変動金利は怖くない？？　　その42

ＦＰです

マッタク　ついてイケません　一応大学は　日本の東大京大レベル中退しています

金利上昇リスクが国債暴落とかしか話題に登らないなんて平和だな

>81
金利のイールドカーブってのを見たことがあるかい？
短期金利と長期金利は常に右肩上がりとは限らないんだよ。
短期金利が高い状態を逆イールドって呼ぶんだけど、まあそれはいいや。
固定金利は安心料が上乗せしてあるから高いってのは後付けのロジックで、変動金利が固定金利よりも高くなることだって充分ありうるんだよ。
一方、変動と固定の絶対的な違いは、将来の金利変動リスクに対する考え方。
将来の金利が上がると思えば固定金利で払う(つまりpayサイド)側に立つし、下がると思えば貰う(receiveサイド)側に立つというだけ。

上で固定金利は安心って言ってる人もいるけど、金利低下局面では相対的なな損失が生まれるので、変動金利に対して常にパーフェクトって訳ではないよ。

また、ここで支払額が云々とか、固定金利が変動するとか、国が資産を没収するとか言ってる人いるけど、本来固定金利と変動金利の違い、メリットデメリットを議論するなら、将来の金利がどう動くかを語らないと全くもって意味のない話になるよ。

だから、固定金利と変動金利、仮にどちらも1パーセントだったとして、あなたは変動にしますか、固定にしますかって聞かないと、やれ固定は安心料が高いだの、変動は固定よりも賢いだのって横道にそれる。

さて、固定金利と変動金利、今月の金利がどちらも1パーセントだったら、あなたはどちらを選ぶ？その根拠は？

>>84
そもそも政策（変動）金利は短プラだし、長期（固定）金利はJGBだから
金利を読むのも相関関係はあまり無いはず。関係性が薄い物を結びつけようと
する人がいるから話がややこしくなる。

変動金利と固定金利が同じだったら、固定金利にする人が多いと思うけど
自分は変動金利にすると思うな。その状態は逆ザヤだから。

国債暴落金利上昇に必死な人って根拠なに？メディア？ワイドショー？

いままでそれなりの肩書きの人が国債暴落言ってるの聞いた事無いけど。何で国債暴落信じるようになったの？経緯教えて。

>85
短プラだろうがJGBだろうが、長期金利と短期金利の金利差は逆転することがあるって話です。
両社に相関が無いというならば、よけいに逆転現象は起こりうるってことになりますが？
余談ですが、コモディティマーケットなどでは期近の値段が期先より高いなんてことが普通にあります。
期間のスプレッドでもって利益を得ようとする人々が、期近買い・期先売りをやるとすぐ逆転します。
JGBのトレーダーも、期間の短い国債を売って長期に乗り換えることは、ポジショニングとしてままあります。
結果、金利のフラットニングが起こります。
まあ余談ですが。

そして、相変わらず逆ザヤの理解間違ってますね。
長期で運用するよりも短期で回したほうが利益が出るという状態を、逆ザヤとは言いません。
もしかして、マーケットがいつもと違う状態ってのを総称して逆ザヤって呼んでませんか？

逆ザヤとは、保険会社などが利回り2%などと約束して集めたお金を、マーケットで2%以下でしか運用できなかった際などに用いられる表現。

変動金利で借りるということは、将来の金利低下を見込むということですね？
金利の上昇よりも下落の可能性に欠ける、その根拠は？
逆ザヤ(笑)以外の理由でお願いします。

ちなみに、自分だったら下値余地が無い分(固定金利のリスクはマイナス金利にならない限りはMAX1%)、固定金利で借ります。
もし、同様のことがたとえば金利8%であったとしたら、大いに変動も検討したでしょうね。

>85
ふむふむ

日銀や、内閣府の研究所、三菱東京UFJなどの民間の金融機関が、「金利の基幹構造」と
「流動性プレミアム」でたくさんレポートを出してるのに、意味がないと！

で、短期的に短期金利が上になることはある、でも、その金利は高すぎて長期的には
そういう金利は下がると考えられるなら長期金利は短期の下になる。
普通は短期よりも長期が上にあるのは、その逆の理由と、流動性プレミアムでリスクがある
のでその分が上乗せされるから。
つまり、短期が上で長期がしたってのは、流動性プレミアムを考えても短期が高すぎるって
だけのことなので、別に短期が上に来ることがあるという理由で、長期に安心料が上乗せ
されていないという話にはならない。

>86
「逆ザヤ」だと損しちゃうよ。「利ザヤ」を稼げないのが「逆ザヤ」
まあ、長期の価格が短期よりも低いことを「逆ザヤ」ともいうけどね。

>>87
それだけ詳しいフリして結局結論がそれ（自分だったら下値余地が無い分）なのか。
お話にならないね。ハイパーインフレに対して固定が保険になるんだったら、それでもいいと思うけど
今のとこ固定が保険になるケースは、日本がバブル景気になって
政策金利がどんどん上がるような場合でしかないし、その確率に変動と固定の金利差を保険とするんだったら
その金利差分を他の方法でヘッジした方がいいと思うけど。

＞短プラだろうがJGBだろうが、長期金利と短期金利の金利差は逆転することがあるって話です。

長短逆転って期待インフレ率が高くなった時に短期金利が先に上がったりバブルの頂点にバブル崩壊を市場が先取りして長期金利が先に下がり始める事。

結局通常の経済ならば長期固定は勝ち目無いんだよ。貸し手はその辺を織り込んで長期金利を設定してるからね。

で、勝ち目が出てくるのは貸し手の想定外の上昇って事になるけどそれはすなわち金融恐慌、変動固定も無い大変な自体。

だいたい長期固定金利を設定する側は将来の金利上昇リスクを織り込んで設定してる。フラットも同じ。証券化して売ってるから安全？その証券を買う側からすればそれも含めてリスクを取ってる。

結局長期固定は投資家のカモにされてるって事に早く気づいてね。

君たちに勝ち目が有るのは唯一想定外の急騰や暴落のみ。それを大穴狙いのギャンブルって言うんだよ。

君等は一体何年何十年金利上がると言い続けて損し続ければ気づくのか？たぶん死ぬまで分からず無駄な金利を払って安心を買った気でいるんだろうね。

それでもわざわざ変動スレに来て必至に「自分は正しい」って言ってるのは薄々気づいてるんだろ？自分の選択が大きな過ちだったって事を。じゃなきゃわざわざ変動スレに来て自分は正しいって必至にならないよね？あとはその過ちを認めて借り換える決断だけだ。

