豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

>>711
そういう感情は、豊洲が高級住宅街なんて妄想が生んでるんでしょ
個人的には震災前からそう感じてたけど、今時、埋立地に嫉妬なんかしないよ（笑）

虹橋通って眺めるたびに、薄ーい土地に高層ビルが並んだ
異様な街だなとつくづく思うわ

>>714
技術を分かってない営業が、無知な消費者に訴求するため
本来免震向けでない建物にも免震にすることを要求するとあったね

危険性を分かってた技術者は沢山いたのに
技術なんか全く分かってない経営幹部がコストを優先させて
国を揺るがす事故を招いたどこかの会社と同じ構図

>704
>豊洲では、液状化の被害らしいものは無かったからね。
「豊洲　液状化」で画像検索すればいくらでも証拠が出てくるわけですが。
http://blogs.yahoo.co.jp/nekoyamanekokichi1985/23313030.html
上記ブロガーさんは豊洲駅の被害を書いてます。

>714
高層マンションの免震は素人から見ると「大丈夫？」とか思う。
特に長周期地震動の場合は免震装置にかなりの負荷がかからないか、と。

ビジネス用のビルなら損害が起きても損失を計上することで税金面でも事実上の軽減が受けられるけど
個人の場合はそのような税金面での軽減は僅か。

免震の技術の実用化が比較的歴史が浅いし。

仮に万が一のことが起きたら新浦安の件みたいにデベを相手に集団訴訟を起こすんだろうか。

今月、豊洲シンボルは2割の大暴落。焦るのも分かる。

さっき中央区の区役所に問い合わせたら、
災害担当の人は区内の建物の倒壊は把握していないって言ってたよ。

そもそも、震度５でそんなに簡単に建物倒壊なんて起こるの？

大伝馬町氏はやっぱり裏になにか隠してるな。

日本橋の液状化、建物倒壊の事例を教えて下さい

東日本大震災による 区の対応（東京都中央区）
このたびの震災に対する4月25日現在の区の状況と対応は次のとおりです。

区内の被害状況
区内では、けが（軽傷）をされた方が2名いました。建物の倒壊はありませんでしたが、瓦・外壁・ガラス等の落下は66棟ありました。また、区施設では中央会館レストランでシャンデリアの落下があったほか、道路の陥没や黎明橋公園ほか3カ所の液状化と晴海で1.3メートルの津波を観測しました。

http://www.city.chuo.lg.jp/koho/230511/01_01/index.html

>704
「液状化 豊洲 隠蔽 ブルーシート」でググってみたら

昨日、大手損保の役員から聞いたんですが、免震の場合、大地震を一回耐えても

すぐにメンテして積層ゴムやダンパーの交換・修理をしないと

次の大きな余震や別の大地震には耐えられない。

AERAにもあったが、免震構造をいいことに躯体本体の強度は、耐震に比して低いから・・・と。

また、マンションの場合、共用部分について管理組合が地震保険をかけても

各個人が専有部分について地震保険をかけてなけりゃ、地震後の大規模修繕や建替えにも

大して役立たず、混乱をきたすだけで、お金の無駄だとも。

地震直後の江東区公式発表（当時、事実確認が出来た箇所のみ）

次の箇所で液状化の発生を確認しています。
・漣橋（潮見1丁目～辰巳2丁目）
・新木場全域
・新砂2-5
・辰巳橋取付道路（東雲1丁目）
・辰巳1-10
・辰巳2-1
・辰巳2-9
・東陽1-3
・東陽2-4
・豊洲3-5
・豊洲5-6
・若洲2丁目

その他youtubeで「豊洲　液状化」で検索してみたら。

＞７１４様

＞・免震は本来、超高層向きの技術ではないのに、建築費が安く済むから激増してしまった。
　即ち、免震タワマンに入る地震の力が少ないので、耐力をその分減らせる＝鉄筋を
　少なくできて安上がり

＞・日本免震構造協会の会長も、超高層の免震ブームに警鐘を鳴らし
　「低層マンションにこそ推奨すべき」技術と。

＞・超高層向きでない理由
　①タワマンの様なスレンダーな超高層ビルは、地震時に横に引っ張られ、
　　積層ゴムの破断を招く危険がある。
　②大地震の際、基部の免震構造を囲む壅壁に建物が衝突する危険性がある

