豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう49(四十九)

六本木は言い過ぎですが、良く考えると豊洲の方が良く行くかも。
六本木は家具を見たい時にミッドタウンに行きますね。
代官山は数年行って無いなぁ。

>341

>六本木は言い過ぎですが、良く考えると豊洲の方が良く行くかも。

私は年に１回も豊洲に行きません。どんな用事が？

３年の間に一回、行くか行かないか。

同感。舞浜に行くときに有楽町線で地下を通るだけ。

豊洲、六本木、表参道、代官山といった再開発があった街を比較してみるのは興味深いね。
どの街にも大規模商業施設や高級マンションがあるし。
開放感、水のリゾート、家族向け、という点では豊洲にアドバンテージがあると思う。

再開発、大規模商業施設、高級マンション
開放感、水のリゾート、家族向け

…二子玉川。

>345
豊洲　・・・　僻地の埋立荒野
六本木、表参道、代官山　・・・　内陸（さりとてありがたがるほどの存在でもない）

内陸の人は豊洲にはわざわざ行かないよ。用事も無いし。

内陸住まいですが、豊洲もお台場も行きますよ。

豊洲には高級スーパーもあるしね。
内陸からの客含めて混雑してるよ。

>348
>349
がいう内陸って城東のこと？

（そうでない内陸の人なら少数派だよ）

キッザニアもガス館も他に無いから、子どもいないとわからないよね。

なぜ「ネガ」と決めつけるんだろう。

そんなに「豊洲に来ない」「豊洲に興味が無い」人が多いのが信じられないなら
内陸の知り合いに聞いてみれば。

「ねぇねぇ？豊洲に興味ある？よく豊洲に来るよね？」って。

職場の全員よくくると言ってたよ

普通に六本木にも豊洲にも行きますけどね。

キッザニアくらいしか、あえて行く場所ではない
そこも何年間も何度も通いつめる場所でもない

で、まだ未練たっぷりなのね。行かないし、興味もないのに。自分は埼玉など内陸部は興味ないし行かないので、話題にしようとも思わないけど。外国行く方がおおいからね。

>359
内陸からみたら豊洲は郊外そのものでしょう。

埼玉からなら( ^o^)

まあまあ。
高級マンション、商業施設、一流企業が集うという点では六本木と並びうる街になりましたしね。

都心部の賃貸に住んでいます。
豊洲には時々遊びに行きますが、都心部の繁華街と比較対象になるような場所なら別の街に遊びに行きます。
ギッザニア、ホームセンター、ドッグラン、海辺の公園やそこからの景色、都心部から行き易く、都心には無い魅了が有るから良いと思います。
子供が大きくなってきてギッザニアの利用頻度は少なくなってきましたが、我が子が大人になっても思い出深い街になると思います。

豊洲物件の良い点（メリット）

・交通の便が良い（良すぎる）
・埋立地だが最新技術で安全安心
・空気がきれい。
・土壌がきれい。
・浜風は多少あるが塩害対策済みの物件ばかり。

豊洲物件の悪い点（デメリット）
・嫉妬が多い（特に内地の人から）
・「豊洲に住んでいる」と言うだけで自慢と勘違いされる。

>372

>我が子が大人になっても思い出深い街になると思います。

「父さん、ボク、豊洲に一生住むから。絶対に。お嫁さんも子供も代々豊洲に住むからね」なんて言われたら感動モノですよね。

これでいいのか東京都江東区 (日本の特別地域特別編集) (地域批評シリーズ日本の特別地域 8) [単行本]

http://tokku.jp/product/kotok.html

知っているようで、知らない区。それが江東区だろう。

江東区と都心の間には隅田川が流れている。
つまり、都心から見て、隅田川の向こう側が江東区ということになる。

でも、「隅田川の向こうの区は？」と、西東京あたりで無作為に聞くと、10人中７人ぐらいの割合で墨田区という答えが返ってくる。
このふたつの区に知名度の差はないと思うが、名前が「墨田」区だからどうしても分が悪い。
江東区はマイナー区ではない（と思う）。
しかし、地元以外の人は江東区という名前を知っているが、江東区の町（駅）をよく知らない。

