ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その３

親や子供、大切な人の前で、タバコの煙を吹きかけられますか？
検討しているからこそ気になるんです。
マイナス要素は、全てネガと片付けないてください。

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>661
ここで連呼しても何も変わりませんよ。
嫌なら直接ブリリア営業に言えば。
それで変わらないなら、縁がなかったって事でいいじゃないですか。

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管理人の人数、清掃人の人数、守衛の人数。わかる方教えて下さい。特に清掃人の人数が気になります。ここに住む事になるガキどもとその仲間どもが食い散らかすのは目に見えてますからね。ラウンジのお菓子のカスやジュースの飲みこぼしを常に清掃してほしい。中高年生が確実にマンション価値を下げる。

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そんなの営業の人に聞きなよ。まだ決まってないと思うよ。

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昨年買ったマンションは東京建物よりも大手デベで、このマンションぐらい大規模だけど 、禁煙じゃなかった。でも普通に規約改正しましたよ。大騒ぎするようなことではないです。大規模マンションの場合、毎年たくさんの規約、細則改正をするので。。。

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>>665
そこまで言うなら具体的な場所、マンション名も言っても良いのでは？
1200世帯オーバーですから特定も不可能でしょう

ほんとならね

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地権者は70代前後になるよね。
10代からタバコ吸い続け、それが普通だと思っている世代。
規約改正には応じないような。

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地権者の方はお一人の人も多く、女性が多いのでほとんどタバコは吸ってません。男性も年をとると、健康を何よりも優先するのであまり吸いません。イメージたけで地権者を決めつけるのはやめましょうね。

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タバコ吸う年寄りは結構いますがね。

ここの地権者は意識が高いから吸わないのですね。素晴らしいことです。

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年代別の喫煙率は高齢者より、30〜50代が多いですね。
私自身喫煙者ですが、他人の煙は嫌いなので、規約改正は賛成です。
そんなに難しくないと思ってます。

それより周りの部屋からの騒音が心配なのですが、その点この物件は高齢者が多い事と、二重床・二重天井と構造がしっかりしているので、安心しています。

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私のマンションは管理規約でバルコニーの喫煙を禁止されてますが、周りの人は吸ってます。洗濯物などに臭いがつくので嫌なんですが、何件か周りの人が吸っているのと、空気なのでどこの人が吸ってるか特定できず、対応が不可能です。規約に書いていても、全く関係なく、所詮は精神論です。賃貸なら追い出せばいいのですが、分譲ではどうしょうもないです。やはり、住んでる人のモラルが重要みたいで、都心のマンションより郊外のファミリーマンションの方が状況はよいみたいです。私の結論としては禁煙を規約に書いていてもいなくても結果は同じということです。

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たばこネタはもういいんじゃないですか。
ウチは吸ってませんが多少臭ったってどうってことないと思いますけど。
少し前は職場だって駅だって煙でモクモクしてたんだし。
最近、神経質になりすぎですね。

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そんなに嫌なら戸建て買え

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タバコネタはもういいよ。管理規約に禁煙を書いてても意味ないことわかったから。隣にタバコ吸わない人が入居することを祈ります。

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戸建ては嫌です。地震が不安です。昨日、文部科学省が発表した首都圏直下型地震の影響が多摩ニュータウンエリアでは小さくてよかったです。

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たばこネタになると、もういいよっていうのな。
禁止にするのとしないのでは、全く違うよ。
禁止なら注意もできるからね。
住民の質に依存するから仕方ない面も多いのは確か。
ここは価格帯から微妙なとこだね。

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共用廊下でタバコを吸っていたら、注意できますが、バルコニーの場合、どの住宅が吸っているかが特定できないので、注意ができないのです。つまり規約に禁煙を書いていても全く意味がなく、一階の掲示板に「バルコニー禁煙のお願い」というはり紙がされるだけです。

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モラルによるから、禁止しなくていいと？
無駄だから禁止しなくていいと？

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規約にあれば対処できますよ。
布団とかタバコとか現場をおさえるのが重要なので、
管理人に言えばすぐ飛んで行きますよ。

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共用部の火気厳禁、禁煙を明記すればいいだけだよ。
反対が多いなら改正すればいい。

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私が申し上げているのは、禁止しても結果は同じということです。管理規約にバルコニーの喫煙禁止を書いていても、現実の対応としては掲示板のはり紙程度が限界だということです。周りに吸わない人が来るよう祈るのみです。