＞・長周期振動への共振の危険性を考えれば、タワマンのアスペクト比は４が限界で、
　５を超えるスレンダーマンションは危険。　

＞・構造設計者でタワマンに住んでる人は一人もいない。どんなに揺れるかわかってるから。



つまり、制震（制振）であれば、タワマンは安泰という解釈でよろしいのでしょうか？
ただいま、免震システムのタワマンを検討してましたが、制震（制振）システムのタワマンに
検討を見直すべきなのでしょうか？

人形町に程近い箱崎在住ですが、人形町の倒壊事例なんて知りません。

「日本橋」は大伝馬町の不動産営業じゃないの？

だから今日は水曜日＝休業なので、朝しかレス付けず遊びに出かけちゃったんでしょね。

制震＞＞免震だと思うよ、およそ長周期振動に対しては。

>>726
そういう安易で単純な色分けは出来ないんだよ
朝日系には金を流したくないんでアエラも購入することは無いんだが
ヒューザーをヨイショしてしまった反省からかアエラの不動産関係記事は
サブプライム前から比較的業界の思惑から中立で良質な記事が多い

一読をお勧めする

今後はすべて免震にするってデベもいる時代にね。
免震も様々な方式があるわけで、最近のオイルダンパー＋積層ゴムなどは今回問題になったとこはなかったかと思うよ。コストも高いし
晴海の新しいマンションなども巨大なオイルダンパーついてたっけ

