は否定するに値する理由があるから。
構造の問題が大きく、中低層であれば外壁もコンクリート壁に磁器タイル張りが可能だが高層はALCになってしまうし、界壁も高層は乾式で防音性能がかなり低くなってしまう、スラブも中低層並に厚くは出来ないなど構造は明らかに中低層に劣る。
選択肢として高層がある事は悪い事ではないが都心や大都市圏のような高層のメリットが岡山にはなく、岡山においてのメリットは見栄と見映えしかないから必要ないと言う人がいるんだと思う。見栄と見映えも立派な需要の条件だという事を高層否定派は理解すれば無駄な批判も無くなるし、そもそも自分の興味のない物件に余計なこと言わなくても済む。
ただ低層アパートなどと馬鹿にしたりする人もいるから反発が起きてるのもある。お互い様だね。
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1280
↑
岡山は戸建て史上主義の人ばかり。
マンションは飽和状態だよ。
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1281
マンション検討中さん
今時わざわざタワマンに住みたいという人がいるのかと・・・選択肢の幅が広がるとかいう前に既にタワマンがどのような評価をされてるのか知ることが大事。
【タワーマンション メリット デメリット】でググればどれだけデメリットの方が大きくメリットは他愛もない事しかないとわかるはず。
ここで言われてるようなデメリットなんてごく一部で実際は既に購入してる人が憐れになるほど。今後岡山でタワマンを建てようとしてるデベやその関係者が必死にタワマン擁護しても情弱でない限りタワマンには釣られてはならない。
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1282
匿名さん
ここは新築マンションの比較やこれからのマンション建設計画とか、そういう情報交換を期待しています。
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1283
匿名さん
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1284
匿名さん
タワーマンションを建ててくれるデベロッパーやタワーマンションを買いたいという顧客候補を中傷する人は、それでは貴方達はタワーマンションを建てられない業者かタワーマンションを買えない層の人が僻んでいるのですか?
誰も貴方達の選択を否定はしませんので、他の価値観を中傷する愚行は慎んでください。例えば貴方が中低層マンションに住もうと一戸建ての家を建てようと構いませんのでご自由になさってください。ただ他人の価値観を否定しないでください。
それから嘘もやめてほしいですね。一定以上の高さになると、中途半端な建物を複数建てるよりも超高層にした方が建設費が割安になります。しっかりとした基礎を築いて安全な建物を建てようとすれば、特に基礎にお金がかかるため、高さ100メートルのビルを2本建てるよりも高さ200メートルのビルを1本建てるほうが効率的なのです。
岡山市内で過去に売り出されたタワーマンションはせいぜい高さ100メートル級までですが、他の政令市のような高さ150メートル級や高さ200メートル級のタワーマンションに住みたいという需要はありますし、過去に売り出されたタワーマンションは予約完売かそれに近い販売実績を挙げています。それに対して中途半端なマンションは売れ残り事例が多数ありますね。
とにかく、他の価値観や需要を否定しないでください。選べる自由と選択肢の多様性が必要なのです。貴方達も仮にタワーマンションを建てたいなら建てれば結構ですし、岡山にマンション需要がないと思うならマンション販売をやめて他社に任せれば如何ですか?どうぞ郊外に戸建て住宅用の住宅団地を開発してください。そうした需要もありますので。
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1285
名無しさん
岡山の新築マンションについて語ります。
ヨーカ堂跡地に両備ホールディングスが計画中の杜の街プロジェクトタワーマンション、錦町に両備ホールディングスが計画中の外資系ホテル・商業施設・マンションなどの複合タワービル、ビックカメラ北に地権者組合が計画中のホテル・商業施設・タワーマンションなどの複合タワービル、これら三箇所には特に期待しています。
岡山のタワーマンションで暮らしたい私としては、広島のような200mとは言わないまでも、せめて150mは超えるタワーマンションで仕様がそれなりによければ購入を即決したいです。
いままで岡山には150mを超えるタワーマンションがありませんでした。買いたくても買えませんでした。私のような需要にも応えてくださるデベロッパーに期待しています。
緑の広場や森もあり、文化性の高い飲食店などが備わった商業施設もあれば完璧です。