けれども門前仲町は別格だ。ここはたいていの人が存在と場所を知っている。
歴史の薫り漂う下町、観光スポットとしても人気がある。が、ここまで。

比較的知名度の高いと思われた、東陽町、亀戸、豊洲クラスでも、名前は知っているのに、江東区にあるということを知らない人が大勢いる。
東陽町なんて、江東区役所があるのに悲惨極まりない。
亀戸も不幸なことに錦糸町とセットで墨田区だと思われている。
豊洲のある臨海地域の大部分が、実は江東区だということも、案外知られていないのだ。

それなのに、近年、江東区に住む人が増え続けている。
平成９年までは毎年人口が徐々に減っていたくせに、この年を境にして、年々増え続けているのだ。
今や45万以上の人が江東区に住んでいる。
確かに都心へのアクセスは抜群だし、そのくせマンションの賃料もべらぼうに高くないし、分譲にしても、一般サラリーマンがちょっと背伸びをすれば買えてしまうレベルだ。

とはいえこれは異常だろう。
だって平成９年と比べれば、約10万人の増加である。
何があった、江東区！

こうした人口爆発の原因は〝江東区〟の臨海エリアだ。豊洲だ。

再開発が急速に進んだ豊洲には、大型の商業施設や高層マンションが立ち並び、マンション市場では人気エリアになった。
誰が名付けたのか（不動産業者との説もある）、豊洲に住む主婦を「キャナリーゼ」、会社員を「キャナリーマン」とも呼ぶようになった。
港区の上流階級主婦「シロガネーゼ」にならったものだろうが、ネーミングがいかにもチープでダサい。

そして、この豊洲のキャナリーゼやキャナリーマンたちと、江東区の原住民たる下町の深川人との間には、軋轢が生じてしまっている。

今の豊洲は、江東区の火薬庫なのだ。

本書は地域批評シリーズとして、取材と各種のデータなどから、その地域の真実を探し出すことが目的である。
扱う地域はもちろん江東区だ。
本書によって、知っているようで知らない江東区の知名度をもっと上げたい気持ちもあるが、それよりも下町側と臨海・豊洲側の対立構造を主題として、そこに立ちはだかる地域の壁を作っているものは何なのか、を探っていきたいと思っている。
その答えを探し出す作業はすなわち、江東区内の各地区住民の生態を明らかにすることにつながり、ひいては江東区の知名度アップにもつながっていくと確信している。

果たして、下町と豊洲はどれだけいがみあっているのか？
それとも我々の一方的な誤解だったのか？
それは現地への取材とデータが明らかにしてくれた。

これまでにはわからなかった江東区の姿が浮かび上がってきた。
江東区をよく知る人でも「へ～、江東区ってそうなんだ」といったセリフが思わず出てしまうはず。
是非とも最後までお付き合いしていただきたい。

おっとっと、忘れていた。

扱っているのは江東区だもの。

ちゃんと城東（砂町や大島）ネタもタップリと載っているので、ご安心してください。

豊洲以下離島は「アーバンリゾートライフ区」なり「富裕区」なり「埋立区」なり
勝手に23区から独立して単独国家になればいいんじゃないの？

職業をあててみてください。

ヒント①　　他人がどこのマンションを買おうが、将来不幸になろうが、とにかく奨める。
ヒント②　　その人がそのマンションを買おうが、自分は絶対に買わない。
ヒント③　　契約書にハンコを押させた途端、担当を引き継ぐ（連絡が取れないように組織が守ってくれる）

>>372
台場の潮風公園あたりに行った方が
子供も喜ぶよ

>>375
木場や清澄白河のエリアもあるし、
東雲や有明や辰巳やその他色々、は街の名前も無しか…

>380
本の中にはあるよ

>374

全米が泣いた

大規模な再開発って、埋立地エリアでしか行われていないのかと
思っていたけど、そうでもないのだね。

渋谷駅にツインタワー、都内一の高さ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120307/301487/?rt=nocnt

渋谷駅前に計５棟の超高層ビル（250m 210m 180m 160m 140m）を新規建築するらしい。

渋谷ヒカリエの存在感の無さは異常。東急がやっきになってるけどもう無理でしょ、渋谷はスラム化しすぎたよ。

埋立地に住んでいる私でも！ヒカリエの名前は聞いたことがあります。今度行ってみようかな。

でも、最近、銀座以外遠くて、山手線内にはほとんど遊びにいかなくなってしまったからな。。。

銀座は遊び場所がないからね。ブラブラする所だよ。

有楽町あたりだと、私はグルメや映画を楽しむ為にいく感じかな。
これが観たいっていう映画があるわけじゃないけど、シネシャンテの前を通って、面白そうなのやってれば観るという感じ。