地盤が引っ込むのに埋め立てで、ゴムはダメだろう。
あのゴムに支えられてると思うと、、

耐震も免震も30年以上昔の技術。
震災をきっかけに、耐震技術はこれからだね。

>>730
今回の地震で問題になってたらそれはそれで大変

浦安に比べて液状化が少なかったから安心って言うのと同じ詭弁

関東は高々震度５だからね

まあアエラでも立ち読みしてきたら？

免震学会の会長が昨今の高層免震ブームに疑義を唱えてるんだぜ

>>730
>今後はすべて免震にするってデベもいる時代にね。

技術的優位性じゃなくて
営業的観点から決められた話だね

>732
>免震学会の会長が昨今の高層免震ブームに疑義を唱えてるんだぜ

免震学会とは正確には何でしょうか？　検索してもそれらしいものは見つかりませんでした。

日本橋在住です

結局は人気だから、荒らされるのですから、気にする必要無いかとおもいますよ。

ごめんなさい
日本免震構造協会が正しいようです
アエラならコンビニにもありますから
一読をお勧めします

あ、東日本大震災により日本橋で建物が倒壊したと嘘をついた大伝馬町さんですね。

なぜ嘘をついたんですか？やっぱりデベの営業さんなんですか？

そんなことより豊洲市場の開場が2014年度確定らしいですよ～

ますます豊洲はすばらしい街に発展しますね～

たのしみ～

日本橋在住です。
人形町で倒壊があったのは事実ですよ。

豊洲市場は私も楽しみです。あの原野が、綺麗な街並みになるのを見てみたいね。飲食店ビルができるそうですよ。

フィッシャーマンズワーフのようになるのかな。楽しみです。

726で免震システムの是非を質問させて頂きました者です。

皆さん、専門的な知識についてご回答ありがとうございます。

つまり、免震より制震の方が良い…と言う解釈で、

概ねは正しいのでしょうか？

人それぞれ。

素朴な疑問なのですが、湾岸ネガの人はなぜそこまで＂叩く＂のでしょうか。インセンティブが分かりません。ただの暇つぶしでしょうか。

そのパワーは社会的活動に向けるべきだとおもう

＞７４４様
ご教授ありがとうございます。

どうしても、大きな買い物が為に慎重というか神経質になってしまい、

しつこい質問の繰り返しを、まずお詫びさせて頂きます。

重々の質問となり誠に恐縮でありますが、私の検討地は豊洲になります。

第２候補的な場所で、晴海や月島や品川や田町でも気になる案件がありますが、

あらゆる条件を考慮した結果として、豊洲での購入を予定しています。

マンション名など固有名詞を挙げて本当は質問したいのですけど、

他検討者に迷惑な場合を考え、建物が特定される質問でなく、あくまで場所、、

までを伝えさせて頂く内容で、免震、制震の是非について専門的なアドバイスを

お教えいただけましたら幸いであります。何卒お願い致します。

>>745
その疑問では、過去から多くの人達が挑みましたが、結論的には「理解不能！」で正解です。
ネガの多くは「妬み」に因るものと考えられますが、執拗なネガ行動とその熱意は、ごく普通に「前向きに生きる一般人」には永遠に理解できないものなのです。
ネガして得るものは何もありません。
ただネガでもしないと、心が落ち着かない人達がいるのです。

>>748
耐震構造については、別スレで嫌ってほど意見でてますよ。
んで、どれかが「一番」とかなら、他の構造は駆逐されるはずですが、
制震・耐震・免震と建築物によってさまざまなのは、各々に特性があり、有利な面と不利な面があるからです。
その有利な面と不利な面は、まずは自習してからでないと。

>736
>ごめんなさい 日本免震構造協会が正しいようです アエラならコンビニにもありますから 一読をお勧めします

ありがとうございます。とりあえず、関連するページを見つけました。
http://www.aera-net.jp/summary/120325_002816.html

引用しますと、
>「ある適用範囲までは大変いいと思うが、適用範囲が際限なくいってしまうと、心配なことが起きないか心配している」
>　講演したのは、東京大学生産技術研究所の元所長で、日本建築防災協会の理事長を務める岡田恒男さん。
このページからは、日本免震構造協会の会長ではないみたいです。

ちなみに、読んだ方の感想も見つけました。No.19です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/216468/

>>751
記事は数ページ分ある
安い雑誌だから買ってきなよ

>>740
しつこいね。区が倒壊はなかったと言ってるじゃない。
ソースを出さない限りあなたは嘘つきさんだよ。
あと、デベの営業という点は否定しないんだね。

東日本大震災による 区の対応（東京都中央区）
このたびの震災に対する4月25日現在の区の状況と対応は次のとおりです。

区内の被害状況
区内では、けが（軽傷）をされた方が2名いました。建物の倒壊はありませんでしたが、瓦・外壁・ガラス等の落下は66棟ありました。また、区施設では中央会館レストランでシャンデリアの落下があったほか、道路の陥没や黎明橋公園ほか3カ所の液状化と晴海で1.3メートルの津波を観測しました。

http://www.city.chuo.lg.jp/koho/230511/01_01/index.html

ひとつ言えるのは
公共施設に免震装置を組み込むのは、目的があるから
マンションに免震装置を入れるのは、そのほうが売れるから
もちろん利益は当然確保する前提でね

デベは公的機関でもボランティア団体でもありません

＞７５０様
ありがとうございます。
たしかに専用スレッドが一杯あるようでしたので、
聞いてばかりでなく、自習の努力をしてみます。
ご迷惑をおかけして失礼を致しました。

>>757
苦しくなったらそうやってはぐらかして逃げるんだね。
デベの営業って本当に汚いわ。

間違えた。>>756

昔は、湾岸エリアに嫌悪なイメージはありませんでした。
しかし、豊洲の楽天的で無責任な発言を読むうち、豊洲も含め湾岸全般が嫌いになりました。

>>761
>>762
精神衛生上よろしくないでしょうから、このスレ含め湾岸スレは見ないほうがいいのでは？
見てイライラ、見ずにイライラするなら、見ないで他の有意義な時間に費やすべきでしょう。

>755
>それは利害関係者の苦し紛れの方便
>あの記事読んでそんな解釈をするなら
>日本語勉強しなおしたほうがいいレベル

読んでいないので分かりませんが、週刊誌は勝手に脚色している部分が多いのです。
>http://www.aera-net.jp/summary/120325_002816.html
においても、
>「心配」とは、建物が壊れることだ。
と書いてありますが、本当にそうなのか分かりません。
よって発言などの事実だけを読んでゆくと、No.19のように理解するのかもしれません。