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1286
匿名さん
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1287
マンション検討中さん
100だろうが200だろうが超高層なんだよ。どちらもデメリットだらけのタワマンなんだよ。
中低層に比べ安全とかいう神話を語るな、高層は安全だが中低層も安全なんだよ。
まずは明らかなデメリットに対する心構えを聞きたいものだ。ALC外壁の耐久性の悪さ、大規模修繕の際の足場作業が出来ない為ゴンドラ作業になり高額な上、工事期間が1年以上かかる事、超高性能なエレベーターを多数抱える為に起こる維持費問題、月一のメンテナンスの際の不便さ、朝のエレベーターラッシュ、界壁が乾式である為の隣からの騒音問題、スラブを厚く出来ない為の上階からの騒音問題、南向き西向きの部屋では冬場以外は日中カーテンを開けると灼熱になる24時間エアコン問題、高層での風の強さによる風音の問題、洗濯物をベランダで干せない問題、フロアカースト、タワマンヒエラルキー問題、資産価値が下がらない神話の崩壊、これらを凌駕出来る魅力は見栄だけという切なさ。
くやしいなら戸建と中低層のデメリットあげてみろよ。
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1288
マンション検討中さん
>>1287
それは東京なり大阪なり名古屋なり広島なりの人に御高説を説いて回ってはどうですか?
超高層には超高層なりのメリットがあり需要があるんです。
基礎に経費が掛かるので中途半端なマンションより超高層タワーマンションの方が合理的なんです。
岡山には150m超とか200m級のタワーマンションがないため1棟や2棟くらいはあってもいいというんです。
基礎の浅い一軒家や中低層マンションを否定していませんので多様な選択肢を否定しないでください。
別に岡山の街中に200m級のタワーマンションを林立させろとか150m超しか建てるなとか主張している人は存在しません。
ただ他の政令指定都市にあるような150mや200m級のタワーマンションが1棟や2棟はあってほしいと望んでいるだけです。
わたしは岡山駅前に200m級や150m超のタワーマンションを建ててくれるなら買います。
岡山駅前の200m級か150m超のタワーマンションで暮らしたいんです。
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1289
マンコミュファンさん
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1290
マンション掲示板さん
>>1289
すみませんが、荒らさないで頂けますか?
岡山市の新築マンションを語るスレッドです。
気に入らない意見を罵倒する場ではありません。
多様な価値観、多様な需要、多様な選択肢を認める寛容さを涵養して下さい。
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1291
マンション検討中さん
>>1288
東京、大阪、名古屋、広島などのタワマンには見栄以外のメリットがあるんですよ。
人口密度の問題や駅近の需要に対する土地不足などタワマンでなければならない必要悪のようなメリットがあるのです。
そういった場所でのタワマンは否定できませんし様々なデメリットを理解した上でも十分な需要があります。
岡山にはそれがないのです。
幸い岡山では駅から同距離(駅近)で構造や間取りが優れた上、タワマンに比べ低価格の物件が選べるのです。
そうなると岡山でタワマンは見栄以外の何物でもありません。
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1292
マンション検討中さん
>>1288
超高層なりのメリットというのを教えてください
超高層のデメリットは具体的かつ詳しく教えていただけてるので
メリットも具体的かつ詳しく知りたいです
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1293
マンコミュファンさん
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1294
匿名さん
>>1291
何度も言われていることですが、どこの街でも中心駅から一定距離の範囲は同じ面積しかありません。
岡山だろうと広島だろうと名古屋だろうと三河安城だろうと、新幹線駅から人間が歩いて徒歩何分の範囲は同じ面積しかありません。
岡山より人口の少ない高松、岐阜、長崎などには150メートルを超える高さの高層建築がありますが、それら都市には「駅近で構造や間取りが優れ、タワマンやタワーホテル等に比べて安価なもの」が存在しないとでも言うのでしょうか?