悪い事は言わない。早く決断する事だな。

>>87
>コモディティマーケットなどでは期近の値段が期先より高いなんてことが普通にあります
そりゃコモディティだったら普通に有り得るだろうけど

＞JGBのトレーダーも、期間の短い国債を売って
＞長期に乗り換えることは、ポジショニングとしてままあります。
これ誤解される表現だよね。住宅ローンの長期金利が短期金利を下回ることが
あることとは全然関係ないのに。単にペアトレードしてるだけ。

＞変動金利で借りるということは、将来の金利低下を見込むということですね？
将来の金利低下を見込まなくても変動金利にすることはままある。
変動（政策）金利の場合、ゼロ金利が解除される水準までの日経平均の差はかなり大きい。

>89
詳しいふりして済みませんｗ
あまり長々と書いても読んでいただけないかと思いまして。

ぜひとも金利市況にお詳しい89さんの持論を展開してください。

国債が暴落したら国が国民の財産を取り上げちゃって、固定金利の特約が外れて変動化するから固定金利は選ばないんでしたっけ？

もしこの理解が間違ってたら指摘してください。

ちなみに前提は、どちらも1%。金利差は無いという仮定です。
前提変えるときは明記してくださいね。

固定押す人で詳しい人初めてこのスレで見た。
たまに来るのかな？
変動選んだ自分も固定と変動が同じ1%の金利なら固定を選ぶかな。
でも実際は変動の方が現在金利安い訳だし。
現在の変動金利がこれ以上下がる余地はないかもしれないけど、0金利解除にはまだ時間がかかると思うから。

経済に詳しい固定押しの人は、0金利解除をいつくらいと思ってるんだろ。
ここによく現れる人みたいに将来はわからないが答えかな？

変動スレに来て必至な固定さんって私は不安ですってのを自らカミングアウトしてるって事ですね。その点フラットが何％だろうと眼虫に無い余裕の変動です。

実際フラットの競売率見たらおまえら無謀だろって想うもんね。

フラットで借りる人って何でそんなに競売が多いの？返済額固定すると安全って勘違いして借りすぎちゃうの？

>>92
変動と固定は同じような金利でも、固定側に団信・借り換え・繰り上げ等で不利な条件が
付く場合が多いから、完全に同じ条件という前提がそもそも有り得ない架空の条件だと思う。
その条件だったら当然固定を選ぶ人は多いかも。

>>92
その条件だったら固定＋ハイパーインフレに対するヘッジかな
これからの時代、ハイパーインフレに対するヘッジは必ず必要

とりあえずフラットSの3月実行で良かったわ。
このものものしい雰囲気のスレで何十年も
頑張れる自信もないしね。

またスーパーインフレ。
まず0金利解除がいつかが争点だと思うのだけど。

よく「変動派は固定を否定しない」って書き込み見るけど。

ねえねえ、他の変動さん。
>>90みたいなのって固定を否定してるって言わないんですか？

>90
はかなり過激な表現ですね。
そんなに変動金利が固定金利よりも優れていると言いたいのでしょうか。
私は固定金利が絶対的に正しいとも、変動金利に対して優れているとも言っていませんよ。
相変わらず固定金利賛成派がケンカを売っているという構図でしか見られてないとしたら残念です。

もし1%同士であればどちらを選ぶか、それは将来の金利見通し次第ですね、というお話です。
将来の見通しはどうでしょうか。
下げ余地が1%しかないというのも大きいですが、まあもう少し踏み込んで話しましょうか。

デフレのリスクは気にしなくてはいけないと思っています。
これは固定金利にとっては相対的にマイナスです。
日銀が0.1%からゼロ金利政策にすることも、固定金利で借りている人にとってはマイナスです。
円高や高齢化から国内の労働力の空洞化が進めば、住宅の資産価値が下落することも考えられます。
そうすると誰も住宅ローンを借りなくなるので、ローン金利がますます下げられる可能性だってあります。
(そこからさらなる悲観的シナリオは国のデフォルトですが、これは議論が迷走しそうですので割愛します。)

一方、ギリシャがなんとかこの金融危機を乗り切れば、景気が(見た目だけでも)回復し、
国内では円安⇒株高⇒資源高⇒インフレ懸念となります。
(こちらも極論を避けるために、ハイパーインフレとかをここでは論じません)

この二つを天秤にかけて、どちらに振れるか。
あるいは、前者と後者が両方起きる可能性もある。
(時間は20年とか35年スパンで見ないといけませんのでね)
そうすると、一旦下がった政策金利がいずれかの時点でまた上昇するという可能性が高いと私は見ています。
この振れ幅を適当に見積もって、政策金利ベースで下はゼロ金利、上は3%。

今足元の固定金利と変動金利が共に1%であれば、固定金利で上昇リスクだけヘッジする、という結論を私は出しました。
繰り返しますが、決して国の破たんとかハイパーインフレとかを期待してではありません。
あくまで振れ幅を考慮したうえでの結論です。


変動金利を選択される人もいるでしょう。
そういう人は、単に金利下落の可能性が高いから変動金利を選ぶ、と言えば良いと思います。

変に、金利が極端に上昇するのは国の破たん時だ、そうなると何でもありの世界だから国民の資産は没収されるし、固定金利も特約が解除されて変動化する、変動金利が固定を上回るのは逆ザヤだ、正常な経済ではありえない、とか、この金融危機の最中に言いだすから、色々と突っ込みどころ満載な書き込みになるんだと思いますよ。

固定否定してるね(笑)

デフレ脱却に苦労し続けてるのに、スーパーインフレの話をする固定さんとは相容れないだよ。
外貨準備高世界第2位の日本の国債暴落もピンとこない。

＞変動金利を選択される人もいるでしょう。
＞そういう人は、単に金利下落の可能性が高いから変動金利を選ぶ、と言えば良いと思います。

さすがに、変動を選ぶ人でもこれ以上金利が下落すると考える人はほとんどいませんよ。
単に、自分が完済を予定する時期までのトータルの支払が固定を下回ると考えているだけです。

私のプランの場合、あと7年間、変動の利率が2％を下回っていれば（今は0.775％）
固定よりもトータルの支払額が少なくなることはほぼ確実ですので。

7年間って考えてみると長いね。
全くわからんわ。

>100
参考までに0金利解除時期の日経平均と為替はどのくらいと想定したますか？
あと時期は？変動ローン組にとっては残債がほとんどない時期に資産インフレが起こるのはむしろ歓迎です。