マンションを売るための「免震」を批判をするのであれば、
自分たちも雑誌を売るための「脚色」を減らしてはどうかと思いますね。

ネガのインセンティブは買い煽りを潰すための正義の味方という事ですか、、、あまり説得力無いですね～ マンコミごときの買い煽りで「よし！買っちゃおう！！」なんて人いるのかな

>>766
いやいや、インセンティブが分かりやすいポジのスレは割り引いて読めばいいのだが、意図の見えないネガは正直、暇人だなと。。

>766
>>764
>とりあえずあなたは、記事自体を読んでください

記事を読むということ、すなわちその雑誌を購入することは、彼らの策略なのでむしろ買いません。

>>768
立ち読みでいいじゃん。コンビニに置いてあるよ。

アエラも読みましたが、今月発売されている「都心に住む」もご覧いただくことをお勧めします。豊洲の賃貸収益性の高さを説明しています。オフィスが続々と進出してくるこの地域の賃貸需要は相当底堅いと思われます。

雑誌や一部の記事で右往左往せず、どっしり自分の考えで買えば良し。
もちろん、買わないのも良しだが、ならなんでマンション掲示板に粘着するんだろうね。
．．．やっぱ理解不能だわい。

この掲示板からアンチ湾岸さん達は退出してくださいな。

>770
そうですよね。
まさに豊洲のば場合「都心に住む」。そして資産価値も上昇を見込める。
やはり豊洲の底力だと思います。

豊洲にして良かった（笑）

>771
嫉妬が彼らのエネルギー源ですよ。
欲しくて欲しくてたまらない。だけど買える経済力が無い。
そして我々、湾岸の選ばれし民からみおろされる寂しいネガ人生・・・。

いやいや、アエラも都心に住むもどっちも読むべきだよね。どちらもしっかりバイアスかかってるから、両方とも割り引いて読んで判断すればいいのではと

AERA？なにそれ？
あ～「放射能がくる」って中吊り広告で顰蹙買ってた朝日の雑誌か。そんなの読んでるのか～ネガは（笑
朝日新聞って確か自分でサンゴ礁に”ＫＹ”って落書きして「これはひどい」って報道した新聞社じゃなかったか。
くだらんね。読む気にすらならない。

>770さん
へぇ、そういうのがあるんだ。豊洲の収益性ね。なんだかとっても根拠がありそうだから読んでみます。
ありがとう。

都心に住む、って、湾岸の広告が一杯載っている広告雑誌のこと？

違うよ。
都心のマンションが紹介されてる雑誌。
お金持ち向けですよ。

俺も朝日系メディアに金を落とす気は無いので、アエラは立ち読みで済ませたよ
アエラは過去にヒューザーを褒めるという大失態をやらかしたため
不動産関係記事は、その反省からか業者的視線を排除した良質な記事が多い
サブプライムや売り惜しみの問題点なども的確に記事にしていた

おまけに朝日には珍しく今週は韓国芸能界と闇社会の深い繋がりなんて記事もある
相変わらず南米でも韓流が人気なんていうどうでもいい記事はしっかりあるので
立ち読みで十分だけどね