銀座、有楽町とか湾岸にある施設じゃないし…
湾岸にある施設ってららぽーととか郊外にある施設ばかり。

湾岸自体が郊外だからあたり前かもしれないけど

いいじゃん。銀座まで、５，６分で行ける距離なんだから。

郊外のような恵まれた環境だが、銀座に近いってのはメリットだと思うけどなぁ。


大事なのは、「郊外のような恵まれた環境」なのか、それとも「都心から離れた郊外」なのかって事でしょ。
間違えてはダメだよ。

>390
まさしく内陸マンションを買えない人の考えですね。

内陸ってどこの事を言われているのでしょうか？
八王子とかでしょうか。もしくは埼玉や長野とか？


銀座まで5分ちょっとの立地なのに、何を言われているのかさっぱり理解できませんが。。。

意味が分からなかったので、wikipediaで調べてみました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%99%B8%E7%9C%8C


関東地方で内陸県は3県。いずれの県も利根川水系によって東京湾に接続する。
栃木県 - 最寄りの海は太平洋（茨城県・東京都）。
群馬県 - 最寄りの海は日本海（新潟県）。南部では太平洋（東京都・神奈川県）。
埼玉県 - 最寄りの海は東京湾（太平洋）（東京都）。

銀座まで、最寄駅から電車で五分。

但し、銀座しか近くない。


価格は八王子とか、相模大野とあまり変わりませんが。

もう負け惜しみはいいって（笑）
あきらめなよ。（爆）

>396
全くそのとおり。
何で湾岸に住む人は銀座近い事をアピールするだろうか？

そんなに湾岸地域に魅力的に場所がないのかな？

うーん、湾岸エリアの魅力が分からないなら他のエリアにしたら？

私だったら、以下のような事を魅力と考えてますけどね。
・通勤・通学
　都心へのアクセスが楽。銀座へも5分ちょっと。
・教育面
　タワマンエリアの親は高収入な方が多く教育熱心。
　新しい学校も魅力的。
・治安
　広く明るい街で治安も良い。
・きれいな街・景観
　計画的な街開発で、きれいな街ができてきた。
　古くて崩れそうな建物が無いのは嬉しい。
・便利な街
　ショッピングセンターやホームセンターなど郊外にありそうな施設が揃う。
　しかも、銀座から5分ちょっとの場所にある。

>398
有明や東雲なんて交通利便なんて皆無だよ。
豊洲の有楽町線だってベスト利便な路線じゃないしね。

何かメリットが明らかに郊外の考えだね。
湾岸郊外と呼ばれるわけですね。

六本木にも、表参道にも、赤坂にも、銀座にも近い、そして街自体が魅力的な麻布十番と、湾岸埋立地では、一線を画するのは仕方ないこと。

むしろ、湾岸埋立地は検討している方だと思うよう。八王子や相模大野と同じくらいの価格帯で、銀座まで最寄駅から電車で五分。

湾岸エリアに住む人って勘違いしている人が居て怖いですね。
職場でも後ろ指さされている典型的なタイプの人。

麻布十番って、わざわざ住むところ？って感じですけどね。
電車、買い物不便で、飲食店も限られてくるし。
スカイツリーができる２１世紀。今更西ですか？って感じですよ。