>>103
そうなんですよ。将来のことなんて全くわからんのです。

ただし、1.7％優遇を前提として、基準となる金利がそう簡単に
3.7％を超える事態にならないであろうことは、ここ10年の金利変動から予想できます。

だから私はリスクを覚悟の上で変動を選びました。

予定返済年数は12年ですが、できれば10年経過時点で一気に全額返済したいところです。

>>103
長くないよ。7年前というと2005年の時だけど、その時よりは見通しが立ちやすい。
増税というイベントも控えてるし、仮にゼロ金利解除するぐらいまでの
驚異的な景気回復を見せたとしても、その辺りまでが上ブレの限界だと思う。

ここでありもしない長短金利差逆転で変動も固定も１％を仮定してどっちを選ぶって、何の意味があるのか全く分からない。

106と全く同じ考えで変動選んだ。0.775%に団信込まれてる。
残債多い初期の金利は重要だからね。
少子高齢化の日本ではデフレ脱却はまだ続くとも思っている。

今日はいつもと違って勉強になったけど、
さすがにそろそろ寝ないとそれこそ明日の仕事に
響いて所得減リスクが発生するから皆さん寝ましょう

＞９０
＞結局通常の経済ならば長期固定は勝ち目無いんだよ。
通常の経済って何？　経済は循環だから金利だって上下を繰り返す、固定３％変動１％なら変動が３％を超えると不利になってくるだけの話。　勝ち目がない？

＞貸し手はその辺を織り込んで長期金利を設定してるからね。
貸し手は何も織り込まない、基準になるの金利は市場が決める。

＞長期固定金利を設定する側は将来の金利上昇リスクを織り込んで設定してる
貸し手がそんなこと予想すわけない。

＞結局長期固定は投資家のカモにされてるって事に早く気づいてね。
あり得ない、もう少し市場を勉強してもらいたい。

>93
お褒め頂いたのかしら？どうもありがとうございます。
いつもは書きこまないのですが、今月実行だったのでフラットs(1%優遇タイプ)と変動の金利を見比べてた人間です。
以前仕事で仕組みローンの組成とかやってましたので、多少の知見はあります。

>102
なるほど。そりゃそうですね。すでに実行されている人にも幸多かれ。

>104
そうですね。
結局私も102さんと同様の考え方しかできませんｗ
固定で実行し、ゼロ金利に振れる可能性は限りなく低く、ただし上昇余地はこれも限りなく低いところで3%。
向こう10年平均で、MAX1.5%ってとこか。
トータルが、変動よりも低く抑えられる可能性が多少高いとみているだけです。
金利上昇時期については少なくとも2014年以降、アメリカが低金利政策解除してからでしょうね。

GSのアナリストを個人的に知ってますが、彼でさえも、情報が集まりこそすれ将来の予測は立てられないと断言してます。
万が一正確な予想がたつなら、彼らのレポートには何億円の値がつくことやら。
為替についても、外資の為替デスクのヘッドを知ってますが、むしろ何言ってるのかさっぱりです。
煙に巻こうとしているだけに聞こえますね。
事実、彼らの1日の為替の予想見たことありますか？
足元のレートを中心にプラスマイナスで同程度離してるるだけｗ



最後に、これだけ書いて寝ます。

金利が上昇するにせよ下落するにせよ、現在住宅ローンを抱えていようがいまいが、我々持家・持マンションを持っている人間が本当に気にしなくてはいけないことは、住宅価格の下落です。
3000万も5000万も、ましてや１億もかけて買った家が半値になっては、金利差などすべて吹き飛びます。


大げさではありません。

20年ぐらい（かな？バブル後期の頃だそうです)前ですが、江戸川区に45平米6000万円のマンションを、金利6%(もう少し高かったかな？変動か固定化も覚えてない)、35年ローンで買った上司がいました。
1年後、2000万で売却したそうです。

詳しい話は怖くて聞けませんでしたが、こういったことが2度と起こらないよう、
変動金利も固定金利も持家を大切に、攻撃しあうのではなく、お互いの資産価値を高めあうような議論をするべきだと思います。

では、おやすみなさい。

もうすぐ公示地価の発表だね。

日本人は株価と地価を景気回復のバロメーターと捉える人が多いから、
日経平均と合わせて回復の兆しが見られるようなら少し状況が変わってくるかも。

とはいえ、今年はせいぜい横ばいだろうけど。

寝る前にふと思ったのだが、
イールドカーブのスティーブ化が進んで
長短逆転するとしたらどういうシナリオなのかしら。

>113
欧州不安が収まり、円安で国内景気が回復。
WTIが150ドルまで上昇してインフレ懸念が台頭。
日銀が低金利政策を解除して2年債も売られる。

景気回復のころ合いを見て与党が消費税増税と年金減額をソフトランディングで実行し、日本の財政懸念が後退。
日本の格付けが上がり、中国が外貨準備でJGB10年物を買いあさる、とか？

＞１１１
＞彼らの1日の為替の予想見たことありますか？
＞足元のレートを中心にプラスマイナスで同程度離してるるだけｗ
まあ、ディーラーでも投資顧問や評論家でも現在値の上下数十銭の予想しか見たことありません。

＞金利が上昇するにせよ下落するにせよ、現在住宅ローンを抱えていようがいまいが、我々持家・持マンションを持っている＞人間が本当に気にしなくてはいけないことは、住宅価格の下落です。
でも、金利の予想、相場の予想なんて分からないみたいなこと言ったばかりですよね？
不動産価格のみ予想できるのですか？できませんね。　住宅の価格だって気を付けようがありません、あえて下落を予想する人は賃貸でもいいでしょうが。
ところが結局、私たちは今の時代しか生きられないから買うしかない、皆あと数十年しか生きられないでしょ。８０歳になって家の価値が１０倍ｏｒ１０分の１になってもあまり意味ないし。

＞1年後、2000万で売却したそうです。
気を付けていれば、、、あり得ない、不可能。事前に分からないからそれは結果。

＞お互いの資産価値を高めあうような議論をするべきだと思います。
予想は不可能と言いつつも、人生で予想を強要されるのが住宅ローン。固定か変動か？
だから予想すべきと思いますね。

>スティーブ化が進んで
この手の用語は日本語か解説をしてくれる？
なんか知識をひけらかしてるみたいでカッコ悪い。

いつもの将来はわからないから固定君とは比較にならない程詳しいな。
やはり金利は景気次第だね。
2014年まで金融緩和を続けて日本の景気がその時どうかだな。
年金不安を解消できるなら増税しても景気にはプラスに働く。
しかし少子高齢化では難しいだろう。今からローン組むとしても変動を選ぶ。