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＞私が申し上げているのは、禁止しても結果は同じということです。
６８１さんの住居は事実でしょうが、総てを指している訳ではないと思います。
私のマンションではかなり踏み込んで対処しています。
喫煙のほか、騒音、鳩への餌やり等の近隣部屋からの目撃や推定での報告で、それを思われる住戸を複数名の管理組合役員が訪問して事実確認と規約遵守を求めています。
日常的な活動で決まると思います。

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フトンを干してたら外部からすぐわかるので、対応は可能です。しかしながら、バルコニー喫煙の現行犯をおさえるのは無理です。規約違反する人は「吸ってませんでした」ととぼけます。ということもあり、残念ながら管理規約に禁煙を書いても書かなくても結果は同じなんです。

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禁止なら、管理人さん、管理組合が対処に向けて動けます。
禁止されてないなら、行動できません。
規則にあるのとないのでは、全く違うんです。
マンションに住んだ事がある人なら、分かると思いますが。

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鳩の餌やり(すごいですね！)やフトン干しは周辺から確認できますが、バルコニータバコは本人が「吸ってません」といいきるとどうしようもないのです。周りの人がその人がヘビースモーカーと知っていても、「部屋の中で吸ってます。」と言われると、警察でもないので対応不可能です。

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部屋の中で窓を開けて吸うのはいいのでしょうか？

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喫煙のクレームを受けて、管理人も管理組合も規則にあるので動くんですが、喫煙者が「吸ってない！」と言いきると手詰まりです。私は管理規約がバルコニー禁煙のマンションに住んでおり、実際にバルコニー喫煙の被害にあい、管理人にも管理組合にも動いていただいたんですが、全く効果がなく悲しかったです。

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極端な例をあげますね？
禁止にすると困る事があるのでしょうか？

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一部の人には効果がないので、禁止する必要がないというのは、おかしいと思いますが？

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規約で禁止になっていれば戦いようがあると思うがね。

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思うんですが、現実は厳しいです。

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禁止にしたくない流れにしたいようですね。
営業さんなのかな（笑）

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喫煙ネタの『購入検討中さん』は、さっさと営業に聞きにいけばいいのに。

ただのオーベル営業のネガとしか見られてないですよ。
そんなに売れてないんですか、可哀想に。

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営業さんと営業さんの戦いか？
ごまかさずにはっきりしないと、どちらからも客は逃げてくぞ？

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営業ではないですよ(笑)規約にバルコニー禁煙と書いても書かなくても結果は同じと言ってるだけですよ。こちらのマンションがどうするかは、皆さんがお住みになってから、規約改正すればよいことです。結果は同じですが。。。

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で結論は、バルコニーの禁煙、火気厳禁はできないっていうことかな？

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極端な例をあげて結果は同じとか強引ですね。

禁止になっていればたいていの人は守りますよ。
禁止になってなければみんな吸います。

よほど都合が悪いのか？

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多摩センターにオーベル何んとか言うマンション建築中なんですか？
初めて知りました、そうですか。
以前から多くの新聞、テレビ等でブリリアのことは知っていますがね。
で、どうなんです評判は？

今からでも火気厳禁にすればいいのに。
それですべて解決するのに。
もう無理なわけ？

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無理ということですか…残念です。

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やっぱり現地に行ってみたほうがいいのかなあ。

たくさん物件を候補に入れててさすがに全部訪問するのは難しいんですけど、ここばかりは規模的に見ておいたほうがいいのではと思うんですよね。

行くとなると聖蹟桜ヶ丘から徒歩。

実際は永山駅利用の通勤なんですけど、家族は聖蹟桜ヶ丘も近いという条件を自分達の中で定着させたいみたいで、こういう計画になってます。

桜開花の時期に入ることですし、楽しみですね。

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明日で登録締めきりですが、皆さんはどちらの棟を選びましたか？理由も教えていただけると参考になりますので、お願いします。

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花見の季節はちかくの桜ヶ丘公園がきれいです。ぜひ、見に行ってください。感動しますよ(^-^)v

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近くの散策コース入口（古道：よこやまの道）の見晴らし台から東を眺望すれば、新宿ビル高層群、
スカイツリー、東京タワー、横浜ベイブリッジ支柱、ランドマークタワー等見えますね。