岡山にも一定の需要はあります。両備HDが手掛けたグレースタワーは予約完売か即日完売、イトーヨーカドー跡やビックカメラ隣にもタワーマンションが建ちます。
岡山でタワーマンションの購入を考えている私たちや、岡山にタワーマンションを建ててくれようとしているデベロッパーを愚弄するアナタの態度は荒らし行為です。酷いですね。
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1295
匿名さん
ほやから前から言うてるやん、岡山にタワマン建ったらあんさんが買うて住みなはれ。マンコミで宣伝も結構やけど専用のスレ作ってやっとくなはれ。サイナラ
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1296
マンション検討中さん
>>1294
長崎市も高松市も岐阜市も全て岡山市よりも人口密度は高いです。岐阜市に至っては倍以上です。
何より地盤の強さがある地域で、安定したN値60まで50mも深く基礎杭を施工しなければならない岡山駅周辺とは比べ物になりません。
それになぜそのように他の地域と比較したがるの?
岡山は岡山なりの発展というのがベストだと思う背伸びしてもいい事ないよ。
タワマンがよければ全国いろんな所に建ってるんだし岡山にも建つんだろうから誰も買うな住むなとは言ってないよ。ただ検討版なので希望願望妄想を語るのではなくメリットもデメリットも真実を並べて検討すべきだと思う。
政令市ではない都市を持ち出し「そういった所にもあるのに」なんて印象操作はおかしいよ、政令市ではなくとも岡山より栄えてる都市地域なんて山ほどあるんだから。
素直に様々なデメリットも含めて私はタワマンに住みたいというのであればこれほどアンチが湧かないと思う。デメリットに目をつぶって中低層を馬鹿にし、戸建は郊外と決め付け「タワマンは需要がある」を連呼するから鼻につくんだよ。
それに無理に多様性をアピらなくても堂々と中低層のデメリットを述べればいい、それも中低層物件を選ぼうとしてる人には有意義な意見になるんだから。
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1297
通りがかりさん
>>1295
>>1296
乱暴な言葉遣いの暴言荒らしと、長文で否定ばかり繰り返す人が、なぜかセットで出現する不思議。。。。
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1298
匿名さん
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1299
マンション検討中さん
>>1296
市域全体の人口密度は関係ないですよ、なぜ印象操作をするのですか?
安定したN値60まで50mですか、どの範囲で何m以上の建築をする際に必要な基礎杭の施工ですか?
「妄想」「中低層を馬鹿にし」「背伸び」とは、誰のどの投稿ですか?あなたのその解釈は客観性を欠いていますし、対象を貶める行為に他なりませんよ?
「中低層のデメリットを述べれば」ですか、なぜか対立構図や優劣比較に持ち込みたがるのですね。
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1300
匿名さん
>>1296
あなたは長々と書いているけれど、過去レスを読めば解ることについても、ただ自論を繰り返しているだけだね。他者に対しても、決め付けっぽい見方をしてるようだけれど、そんな御都合主義じゃダメだよ。
それからさ、背伸びをするってのは、実際より大きく、立派に、優れたものに見せようとすることだけれど、その喩えどおり、超高層ビルやタワマンのある状態やその高さの意味や価値、いわば“メリット”を、あなた自身が解ってんじゃん。
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1301
マンション検討中さん
>>N値ガー 地盤ガー
法律を守って建てれば高さ150m超や高さ200mのタワーマンションも安全です。
>>人口密度ガー
岡山も広島も名古屋も三河安城も高松も長崎も中心駅から徒歩10分の範囲は同じ面積しかありません。
>>中低層を馬鹿にし、戸建は郊外と決め付け
馬鹿にしていません。決め付けていません。尤も岡山駅前に戸建は非常に難しいと思いますが…。
>>中低層のデメリットを述べればいい
人それぞれの価値基準によるので普遍的なものではありません。選べればいいだけなので優劣を主張する必要を感じません。
わたしは岡山駅前で高さ150m超か高さ200m級のタワーマンションに住みたいのです。
それを必死に否定する方はこのスレッドを最初から読み直してください。
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1302
マンション比較中さん
なぜタワマン信者はアンチの質問に対して答えないの?