>>116
それぐらいの基礎用語は知っておくべきだよ。
変動でも固定でも。金利を扱ってる立場なんだから。

金融危機後スティープ化するイールドカーブ
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we99/gif/1-5-7z.gif

>116
長期金利は期間が長くなるほど金利が高くなる。つまり右上がり。
それに対して

Flat：勾配がなだらか
Steep:勾配が急

つまり、スティープ化ってのは、長期金利の上り方（将来の短期金利とのかい離）が
激しくなること。
専門用語というよりも、教養の問題じゃないか？

今夜の固定さんの持論は素晴らしく参考になりました。
変動さんは、人の意見を受け入れる度量が足りないと感じます。

＞１２０
＞変動さんは、人の意見を受け入れる度量が足りないと感じます。

余計な一言ですね。スレが荒れる発言は慎みましょう。
私は固定です、念のため。

>116
確かに普段聞き慣れない用語かもしれませんが、グーグルで調べれば多少は分かるんじゃないかな。
是非、どこで調べても絶対に分からないような「固定金利と言う特約条件」や、「長短金利が逆転する逆ザヤ現象」の解説を優先してお願いしたいところです。
知らないこととは悪い事じゃないけど、知ったかぶりすることと、嘘つく事は違いますからね。

ここ最近低位で推移している長期金利のボラティリティは ヒストリカル、
インプライドともに大きく低下しているね。低ボラティリティ環境は
債券にはデュレーションリスクに要求されるリスクプレミアムを低下させる格好で
金利低下要因となりロング・ポジションを継続する地合いにあるはず。
またボラティリティが低い状態にあるため、イールドカーブが順イールド
のときに見られる時間の経過によるロールダウン効果による
キャリー・ロールダウン収益に着目した買いの動きが長期セクターには
向かいやすいんじゃないかな。

金融緩和のご祝儀相場も期限切れになった模様。後は実体経済がどれだけよくなるかだけどまぁ、今年もぱっとしない一年になりそうだな。

とりあえず早く衆議院解散して欲しい。新しい政権に期待するくらいか？って期待出来る政党無いけど。

>115
おっしゃるとおりですね。
不動産価格の下落も金利と同様、正確な予想など出来ません。

言いたかったのは、固定金利は絶対に安心だ、レベルが低い、変動金利なんてこれからのハイパーインフレで全滅だ、固定金利がケンカ売ってる、頭悪い、変動金利が優れている、国の破綻などありえない、資産没収の話をしてどうする、などという議論でお互いにつぶしあうよりも、将来の金利動向や住宅市場について現実的、前向きな議論をし、不動産市場を活性化できると良いですね、ということでした。

誤解を与える書き方をしてしまい済みませんでした。

昨日からとても知識のある固定さんが多いので、ぜひ聞いてみたいことがあります。

以下は（私は変動金利選択しています）ポジショントークですが、
変動を選択する際に考慮した要素は、大きく以下の３つでした。

-デフレ・財政赤字・長期金利が１％前後であるという、現在の日本の経済情勢
　→向こう数年は低金利が続くと考えた。
　　（私のローンが始まった当時、まだ消費税増税の具体的な話はなかったですが、財政赤字は想定していました）

-日銀の金融政策（とくに政策金利の上げ下げ）と、日本経済との関係
　→バブルのような状態であれば、給与も上がっていることが想定できる。
　　スタグフレーションやコストプッシュインフレであれば、政策金利を上げてもインフレは収まらないので、
　　日銀が金利を上げることはないと考えた。

-当面の金利状況から、元本の減りを早くすることができること
　→テンプレ返済を実行
　（今は住宅ローン減税のため主に貯蓄ですが、年始にだけ20万ほど繰り上げすることで、2年で千円ほど返済額が減った。わずかですが…）

ちなみに、ハイパーインフレの懸念については、住宅ローンだけ助かっても
そもそも生活が成り立たないと考えているので、固定にする動機にはなりませんでした。
その代り、外貨を少し多めに持つことでわずかばかりの対策をしています。


固定を選択された方は、どういったことを考えたうえで、固定にされましたか？
ご参考までにお聞かせいただきたいです。

この掲示板の内容（主に変動派の意見）だけだと、確証バイアスがかかっている可能性を否定できません。
趣味とか波動で固定にした方ではなく、昨日今日あたりで登場している冷静かつ知識のある固定さんのご意見を伺いたいです。

対策が必要な懸念もあるかと思いますし、いつか固定で借りなおすことがあるかもしれないので、
その際の参考に、ぜひ、お願いします。

>-デフレ・財政赤字・長期金利が１％前後であるという、現在の日本の経済情勢
>→向こう数年は低金利が続くと考えた。
まず財政は常に赤字、赤字幅の問題だけど。
私は長期金利１％前後は長く続かないと思っています。物理的に国債を買える余地が少ない。

>-日銀の金融政策（とくに政策金利の上げ下げ）と、日本経済との関係
>→バブルのような状態であれば、給与も上がっていることが想定できる。
いかなるインフレであっても利上げは有効と考えます。よってインフレによる利上げはあると思います。

>-当面の金利状況から、元本の減りを早くすることができること
逃げ切れるか、利上げが早いか。これからローンを組むなら繰り上げを考慮しても利上げに追いつかれてしまうと思います。

>ハイパーインフレの懸念については、住宅ローンだけ助かっても
>そもそも生活が成り立たないと考えているので、固定にする動機にはなりませんでした。
ハイパーインフレ（私はならないと思うけど）になるとまるで殆んどの人が家も土地も財産も職も失い、無政府状態かのようなイメージを言ってるけど、どんなインフレでも人も物も動くし、経済も機能します。

>その代り、外貨を少し多めに持つことでわずかばかりの対策をしています。
これは正しいと思います。　私も外貨を持ち、年金タイプの積立はすべてアメリカドル建てです。
金利は生まないけど金（ゴールド）も良いと思います。