>400
簡単にいうと内陸マンションが買えない人が買う地域が湾岸ということですね。
同意です。

そうなのだろうけど、ポジティブに表現すれば、果敢にリスクをとって都心近郊に住むパイオニア、ということだよね。

問題はリスクが織り込まれた価格として適正か、ということかな。

価格も安いし、安全、そして利便性も高い。
しかも、通勤も楽。

悪い事なんて無いのでは？

内陸って、栃木や埼玉でしょ？
あっちから通勤するのは難しいよ。。。。
会社は都心にあるわけだし。

>404

そうですよ。私は満蒙開拓団の意気込みで住んでいます。

ハイリターンの街。それが湾岸です。

虎穴に入らずんば虎児を得ず

意味分からないなぁ。

晴海や有明ならそういう気概もあるのかもしれないけど、
豊洲なら、もうすでに十分に便利な町になってるし、既に多くの人が住んでますから。。。

銀座に5分の便利な立地、しかも安いという印象は既に多くの人が知ってるのですから、いまさら何を言っても無駄なのではないでしょうか？

>406
そんなに遠くまで行かなくても・・・

豊洲は坪単価があがった途端全く売れなくなった。
内陸マンションなら高すぎる坪単価でもないのに…

利便性が高いなら少しくらい高くてもうれると思うのだけど。
そして住みたい街にもノミネートされるはずだけどスーモのランキングは圏外。

http://suumo.jp/edit/sumi_machi/2012/kanto/index.html

埼玉の大宮でも5位にランキングされているのに。
やっぱり湾岸はお金のない人が買うイメージが定着されているのだろうね。

うーん、豊洲なら坪単価300万あれば新築が買えるし、そんなに高いとは思えないけどなぁ。
大崎や麻布十分の価格見た事ないのかな。。。


住みたい街って、賃貸？分譲？？？

分譲マンションのランキング見てみたらどう？

検討してる知り合いに「豊洲とかどう？」って聞いてみたら
「埋立地だけは絶対にないです。検討選択肢にすら入りません」だって。

好みの問題かな。
しかし、あそこまで毛嫌いしなくても、と思ったけど、よく考えたら自分もちょっと検討しないかな。

妬み。。。。

なんでしょうかねぇ。。。

「親に相談したら反対されました」さんと、「友人に相談してみました」さんは、同一人物？

同じような投稿しても無視されるだけだよ。（笑）

もう、あきらめて千葉にでも買ったら？

>412
住みたい街にノミネートもされないのに人気エリア？
内陸マンションの坪単価で考えたらそこまで高くないのに、現在の坪単価では全くマンションが売れなくなった地域が人気エリア？

文章記入してて涙出てこなかったかい？

「六本木とか表参道に住みたい？」と聞いて「都心のガヤガヤした所に住みたくない」という反応もあるからなあ。
豊洲や六本木のように都心だからこそ避ける人もいるし、人それぞれなんだろうね。

住みたい街にノミネートってどういうことなんだろう。

よく分からないけど、この掲示板の上位にあるのが人気マンションだと思うよ。

よくみてごらんよ。湾岸マンションは常に上位にランキングしてるよ。

>418

そうだよね。
文武両道の豊洲クン、有明クン、東雲クンはクラスでいつも人気。モテモテだよね。


そして、市ヶ谷クン、広尾クン、神楽坂クン達はいつでもクラスの端っこでジッとしてる。
ダメだなぁ。

六本木クン、麻布クンは夜遅くまで遊んで寝不足だし。

>418
意味不明な事言っていますね。
スーモは首都圏地域の2000名以上の有効回答を元にしたランキングですよ。
それも20代シングル、共働きカップル、ファミリーと区分けもされている 。

統計学を少しでも理解していればこのデータの信頼性の高さがわかると思います。
そのランキングで人気エリア？豊洲は何位ランキングされていましたか？
人気エリアならTOP5以内にはランキングされていると思いますが。。。

住みたい街ランキング

・goo　　回答数1126
　　　2位　豊洲
・WalkerPlus　　回答数7095
　　21位　豊洲　
・メジャーセブン　　回答数4152
　　10位　豊洲
・日経新聞　　回答数5942
　　10位　豊洲
・HOME'S　　回答数4120
　　17位　豊洲

日経の首都圏の素顔特集

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　　 第1位 豊洲
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　 　第2位 豊洲
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　　 　第8位 豊洲
首都圏で恋人とデートに行きたい街　　　　 第9位 豊洲
首都圏で住んでみたい街　　　　　　　　　　 第10位 豊洲
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　　　　　第20位 豊洲

>422
年齢分けの情報がないから統計学的な信頼性が判断出来ないデータだね。
ただ有効回答と調査元の信頼性を考えると日経とhomesは有効データとしてもいいと思います。

確かHOMESのランキングではトップ10に川崎と大宮がランキングされていたはず。
スーモのデータでもそうでしたが郊外より低いランクで住みたいと思われているみたいですね。