一度でもデメリットや批判に対抗するメリットや魅力を語ればいいのに論点をずらしてるだけの民進党みたいやん
なぜ岡山にも必要なのか?説明すればいいと思うよ。自分が住みたいという精神的な欲求だけならちょっと弱い気がする。すでに岡山でも売れ残り物件が多くなってきてるし、タワマンは別で需要があるという根拠も知りたいです。
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1303
匿名さん
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1304
マンコミュファンさん
山陽新聞によると、岡山市役所が建て替え計画してるみたいだけど、まだ築50年程だからかなり早いですよ。市民のことはカネが無いとか予算がとか渋るくせに自分達のことは迅速ですネ。まあその件はともかく、2025年に鹿田駐車場辺りに新築して現庁舎は売却して資金に当てるとか書いてます。テナントビルもあり得ますが、マンションも十分あり得ます。ま、かなり先ですが乞うご期待。
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1305
匿名さん
1302さん
まさにその通り
テクノロジーの質問に対して、1301さんがメンタルでしか回答できないとは。
知的水準を疑います。
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1306
匿名さん
>>1302 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね
>>1305 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね
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1307
匿名さん
2018-10-24 19:45:40
>>1306 否定したくて必死なのはわかるけど 全レス読み返してみようね
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1308
マンション掲示板さん
背伸びをするとは、実際より大きく、立派に、優れているように見せようとすること。
超高層タワーマンションのある街の姿が、大きく、立派な、優れていることを実はアンチ自身が認めている。
その上で、岡山がそうした魅力を備えることに嫉妬しているのか、何故か必死になってタワーマンションを否定している。
タワーマンションに関心がないなら、中低層マンションにでも一戸建てにでも住めばいいにも拘らず、何故か必死になってタワーマンションを否定している。
説明しろと要求しているが、そもそもアンチの質問に答える義務など誰にもない。
他人に要求する前に、先ずは既に何度となく書かれている内容を熟読するべきだ。
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1309
マンション掲示板さん
>>1307
タワーマンションを建てている業者やタワーマンションに住みたい顧客は、誰も何をも否定していない。
他方、アンチは同じ否定や難癖を繰り返すのみだ。
実は自分の街や出身地等にタワーマンションが欲しくて仕方のない輩が、岡山に嫉妬しているのだろう。
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1310
購入経験者さん
岡山でタワーマンションを検討される方は岡山駅近くが条件なの?
大都市圏でタワーマンションと言えば通勤30分くらいの3LDK75m2で4000~6000万という感じなんだけど、東京湾岸だと東雲とか千葉の船橋、23区内だと練馬杉並世田谷太田区、都下で武蔵野市三鷹市調布市府中市なんかだね
新幹線の停まる東京駅や品川駅近くのタワーマンションなんて2LDK60m2で8000万とかだし名古屋、大阪、神戸、福岡なんかでも価格は東京横浜に比べ落ちるけど総ての『のぞみ』が停車する駅の近くの物件なんて普通の小金持ちでも手が出ないレベル
こんな条件のいい駅近の物件を購入できること自体が羨ましい。逆に都心では新築はタワマン以外の選択肢はなくなってきてる。低層物件なんて悪い事でもしてなきゃ買えないレベル。
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1311
マンション検討中さん
>>1310
岡山市の一棟マンションは投資利回りが政令市で二位とか。総ての新幹線が停車するターミナルから徒歩数分、高さが150m以上のタワーマンションならば、地元民としても喜んで住みたい。東京あたりの小金持ちが投資の対象として買うケースもある。広島は200mだったか、あそこまでは難しいだろうが、岡山駅前ならばせめて150mには届いてほしいものだ。
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1312
マンション検討中さん