>>127
ハイパーインフレはおろか、IMF管理下（＝韓国）程度でも
失業率は半分を超え、無政府状態に近いと思うけど。

それに国債急落によるインフレで政策金利を上げれば
金融機関や大企業の多くが破綻状態に陥り
結局ハイパーインフレを招くことに繋がるのでは。

コストプッシュインフレ時利上げ派は政策金利を上げる事によってどのような効果が有って原料価格が下がると思われますか？

また、日銀はコストプッシュインフレで利上げしないと明言してますがなぜ日銀の公式見解を嘘だと思うのですか？

さらにアメリカや欧州など日本より遥かに物価が高く、原料高騰は深刻ですが何故利上げではなく利下げをしているのでしょうか？

No.126です。

>まず財政は常に赤字、赤字幅の問題だけど。
>私は長期金利１％前後は長く続かないと思っています。物理的に国債を買える余地が少ない。

国債価格の下落＆長期金利が上がる、ということを予想されている127さんは、
そういう状況になった時に、どういう社会情勢・どういう金融政策になっていると思われますか？


私は、極端ですが、
松：緩やかな景気回復＆緩やかなインフレにより税収増＆財政赤字解消
竹：増税＆福祉の削減により、財政赤字解消→可処分所得の減少によりデフレ長期化、のち（うまくいけば）景気回復
梅：ギリシア化 or IMF管理下のような状況

松案を期待するのは良いですが、海外の状況などに依存するものであり、
私たちが意思を持って選べるのは、竹案までではないかと思っています。

IMF管理は有り得ませんね。日本国債は全て円建なので支援のしようが有りません。ギリシャの場合、ユーロ建てギリシャ国債を買っていたドイツやフランスなどの金融機関が流動性不足に陥りました。そこでECBは流動性確保の為に利下げと金融緩和を行ったわけです。その間にギリシャへの支援の条件として財政再建の道筋を立てるよう迫っているわけです。

では、日本で同じような事が起こった場合、国債を保有しているのは国内金融機関ってだけで後は同じ流れになるでしょう。日銀は流動性確保の為に利下げと金融緩和を行い、その間に財政再建を図る。大増税と大幅な社会保証費のカットが行われるでしょう。金利上昇により新規の借金は今と同じように出来るわけは有りませんから、後は歳入を増やすか歳出を減らすしか手立ては有りませんからね。

では我々の対策は？年金を当てにしなくても大丈夫なように蓄えを厚めにする。医療負担増の対策として健康に気を付ける。増税は実質所得減と同じですから無理な借り入れはしない。

固定を検討している111です。
>126
自分の場合、変動金利の優遇幅がそこまで出なかったので、
まさにちょっと上の前提にあるように、固定も変動も1%ちょいだったんです。

そこから20年先を見るとすれば、今の景気の低迷や産業の空洞化などによる一時的な金利低下はあるにせよ、
遅かれ早かれ、原油や食物等の商品価格の高騰からコストプッシュ型のインフレは発生すると思ってます。
大雑把ですが、そこが一番の根拠かと。

根拠についてもう少し触れます。

ドル円･ユーロ円レートによっても商品価格は変動しますが、円安方向を予測しているため、
今後のドル建て商品である商品価格の変動には、よりレバレッジがかかると考えてます。

もちろん、原油価格は今後の原子力発電の比率が再度上昇したり、
アメリカにおける天然ガス(シェールガス)開発で代替エネルギーの使用が加速した場合、
思ったほど高騰しないかもしれません。

ただ、地球温暖化の影響か、昨今の異常気象の発生率は増えていると感じています。
（すみません、ここの統計は見てませんが、肌感覚です)
つまり、ハリケーンや洪水などによる農産物や資源への打撃は、結構な確率で今後も増えていくと考えてます。

あるいは、地政学リスクとしてイスラエルやイランなど中東における紛争･戦争の可能性も、
商品価格見通しにとってはブル材料だと考えます。
ハイパーインフレや日本の財政破綻などよりも、確率は高いとも思います。

こういったもろもろの影響で商品価格が高騰すれば、政策金利の上昇圧力は高まるのではないでしょうか。
もっとも、WTIが200ドル超えたからといって政策金利が5%に急騰するような状況までは考えにくいですけどね。

余談ですが、かつてハイパーインフレに苦しんだブラジルにおいては、
政策金利ではなく、毎年だか毎月だかの最低賃金をインフレに連動させてしのいだそうです。
必ずしも政策金利を動かさないやり方もあるんだなあと印象的でした。
まあ、余談です。
(もしかしたら政策金利も同時に上げてたのかもしれません。)

>128
国債価格の下落がインフレを招くわけではありませんよ。
順序が逆です。
そして、>127でも指摘されている通り、急激なインフレが起こってもすぐに無政府状態になるわけではありません。
先ほど例に出したブラジルなどが良い？例です。（ちなみに127は私ではないですが、固定の人ですか？)

>129
欧米の話ですが、基本的に政策金利はインフレを抑える役割(利上げ)と安定的な経済成長･雇用の安定(利下げ)という、二つのバランスで上下します。
そのロジックに基づけば、単純にインフレを抑えるために利上げを行うと考えるのが自然ではないでしょうか？
また、現在低金利を維持しているのは、経済成長に軸足をおいているからではないでしょうか。
日銀がコストプッシュ型インフレで利上げしないという話は知りませんでした。不勉強です。

だからコストプッシュインフレ時政策金利を上げるとどんな効果が有って資源価格が下がるの？

政策金利の上昇は需要を冷やす効果は有っても供給を上げる効果は無いでしょう？

だから政府も日銀も名目のCPIだけでなく、デフレーターも重視します。

コストプッシュインフレなんて変動金利に関係ないじゃん
なんで固定の奴ってどーでもいいことに必死なの？
馬鹿なの？

>134
経済学なんで実際市場でこうなるというものではないですが、たとえば。。。

1、異常気象などの要因で商品価格が上昇する。
　　↑この時点では単なる需給要因なので、日銀は手を打たずかな？

2、インフレ懸念が高まり、インフレヘッジのために商品市場にマネーが流入、商品価格が高騰する。
　　↑この時点では需給以外の投機マネーが増えるので、借り入れた資金で商品を買う比率が高まる

3、政府が政策金利を上げる。
　　
4、借り入れコストが高まるため、商品市場へのマネー流入が減速する。

5、商品価格が下落し、インフレ懸念が後退。

かな？
デフレータ等についてはおっしゃるとおり。

>135
あくまで答えられる範囲で答えているだけで、分からないことは分からないと自然体で申し上げております。
必死ではないとおもうのですが、そんな人間に対してバカとは、135さんのお気に障る発言でもありましたでしょうか？

＞１２８
＞IMF管理下（＝韓国）程度でも
＞失業率は半分を超え、無政府状態に近いと思うけど。
当時の韓国は失業率５０％を超えて、ほぼ無政府状態だったのですね。
知りませんでした、初耳です。