すでに希望住戸は、6倍になってしまった。(涙)

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気になっている物件のひとつです。

この物件の魅力って、やはり価格帯ですか？

一番の決め手は何でしょうか？

＞707
ここはそれぞれの棟に魅力ありますよね。
駅から近いか、広場が近いか、はたまたメイン棟か。
魅力と言わないまでも納得できるポイントがあるというか。

距離の中間をとってＢにしました。
もし抽選で外れたとしてもまだ選べそうだし
今後の「森」の方も悪くないかなと思います。

>708
今まで寒かったり天気悪かったり…っていう日が多かったので
桜の季節にその公園に絶対行ってみます！

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うちはC棟にしました。
やっぱりあのエントランスが素敵で！！共用施設へもすぐ行けるのが魅力的かなぁと思いまして。
うちが申し込んだ部屋は特に倍率がつきそうな特別な部屋ではないので要望書を出した時点でかぶっていませんでした。なのでこのまま無抽選だといいなぁと思っています。

あとはオプションですよね。
無料で出来る間取りの変更は絶対するつもりですが他はまだ検討中で…。
みなさんは検討中の物は何かありますか？

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低価格で設備仕様が良い、地盤が良い、環境が良い、安いだけのマンションでは無いので、第3希望までキッチリ考えないと紹介してもらえないって！うちは外れたらどこに次行くかなぁ…

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並仕様で低規約、地盤は杭基礎で改良、いいのは樹木が多いこと。

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バルコニー喫煙について
禁止にされていれば、喫煙に対して文句を言う権利がある。
禁止にされてなければ、文句を言う権利がない。逆に文句を言うなと言われてもしょうがない。
この差は大きいです。

>716喫煙が嫌なら他のマンションへどうぞ

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喫煙か禁煙かよりブリリアに住む人の所得が気になります。所得層＝生活環境
ですから。

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バルコニー喫煙ネタはもういいわ。うんざり。。。

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お値段見れば、所得層がわかりますよね。
平均か、それ以上では？

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禁煙、喫煙がどうのと皆さん嗅覚鋭いです。
今度生まれてくるときは犬になってね、人間にしておくにはもったいない。

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718
その前に、あなたの所得が気になります。

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他人の所得が気になるなら団地には住めないよ。

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その3は無駄レスが多いね。
なんだかんだで締切間近。気になることがあるなら止めてくれ。
結果、このマンションを買った人がニュータウンの勝ち組なんだから。

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抽選確実な人はドキドキですね。

うちは第3希望のうち2つは被ってなかったので
6倍とかそういう部屋もあるんだなと驚きました。

みんな希望を持って家を買い、ここに集まってくるのですから
きっと周りとも気分良くお付き合いしたいと思ってますよね。
可哀想な人たちの意見は無視しよう！

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勝ち組とかいうのは良くないと思うがね。

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MRの感想として、ここの好さはセレクトが多い事。
それ以外は特にかな。

立地環境が悪いのが一番ネックですね。

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＞721
面白い！！センスの良さを感じます。全くその通り。

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MRは良かったね。
電車でMR来て、現地見ないで帰ると幸せになれる。
車で行くと、周辺のの寂れ具合や、駅までの道にちょっと心配になる。
立地はお値段相応といった感じ。

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＞729同感です。子供が中学校に入学したら帰宅時には駅まで迎えに行くようだと感じました。
それと、気になったのが周辺住民の方の質です。偶然であって欲しいのですがＭＲの見学に行った時に、茶髪で言葉づかいが悪いファミリ―に何組か出会いました。自分は多摩ニュータウン在中でないので治安や住民層が分からないので不安です。

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>730
残念ながら偶然ではありません。マックやファミレスでは品のない特に母親が少なくありません。自分の子供が騒いでいても怒鳴るだけで放置です。呆れてしまいますが、これが現状です

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叱っても止まらないのは子供の問題で、わざわざ注意した親まで批判するなんて可哀相

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逆に品のないお客さんが絶対にこないファミレスやマックってどこにあるのかと問いたいですね。
どこでもそういったお客さんは見かけますが。

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子どもが騒いで放置しているより叱れる親の方がいいと思いますが。それに茶髪が悪みたいな言い方...。

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多摩にはジャージでファミレス占拠するヤンママ風の人結構います。
都営住宅とか多いと特にそうなります。