豊洲が人気エリアなら、大宮や川崎は超人気エリアと表限すればいいのかな？

>・HOME'S　　回答数4120
>　　17位　豊洲


HOME'S見ると豊洲が「17位」って2007年？

http://www.homes.co.jp/contents/trend/research/003/02/

素顔の首都圏6000人・街イメージ調査／首都圏「10年度お勧めの街」　東京「豊洲」トップ


http://www.nikkei-r.co.jp/news/media/2007/index.html
2007年7月13日付 日本経済新聞夕刊3面/14・24～28日/8月14日付　日本経済新聞東京・首都圏経済面

このスレは大宮君や川崎君の出る幕じゃないよ
それに調査元の信頼性、鵜呑みしないほうがいいよ
企業の信頼性なんて、一気に崩れ去る時代だからね
全て自己責任

>426

最新データ。2011年の情報。
人気エリア豊洲はもちろん圏外。

http://www.homes.co.jp/kurashito/town/realki/ranking2011/

422のデータは信頼性が全くないね。
Webから都合のいいデータ集めただけじゃない。
こういう事するから湾岸地域は住みたいと思われないだよ。

現実は埼玉以下の人気エリアが確定されているみたいですね。

これが真実（笑）


日経の首都圏の素顔特集

首都圏で発展性・成長性のある街　　　　　 第1位 豊洲
首都圏で子供と一緒に出掛けたい街 　　 　第2位 豊洲
首都圏で祖父母と遊びに行きたい街 　　 　第8位 豊洲
首都圏で恋人とデートに行きたい街　　　　 第9位 豊洲
首都圏で住んでみたい街　　　　　　　　　　 第10位 豊洲
首都圏で家族と暮らしたい街　 　　　　　　　第20位 豊洲

>429
流石豊洲です。
埼玉以下の人気エリアの称号は伊達ではありませんね。

まぁまぁそんなに突っかからないでくださいよ。

ここ数年で急激に発展した街ですから、値上がりもしましたし、街も住みやすくなりました。
大学病院も新しくできるようだし、大企業の本社ビルもいくつかできました。

いいじゃないですか？
銀座までも徒歩5分。通勤も楽だし。

郊外並みの住みやすい環境も整ってる。ショッピングセンターやホームセンターまである。

悪くないじゃないですか？
きれいな街並みも整ってきましたし。

資産価値が上がって、便利な街。

十分だと思いますよ。　にっこり。

ここまでの判定

　ベイエリア組　９９８３ポイント　ｖｓ　内地芋組　　２６ポイント


ベイエリア組　大勝利！！（爆笑）

>431
大学病院は豊洲内での移転。
銀座までは地下鉄乗車時間が5分。銀座一丁目駅だけど。

銀座まで5分は便利だよなぁ。

住みたい街のランキングみると湾岸は相手にされていないのがよくわかりますね。

大宮が人気なのが意外ですが、豊洲より様々な面で利便性が高い街だから妥当かもしれませんね。

大宮押しの人がまぎれてますけど（笑）

いいんじゃない？銀座まで5分は事実ですし。

大宮から銀座まで何分か知らないけど。

六本木も表参道も入らないような庶民向けランキングにどんな意味が？(^^)

＞文武両道の豊洲クン、有明クン、東雲クンはクラスでいつも人気。モテモテだよね。

＞そして、市ヶ谷クン、広尾クン、神楽坂クン達はいつでもクラスの端っこでジッとしてる。
ダメだなぁ。

＞六本木クン、麻布クンは夜遅くまで遊んで寝不足だし。

これウケた。

自分は、湾岸中立派の内陸好きですが、デベが宣伝してくれるか否か、
というのはあるよね。

今後も、デベの主要な宣伝対象は、湾岸なのではないですかね。
その意味で、内陸派は、地味なのは否めない。

今更、市ヶ谷とか、大々的に宣伝したって仕方ないもね…。

何か銀座まで電車で五分って書き込みが多いけどスーモの住みたい街のランキングみると上位は
わざわざ電車で銀座に行く必要がない街ばかり。

銀座まで何分とかいってたらいつまでも住みたい街にランキングされないよ。
もっと魅力ある街にしないと。湾岸地域も

とはいえ銀座に5分で行けるのは便利だしなぁ。
都心に住んだことない人には分からない感覚でしょ。
もちろん車で行ってもすぐだし、天気のいい時はチャリで行ってもいい。