＞日銀はコストプッシュインフレで利上げしないと明言してますがなぜ日銀の公式見解を嘘だと思うのですか？
その発言は知りません。だとしても目先のコストプッシュインフレであって大きなインフレを想定したものではないでしょう。

＞アメリカや欧州など日本より遥かに物価が高く、原料高騰は深刻ですが何故利上げではなく利下げをしているのでしょうか？
そもそも各国中央銀行の役割が違いますので。

>>136

そもそも資源の無い日本では意味無いですよね？日本が政策金利上げても投機マネーの抑制にはならないでしょう。

どちらかというとアメリカが金融緩和を行った結果商品高騰に繋がり、アメリカは金融政策の足かせとなり、逆に低金利の長期化を招いてるのが現状。

コストプッシュインフレは一時的な政策金利の上昇はあるかもしれませんが実態経済にはむしろ悪影響なので逆に低金利の長期化を招くと思いますし、事実世界を見渡すとそうなっています。

日銀は景気に関係なく物価だけ見て利上げするみたいな意見あるけど中央銀行の最終目的は持続的経済成長であって目的は一緒。違うのは手段。

日銀も例外ではなく、どんなに物価が上がったも利上げしない方が持続的経済成長にプラスと判断すればしない。利上げがプラスと判断すればする。

コストプッシュインフレでは当然しないでしょう。

逆に安易に利上げなんかしたらどうなるか想像つくけどね。

>>136

気象が解消したら終わりじゃん。利上げするには持続的に物価が上がり続けなければならないのだから。

アメリカみたく移民を積極的に受け入れるなど生産人口を維持しなければ
人口動態が平準化されるまで外的要因を除き先細りになる。
政策金利を上げることが目的となっているレスが散見されるが、
念押しするなら継続的に利率が高水準となる根拠を示すべきである。
私は変動金利を選択したが、根拠は２つ。
１．現在の金利において元本をできるだけ早めに減らせる。
　　ただし、今現在が低金利であるかという議論と、
　　現在低金利だから必ず上がるはずである。という業界の風潮には嫌気がさす。
２．金利上昇リスクはそれほど影響が大きいと思っていない。
　　また、数十年のスパンで見れば、多少の政策金利の上げ下げはあるだろうが
　　過去の歴史からみても、大抵外的要因によって転換期が訪れている。
　　左翼どもが憲法九条を念仏のように大事に唱えて、政権を握っているようでは
　　今の日本人に思い切った舵取りはできない。
　　つまり、戦争以外で継続的な金利上昇が起こる局面は想定しにくい。
　　仮に起こったとしても、数％程度の幅を超える他のリスクが顕在化している。

＞現在低金利だから必ず上がるはずである。という業界の風潮には嫌気がさす。
まあ、「嫌気がさす」というのは愚痴ですからそんなこと言われても周りが困りますよ。
このまま低金利が続くという持論を展開すればいいわけで、、

いままで低かったから上がるって理由になって無いと思いますけど。

低いのには低い理由が有り、上がるには上がる理由が有るわけです。上がる理由がいままで低かったからじゃ何の説得力も無いですよね。

あえて無理やりこじつけるならばバブル崩壊後20年デフレ低成長低金利の時代が続いていますがそろそろバブル崩壊世代が引退して新しい世代が日本経済を大きく変える事により反転上昇する！みたいな感じでしょうかね。

低金利なのは労働者人口が減って、経済成長してないからでしょう。
将来尻すぼみだから、借金して投資とか考えられない状態だから、資金需要がまるでない。
グローバル競争での価格下落もまだまだ進む。

これらが解消しないのに政策金利が上がるはずか無い。
更なる金融緩和でカンフル剤をうち続けないと物価は下がる一方じゃないか？

そういう流れになることへの期待も込めて固定にしました。
景気もどんどんよくなり日本が元気になって自分のローンも低位固定。
素晴らしい人生だと思います。

建設的な思考回路はポジティブな人生を後押しします。

>>147
ずいぶん期待代が高いですな。
念のため申し添えるが、リスク管理は一部ポジティブなリスクも含まれるが、
ほとんどの場合において、ネガティブしかない。
金利上昇リスクを先取りするほど私はギャンブラーではありませんので。

>>148
金利は1％ちょっとですから変動と比較すれば高いということになります。

しかしながら高い安いというのはその時代時代での相対評価なわけで、
何かと都度比較して高いだの安いだの勝ちだの負けだの自問自答すること
自体を疑ってみるという考え方も生き方としてありうるかもしれませんよ。

例えばプラズマTVは出たての時50インチが100万近くしました。
現在は確かに10分の1程度で変えますが、当時買った人を損と言うかは別の話です。

ヘッドラインに振り回されて右往左往するよりも「男は黙ってフラットS」
という考え方も存在しうるのです。

今現時点で不景気なのか、10数年続くこの経済で。

長期金利は市場の経済予測と資金需要で変動する。
資金需要があるってことは、経済が活発に動いてるってことだが、
企業は設備投資などより内部留保に走っいるから、
当然お金は使われず資金需要は少なくなる。

資金需要が少なくなると市場を動く現金が少なくなり、経済は縮小に向かう。
当然、我々の収入も少なくなるから、個人もお金を使わない（っていうより使えない）。
するとモノが余り、物価が下がる。
物価が下がればまたそれが循環し、企業も我々も実入りが減る。

この状況を異常というよりは、この状況が常態化してるって考える方が
自然なんだけどね。金利も同様。

これがいつまでも続くとは到底思えないって、思い込み以外の何物でもない。
政府がデフレ脱却の正しいソリューションを行えない限り、
もしくは日本を取り巻く環境がよっぽどの変化をしない限りこのまま。

他力本願で景気回復を願いながら、ちゃｋｋりと自分だけは美味しい思い。
>>147みたいな人がいるから・・・。

>ヘッドラインに振り回されて右往左往するよりも

それなら固定金利型をお勧めします。
変動金利が今日明日日々変動することはないし、
右往左往することもないワシは変動にしたけどね。

>例えばプラズマTVは出たての時50インチが100万近くしました。
>現在は確かに10分の1程度で変えますが、当時買った人を損と言うかは別の話です。

金融商品と「物品（しかも電化製品）」を同一に語るのは本末転倒だよ。
金（ゴールド）とかならわかるが。

あたかも将来金利が確実に上昇（しかも継続的に）することを見越しての固定金利選択であれば
あなたの言うことは理解できますが、「期待を込めて」？ハテ？って感じです。
100歩譲って、金利が上昇することの持論展開が欠如し、しかもその議論は過去スレから
さんざんネタにされてます。