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＞735

ほんとに？どこでよく見掛けるの？？

永山住民ですが、そんなにというかあまり見掛けないけど…

行動範囲が違うから合わないだけ？
＞735は仮によくそんなママさんとよく遭遇するのは、行動範囲が一緒だからなの？

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昨日MR行った時には、全部の住戸にバラがついていましたね。

永山駅前のマックによく行きますが、茶髪の親や子供が騒いだりしてるのは見たことがないです。

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>>737

どういう事？
先日の報告ではA棟B棟6割、C棟5割、D棟9割で残りは要望書が入らず、次回募集にまわったはずだが・・・

また営業の飛ばし？

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>739

私も見ましたよ？
全部だったかは記憶にありませんが相当数バラがついていましたね。
何でしょう？週末に入って急に風向きが変わったのでしょうか？

今回の枠がいっぱいって意味でしょ？

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ネガってるひとの言っていることが周辺住民の認識が異なるのは、根拠無く引っかき回したい、評判を下げたいだけなので、当然です。そんなのは、ネグりましょう。

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明日の１５時以降の動きに注目。
ポジ派／ネガ派　どっちが勝利宣言するか楽しみ楽しみ。
特に敗けた方の言い分が聞きたいが絶対逃亡するね。

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勝利宣言って何？

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一期完売は常識でしょ？
丘を含めて全戸売れるのが、いつになるかですね。
入居までに全戸売れる必要もないと思うけど。

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＞732叱っても止まらないのは子供の問題で、わざわざ注意した親まで批判するなんて可哀相
本気で言っていますか？子供の問題ではなく親の育て方の問題です。子供の責任にするのは可哀想です。

＞734それに茶髪が悪みたいな言い方...。
悪くはありません。品がないだけです。

　
上記の考え方が多数の団地です。治安や住民の質が気になる方は住まない方が賢明です。

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団地の治安が悪いとか、住民の質が低いとか、モラルが低いとか、本気で思っているのなら、何様という感じです。

購入する気のないネガレスとは思うけど、書き込むことに恥ずかしくないのかな、と可哀想に思います。

―購入検討中の周辺団地住民より

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ネガってるひとの言っていることが周辺住民の認識が異なるのは、根拠無く引っかき回したい、評判を下げたいだけなので、当然です。そんなのは、ネグりましょう。

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ネガの人の意見は
購入で舞い上がっている人たちに
冷や水をかける役目なので、
大切です。

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住民の質やモラルにおけるネガレスは違うでしょ。
単なる根拠のない嫌がらせみたいな偏見に過ぎないと思います。

そんなことを、匿名掲示板とはいえ世に出せる人にモラル云々言われてもねぇ…。

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駅までの道の寂しさと団地というイメージが気になります。閑静な場所でいいと思うのですが…。子供が成長したときのことを考えると不安感が拭えません。購入された皆さんは駅までの道について不安などはありませんでしたか？

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> 駅までの道について不安などはありませんでしたか

中央間通路は、暗く、深夜帰宅が遅くなる人にとっては不安なことでしょう。
特に塾帰りの子供たちや若い女性などかなりの不安を覚えるのではないでしょうか？

私はそれが原因で、湾岸地区マンションへと変えましたが、この先、ここに住まわれる方は、多摩市やURに根気よく安全な通路の確保の要望を出されたほうが良いと思います。

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地震の方が1000倍怖い。

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752
この先、ここに住まわれる方は、多摩市やURに根気よく安全な通路の確保の要望を出されたほうが良いと思います。

余計なお世話です。あなたより、もっともっと頭脳の良い方が既に計画しております。
この辺の整備計画では、２５年度完成予定。多摩市ＨＰで確認して下さい。

整備されても20年ぐらいすれば今と同じに。
今より財政が良くなることは無いから。

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754みたいな頭脳と性格の悪いのがいる物件にしなくてよかった。

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755
・・・20年ぐらいしても今と同じ。今より良くなることは無いから。自身の脳ミソネ。プッ

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756
ネガネタが無くなり、いよいよ狂ってきましたか。

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公共性のある事実を公共目的で投稿した場合、それが真実であれば罪に問われないが、具体事例を示していない場合は、信用毀損（きそん）罪にあたる可能性もある。投稿が思わぬ被害を与えることもあり、情報を発信する時は、自覚が必要

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252戸販売のうち、かなりのバラの数がついていましたね。

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