結局、日本橋の液状化や倒壊っていうのは
大伝馬町氏のでっち上げだったってことでFA？

ネガのモチベーションより
捏造までする熱意のほうが理解不能ですね

人形町でグシャってなっててブルーシートかかってたのは見たけど。
あれは倒壊ではないのか？

だったら具体的に場所を教えてよ
ストリートビューで見られるんだから

さいたまやっていうラーメン屋の近くだったと思います。調べてみてね。

震度５でも液状化した浦安と豊洲

大伝馬町はウソツキ。水天宮のタワマンに住んでる同僚に聞いても

人形町で倒壊被害なんてないそうだよ。

震災でヒビの入った古い家屋を建て直したのを、勘違いしてんじゃないの？ワザと。

調べてみてねって・・・
調べたけど見つからないから「具体的に」聞いてるんですが

あの界隈は首都高が込んでる時、抜け道で使うしね

人形町の倒壊写真は発見したよ。
堀留町の近くと書いてあるが、これは人形町。

http://falconkaz.blog46.fc2.com/blog-entry-389.html

やっぱりウソツキだな、よく読めよww

http://falconkaz.blog46.fc2.com/blog-entry-389.html

人形町（日本橋堀留町付近）で見かけた倒壊した建物（3/20撮影）。
詳細は不明ですが、ネットなどで調べてみると、
>この建物（廃墟）は、以前より倒壊の危険があるものとして区から警告を受けていたようで、
>建物の前にある安全壁が設置されていたもののようです
>（今回の震災を機に倒壊したのかどうかは分かりません）。

『今回の震災を機に倒壊したのかどうかは分かりません。』だとよww

>↑ 人形町（日本橋堀留町付近）で見かけた倒壊した建物（3/20撮影）。
>詳細は不明ですが、ネットなどで調べてみると、この建物（廃墟）は、
>以前より倒壊の危険があるものとして区から警告を受けていたようで、
>建物の前にある安全壁が設置されていたもののようです
>（今回の震災を機に倒壊したのかどうかは分かりません）。

http://www.mansion-chuoku.com/articles/detail/410.html
このステージグランデ日本橋の隣の建物だね
このサイトでストリートビューもリンクされてるよ
震災前から倒壊寸前の建物だね

豊洲にあったら完全倒壊だったかもよ

>>796
>水天宮にタワマンって無いけどな。。。

これも↑真っ赤なうそww
見てみな↓

http://www.legareningyocho.com/

ったく、埋立人はどうしてこうも臆面も無く嘘つくんだろな。

その最たるものが、「豊洲は液状化しなかった」だ。

豊洲は地盤が軟弱ですからね

まぁ、豊洲は人気エリアになっちゃいましたからねー

どうしようもなくなった時の、お決まりの台詞

豊洲でも液状化被害ありましたよ。

人気エリアだったのは震災前のことで過去の話

人気あるから震災後もずっと住人増えてますよ。

増えていません。震災で地価は下がりました。もはや人気エリアではありません。

じゃあ久しぶりに貼りましょうか。
去年から今年3月まで。有明の増加がすごいですね。
　　　人口　　　　　　　　　　　世帯
　　　豊洲　　東雲　　有明　　　豊洲　　東雲　有明
01月　25,391　16,691　4,291　　11,335　7,791　2,300
02月　25,447　16,711　4,303　　11,345　7,791　2,301
03月　25,514　16,747　4,316　　11,358　7,802　2,306
04月　25,629　16,746　4,766　　11,398　7,809　2,520
05月　25,708　16,857　5,021　　11,429　7,877　2,641
06月　25,740　16,853　5,452　　11,431　7,860　2,854
07月　25,817　16,815　5,661　　11,463　7,837　2,962
08月　25,877　16,901　5,717　　11,468　7,865　2,989
09月　25,941　16,941　5,813　　11,490　7,881　3,024
10月　26,045　17,013　5,870　　11,525　7,921　3,052
11月　26,137　17,018　5,932　　11,560　7,923　3,074
12月　26,245　17,039　5,998　　11,600　7,924　3,097
01月　26,287　17,004　6,055　　11,612　7,912　3,120
02月　26,328　17,034　6,087　　11,627　7,924　3,125
03月　26,376　17,065　6,105　　11,633　7,949　3,124

やはり人気エリアだ…

↑これは震災前のデータです。関係ありません。

日本橋在住573です。

皆様1日お仕事お疲れ様でした。
荒れてる方もいらっしゃるようですけど、大丈夫ですか？

ところで、豊洲より良い場所に住めてるのでしょうか？
どこに住まれているのか教えてください。
できたら証明写真付だと信憑性がありますね。

どうも、妬みにしか聞こえないんですよねぇ。。。。
すみません、疑い深くて。

液状化の影響で人気エリアではありません。地価は下がりました。人口増は避難民によるものです。

>>810さん
その根拠は？どこかにソースありますか？

震災後のデータですよ。
どんどん人口が増えてきています。

それが湾岸の真の姿です。