>>149
だからさ、あなたは、現在変動金利で借りれるにもかかわらず、
意図して現時点で高い金利にしてまで借りてるんでしょ？
（変動金利で蹴られたんなら分かるが）
それを、リスクを先取りして余計に支払っていると言わずしてなんという？
さらに付け加えるなら、変動金利に比べ元本が減らないにも関わらず、
あなたは意図して固定金利にしたんでしょ？

わしから見たら、ギャンブラーとしか思えない。
「総支払額を確定したほうが自身のライプランを立てやすい」というのなら
固定金利でもメリットはあると思うけどね。
少なくともあなたは将来の金利上昇が来ることを願って、あえて固定金利としているんでしょ？。

例えば車を買いに行く場合、
候補がアウディとレクサスとメルセデスだったとします。
だからといって全ての部品や生産工場から生産体制から現場作業員から
何から何まで精査して確認して車種を決める人はいません。

そしてその価格の妥当性に人件費から流通コストから部品原価まで割り出して
他車種と比較して得だの損だの言う人も稀だと思います。

ですから「金利が上がると思ってるから得だから」という訳ではなく、
総合的に割安感があって納得感や安心感が固定に商品にはあったということです。
買った後も得だの損だの考える人にはこの商品は向かないんでしょうね。

ですから変動金利を選んだ人は変動金利が向いているしその選択は正しいんだと思います。

借金は早く確実に返すのが鉄則でしょう。
だいぶ前のスレでも話題になったけど、借金をしているという意識の程度かな。
統計的に見ても公庫融資の競売率は異常である。

なんていうのかな、車の例えを出してくれてありがたいと言いたいところだけど、
物と金はまったく性質が違うんだよね。
しかも借りた金。不渡り起こしたら一発倒産という怖い側面をもっているんだよね。
そういう認識の違いだということをもう一度念押ししておく。

付け加えて言うなら、固定金利・変動金利どちらでもいいけど、
早く完済する目的のための手段として選択しているに過ぎない。
もちろん、途中から固定金利に変更することもあり得る。
（固定→変動は同一契約上無理だが）
固定で借りて完済するまで一定の返済額を毎月払える財力が続くなら
それもひとつの手段。

だからはじめからそう言ってるじゃん。

変動と固定を選ぶ人は価値観が違うから噛みあう事は無いんだよ。
変動スレで変動のメリット・デメリットや将来の景気や金利上昇を議論するのは別にいいんだと思うけど変動スレに固定が来て変動完全否定固定史上主義みたいな発言するから荒れる。（固定に来るなって言ってるわけじゃないよ。前向きな現実的で理論的な意見なら厳しい事でも喜んで聞く耳を持つさ）

それと、去年のフラットSの幸運な低金利実行組の「自慢」もやめてね。たまたま幸運だっただけだから。こちらとしては否定もしないしただよかったねとしか言いようが無いし、羨ましいとも思わない。自慢したいならフラットスレでどうぞ。

住宅ローンで世の中には色々な人がいるけど、ここへ来ている人が固定と変動を選ぶ根拠は金利でしょ。
将来の金利がどうなるか。上昇と思う人は固定だし、低金利が続くと思う人は変動。
結局、賭けだよ。

「相場を張る」って言葉があるけどまさにそれに近いものがある。
長期金利は完全に相場、政策金利だっていわゆるひとつの相場だね。

ハッキリ言っておくけど、どんだけ経済を勉強しても将来の金利や将来の価格って読めないよ。
だってそうでしょ、勉強して相場が読めるならハーバードや東大で経済などを勉強した人は相場を張って食っていけるハズだよね、実際は不可能だけど。　あるいは金融関係で何十年も務めた人が独立して相場で簡単に食っていけるか、これもダメ。

とはいえ、サルが予想しても２匹に１匹は当たる。これが相場。

このスレを少し読ませていただきましたが、全体的に変動金利が良いという意見のようですね。
それと、固定派は金利上昇を予想する人だけれど
まず、インフレは起きない(景気がよくならない)
国債暴落なんて有得ない
といった感じでしょうか。

国債暴落はともかく、日本の借金が1500兆円になっても2000兆円になっても維持可能なのでしょうか？
維持＝現状(2011年と同様、低金利で若干デフレ傾向？)

しばらく見ないうちに、だいぶ健全になったんだね。

変動、固定がかみ合わない理由のひとつは想定する借り入れ期間の違いも
あるような気がしているけど、大した差ではないと思える人は固定でも良いと思う。

>>158
>国債暴落はともかく、日本の借金が1500兆円になっても2000兆円になっても維持可能なのでしょうか？
>維持＝現状(2011年と同様、低金利で若干デフレ傾向？)
分からない。
ただ、円安になれば円で見た債権の価値は増えるし、名目の税収も増える。
また、首が回らなければ歳出削減せざるを得ない。

今は日本にお金が余っているので、企業や家計が政府にたくさん貸してるだけだから。

159さんありがとうございます。

差し支えなければ、159さんは今から返済期間35年でローンを組む場合以下の2択ならどちらを選ぶかお答えいただけませんか。
変動金利　0.9％
35年固定　2.4％

>>160
分かっていると思いますが、35年は理論上（計算上）あり得ません。

15年くらいで返せるなら変動、それ以上なら家庭の状況等を考えて選択します。

ご回答ありがとうございます。

すみません、35年が理論上(計算上)あり得ない　の意味がわかりません。
ググッてみます。
確実に20年以上かかりますので、変動を考えてみます。
大変参考になりました。

>>161
35年固定　2.4％

・支払う力があるなら、変動ならもっと短期間で返せる
・住宅ロ－ン減税も返済に充てられる
（そうでないなら昇給を当てにしていることになり、資金ショートリスク）

金利動向を相場を思ってるなら固定でいいんじゃないの？

変動的には別に金利が上がってもいいと思ってる。それが経済成長を伴う好況による金利上昇なら。

変動借入の人の多くは相場を張ってるなんてちっとも思ってない。景気の相関する変動が安全だと思ってるだけ。
だからこれからずっと低金利が続くとも思ってないし景気が良くなれば上がるしバブルになれば高騰するしデフレ不況が続けば大して上がらないと思ってる。

もっとも将来金利が上がる方へ、まさに相場に掛けた固定さんには分からないかもしれないけど。

3月実行組です。
フラット旧Sと変動ギリギリまで悩んだ末。変動に俺の人生賭けました(笑)