個人的には20階弱の物件が好きなのですが150mとかの物件が1棟や2棟あっても良いと思っています。岡山では法とか条例とかだけではなく市内唯一と言っても過言では無い観光場所の岡山城・後楽園に対する「配慮」は必然かつ当然だと思います。どこのデベでも「配慮」はすると思います。もちろん私も希望は駅東側に建ってほしいと思っていますが、現実的に150mクラスが建てられるのは用地の有無は別にして駅西の富町や西島田、宇野みなと線より西側が現実的ではないでしょうか。又は新岡山港あたりの海が見える場所。
どなたか駅前町に2棟建てるなら1棟で超高層をとおっしゃってましたが、確かにコストはその方が安いかもしれませんが、建った後の問題で勤務する人と住む人で意識の違いがあるので営業棟と住居棟と管理組合を分けた方が上手くいくと聞いた事があります。駅前町もヨーカ堂跡地も岡ビルもそれで建物を分けているかと勝手に納得しています。
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1313
名無しさん
>>1312
論調が変わってきたね
君の勝手な定義じゃなくて法令に則って為されるべきことだよ
それも含めてスレの最初から読み直すのが先決ね
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1314
匿名さん
岡山の場合、城下75m、柳川110m、駅前東口160mが現実的な上限で、駅前西口や杜の街は配慮義務なし。
だから駅前に200mは無理だが、160mまでなら可能な範囲。もちろん大供や駅西の富町、昭和町、奉還町などなら200以上も可能だが、容積率が規制されているため現実的には無理。
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1315
名無しさん
個人的には50階超の物件が好きなのですが40階程度150m以上なら妥協できます
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1316
名無しさん
>>1312さん
配慮は必要ですが、条例で高さを規制しているのは借景となる芥子山と操山方面すなわち東側です。岡山城がある南側も理解できます。ただ、中心市街地のある西側については高さ規制はありません。
実質的には城下交差点での上限が80メートル程度、柳川交差点から中山下での上限が110メートル程度、駅前東口での上限が160メートル程度ですので、その程度までならば認められる範囲であって、例えば補助金や助成金をチラつかせながら指導や協議という名の行政圧力が加えられてはなりません。
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1317
通りがかりさん
>>1312
東京は天皇陛下のお住まいである皇居に配慮が足りないのでしょうか
大阪は豊臣氏の栄華を伝える天下の名城に配慮しないのですね
尾張名古屋は城で持つと言われる名古屋は配慮がないですね
金沢に超高層ホテルがあるのは三大名園の兼六園が配慮するに足りないのですね
配慮というのもバランスじゃないですか?
岡山市は規制が厳しいというか支配的というか偏狭というか恣意的なのですよ
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1318
匿名さん
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1319
マンション検討中さん
鉄筋コンクリートの岡山城や後から手を加えまくりで原形を留めない後楽園なんかに配慮が必要?
これ以上の観光資源がないかもしれないけど所詮頭打ちでインバウンドが増える魅力なんてないんだからもっと駅前を活性化させたり近代化させた方が岡山の為になる。
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1320
匿名さん
両備HDが手掛ける杜の街づくりプロジェクトのタワーマンションと、野村不動産のプラウドタワーをはじめとする駅前町一丁目再開発のタワーマンション、そのふたつのタワーマンションが高さ151m以上であれば他には望みませんから、関係各方面の皆様におかれましては何卒よろしくお願い致します。
岡山駅前や中心市街地に高さ151m以上のタワーマンションがほしいのです。岡山駅前か中心市街地の高さ151m以上のタワーマンションを買ってそこに暮らしたいのです。
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1321
マンション検討中さん
>>1320
野村不動産のプラウドタワーとプラウドシティだと構造間取が雲泥の差だよ。
同程度の専有面積で比較したら価格帯はほぼ変わらないがプラウドシティは高級物件だがプラウドタワーは高級路線からは外れている。
某プラウドタワーは築5年未満で漏水が顕著になって建築費4割強の修繕費がかかる事が判明し大問題になって築10年以上経った今も大規模修繕出来てないはず。まあ、東京都庁の様に建築費1600億、築15年目の大規模修繕費1000億なんてとんでもないTAXタワーのようにはならないだろうが高層物件でALCは間違いなく地雷、少し高級感は劣るが外壁にはパネルを施工している方がランニングコストが抑えられる。
タワーなら両備HDに期待した方がいいかも。
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