＞日本の借金が1500兆円になっても2000兆円になっても維持可能なのでしょうか？
現在１０００兆円。余力が３００兆円くらいでしょうか、しかし余力目いっぱいまで買い手がいるのかと言えばいない。
だから数年以内に国債は下落を始めます、下落が続くと日本の金融機関はこれ以上の損失を嫌って損切りの売りを出し、それが更なる下落となります。　
日本国債の下落で初めて日本政府は国債発行減らしに真面目に取り組むでしょう。今は国債発行をやりたい放題、なんせいくら国債を発行しても高値で売れるんですからそりゃじゃんじゃん発行しますよ。気が付けば世界ダントツナンバーワン。

＞変動的には別に金利が上がってもいいと思ってる。それが経済成長を伴う好況による金利上昇なら。
経済はあなたの希望通りに行ってくれませんからねえ、
経済成長と伴う好況なんて条件を付けられても神様は困ると思うよ。

＞変動に俺の人生賭けました(笑)
、、、ヤッちまったね。

景気がよくなっても給料上がらないから変動危険との主張もそう思うならどうぞ固定で借りて下さいとしか言いようが無い。

変動派の多くは直近のイザナミ景気が戦後最長の企業が戦後最高益をだした好況だったにも関わらず儲けた利益を内部留保で社員にあまり還元しなかった結果上がった金利はたった0.5。

過去はあてにならない未来は予測つかないから固定ってのもどうぞご自由に。過去を見れば原因と結果は必ず対になってる。過去を見ればどんなに企業が儲けても所得が上がらなければ個人消費が低迷し金利も上がらなかった。だから景気連動の変動だと思ってる人がいて、イヤイヤ所得が上がらず個人消費が低迷しても金利は上がると思ってるなら固定で借りればいいだけ。

国債暴落も同じ。変動派は国の借金はこのまま放置はまずいと思ってるけどもまだ危機的状況ではないと思ってる。ギリシャみたいになったら大変だから増税は仕方ないと必死に宣伝してる政府マスコミが信じられないだけ。それに実際そうなったとしても政策金利が上がると思ってないしその前に大増税と緊縮財政があると思ってる。

いきなり国債が暴落して増税も歳出削減もしないで何故か政策金利を上げるとは思ってない。でもその可能性もゼロではないからどうぞそう思うなら固定で借りて下さい。

お互い思惑が違うんだから好きにすりゃいい。でもたまたまちがった考えの人に俺は正しい、おまえは間違えてると自分の意見を押し付けるのはやめてもらいたい。

ただそれだけ。

少なくとも固定実行者は金利を相場として見ていて
決めた人は少ないのでは？

低めの金利で家賃感覚でボチボチ払っていく感覚の
人にはここ最近は絶好の借り時だったわけだし
相場と見ていればまずは変動で借りるはず。

それなりの物件を買った人は早期の繰上返済を
推奨されてる変動金利だと繰上で生活余力が
大きく減少して貴重な子供とのお出かけすら
ままならないのは勘弁って人もいるはずだしね。

その分早期に返済が終わるから後は楽なのは
メリットなのだが。

>経済成長と伴う好況なんて条件付けられても神様は困ると思うよ。

経済成長が伴わない好況があるとは初めて知った。経済成長しない好況が来るから金利が上がるとと主張するなら勝手に固定で借りればいいだろ。

止めはせんよ。

>>170

固定で借りた理由が家賃感覚でってのは間違って無いと思うよ。そういう考えは正しい。

で、そんな人が変動スレで何がしたいんだ？家賃感覚で固定にしたのに変動スレで金利上がる金利上がるって念仏のように言われてたらまるで金利が上がるほうに掛けて固定にしたのに上がらないから変動スレで必死になってるようにしか見えないわな。

>>170
変動から見れば、固定こそが相場なんだけどね。
金利上昇しないといけないから。それも早期に。かつそれが維持、向上しないといけない。

過去の変動選択者は、今後4％、5％に金利が上がらないと固定以上の支払い額にならないから、
実質的には先行逃げ切り成功なんだろう。

今、新規で借りるとなると、優遇金利、借り入れ期間との兼ね合いだけど、
0.775％とかで借りられるなら変動を選ぶと思う。

＞１６５
難しい決断乙。
１月以降フラットも最低金利に近いところで推移してたから、迷いの度合いはかなりあったでしょうね。
変動を選ばれたのだから、スタートダッシュで行くわけですね。

もし実行もこれからなら手続きでやることかなりありますし、引越しもあるでしょうから、今月はバタバタかも。

がんばってください。

日本の住宅ローンの変動金利も世界で一番安い
んじゃないかと思うけど、日本の全期間固定で
当初10年1.13とかも世界一ではないかな。

確かアメリカの変動金利にあたるローン金利は
2.7ぐらいで全期間固定が3.0ぐらいだった
記憶が。間違ってたらごめん。

アメリカのローンは何に連動してるのかな？

＞１６９様
＞国債暴落
何度も国債暴落とか言っておられますが、誰が言ったですか？

＞お互い思惑が違うんだから好きにすりゃいい。でもたまたまちがった考えの人に俺は正しい、
＞おまえは間違えてると自分の意見を押し付けるのはやめてもらいたい。
だいぶお怒りのようですが。
恐れながら、いったい誰に対して言っておられのですか？

＞１７５
アメリカの住宅ローンは家を明け渡せばチャラになるノンリコースとか言うものだから金利はやや高くなるし、
人や担保価値でだいぶ上下差があると聞いた。

＞１７２
＞で、そんな人が変動スレで何がしたいんだ？
＞家賃感覚で固定にしたのに変動スレで金利上がる
＞金利上がるって念仏のように言われてたらまるで
＞金利が上がるほうに掛けて固定にしたのに上がらないから
＞変動スレで必死になってるようにしか見えないわな。

これじゃ、「固定、来るな」って言ってるようにしか見えないよ。
私は１０年後のローン減税終了後に、固定への借り換えという選択肢も残しておきたいので、煽りだけの固定は完全スルーだけど、普通に固定を説明する人を排除するようなのはどうかと思う。

変動さんには内容で反論してもらいたいといつも思っています。
しかし、変動さんが行き詰ると固定はココに来るなみたいな捨てゼリフになってしまうのが残念です。

＞１７９
そういうの”煽り”というんちゃうのか？
ここ２,３日の板の流れを知っててやってるんやったら、悪質やなぁ。

ん？そういや、昨日の夜中にも似たようなカキコがあって、注意され取るやつがいたな。
お前ちゃうの？

恥ずかしくなって関西弁で登場かい？　カッコ悪