ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その３

>464
シアターに涙しそうになった自分としては、あんなふうに子育てしていければなと思ってます。
次期募集で申し込みを検討中です。

共用部、バルコニー、丘の上の広場などでの、火気厳禁の文言がなぜ無い

バルコニーからのタバコの煙、丘の上の広場での花火でのどんちゃん騒ぎなどが
規則、規約で縛る事ができていない
モラル？常識？集合住宅での配慮？、、、約に立ちません

高齢の方も多いと予想されるし、比例して喫煙者も多
ファミリー向けなので子供も多いでしょう。ほんと頼むよ、デベさん
B棟申し込み済みだけどどうすっかな

ベランダ手すりへの布団掛け禁止はしっかり記載されていたし
アルコープ内は室外機以外は物を置く事は禁止ともしっかり記載されていました
（記載はアルコープなんだよね、共用通路は？）

バルコニー、共用部での火気厳禁頼みます

抽選になるかどうかもわからないけど、重説説明会前に事前に見せていただけるのかしら？

諏訪は現在は活気がなく、ゴーストタウン化しています。
永山と並んでニュースでもそのネタが流れた程でした。

このマンションができることによって、活気が戻ることを期待します。

459さん　15万のはポイント、うちの営業は10万ですよ。

マンション内のドッグランや公園って、住民専用じゃないんですね。
住民が管理費や固定資産税を払うんだから、専用施設にして欲しい。
ってのは心が狭いですかね・・・。

推測で申し訳ないのですが、ドッグランはおそらくマンション住民以外は有料になるのではないでしょうか？
（どなたかご存知の方いらっしゃるでしょうか？）

公園→広場は専用って訳にはいかないでしょうね。いいんじゃないですか、その他施設も含めて、広く交流の場として。

今日でバラの数はどれくらいになったのだろう。

＞重説説明会前に事前に見せていただけるのかしら？
ん？　重要事項や管理規約などが見れるかって事ですか？
見られますよ。当選してから初めて知って、契約を辞退するなんて事のないようにね。

人気あるの？
ああいう雰囲気に慣れてる多摩住民にはいいのかな。

そう。人気あるんだよ♪
ネガるには相当頑張らないとダメだと思うぞ！
売れなくて売れなくて電話で必死にブリリア潰しをしてる某マンションにはならないよ。
とにかく電話がしつこいわ。。

第三希望に落としてまで住みたいマンションじゃない。

お隣のマンションも時期が悪かったね。
もう一年早かったら順調に売れただろうに。
立地は良くても、狭い、高い、谷工じゃね。

団地よりマシ。

そう。
４８３の言うとおり。

団地の方がマシだわ。

団地萌え

マンションも団地もアパートメントなんです。
両方，賃貸も分譲も有り。

昼休みにお疲れ。
今日も暇なの？

団信に入らずに住宅ローンを組むのは相当リスクある？

団信にも入れない経済状況でローン組む時点でリスクがあると思います。

団信入らなくてもいいよ。
生命保険で8000万円ぐらいかけてあるなら。

４６７さん

「共用部、バルコニーに火気厳禁の文言がない」とのこと、私も大変気になります。

重要事項説明（案）は、登録申し込みの際に頂きましたが、
管理規約は契約時の重要事項説明の際にしか読めないものだと思っていました。

事前に確認できるのですね。

バルコニーの喫煙問題は、どこのマンションでもあるようですが、
火気厳禁の記載がないとすると、やっかいなことに、、、。

さらに共用部での記載がないとすると、まさかロビーでの喫煙もありとか、、、。

すでに申し込みをされた方々は、どう思われますか？

私はヘビースモーカーなので、バルコニーで喫煙ができなくなるとやっかいです。
できれば規定されずこのままいって欲しいと願うばかりです。

重要事項説明書と管理規約はＭＲで閲覧できます。
契約時の書類なので、持ち帰らなければどこのＭＲでもできます。
もし理由を付けて見せない場合は物件が気に入ってもやめたほうがいいです。
さて、この物件の場合は最初の総会（設立総会）で規約の改正要求で紛糾するでしょうね。
練られた規約とは思えないです。

>>492
今どきは、部屋の空気清浄機の前でタバコを吸うようですね。バルコニーで吸われると洗濯物がクサくなるので本当に嫌ですね、換気扇の下もやめて欲しい。でも最近は喫煙者が減りましたので大丈夫と信じています。
家族間で責任を取って、外には漏らさないで下さい…

４９３さん、ありがとうございます。

МRで閲覧できるのですね。知りませんでした。

担当営業に、規約のことでこれまでにいくつか質問したしたことはありましたが、
その都度、営業さんが回答をくれていました。でも閲覧できるとは教えてくれなかったので、、、。

契約日前に、確認しようと思います。

これだけの世帯数なので、モラルだけではどうしようもない気が、、、。

４９４さんのおっしゃるように私も、喫煙者のマナーを信じたいですが。

規約が不備だとブリリア多摩センターのような問題山積になります。

これだけの世帯数
間違いなくバルコニーでバーベキューやって騒ぐ家庭があるでしょう
それも1世帯や2世帯じゃないでしょう

広場から間違ってロケット花火が打ち込まれない事を祈りますよ
今からでも遅くない　しっかりバルコニー、共用部での火気厳禁、タバコ禁止を明記して
下さい（電気は？とか言い出しますので調理器具も記載して下さい）

良かれと思って私もB棟にしたが、もしかしたら一番の地雷なのか？
保育所、養護施設、コンビニ、バルコニー側広場＆ドッグラン。選択要因だった施設が
全て騒音発生施設に感じてきた。

そもそも物件完成前の規約などのルールはだれ（どこ）が決め手いるのでしょうか？
やはり東京建物さん？

まだ契約まで数週間あるので良く考えます

＞そもそも物件完成前の規約などのルールはだれ（どこ）が決め手いるのでしょうか？
＞やはり東京建物さん？
そのとおりです。売主が原案を決めて販売します。皆さんが入居してから管理組合で改定して下さい。

売主が規約の原案を決めているとのことですが、入居前にその原案に文言を付加する方法はあるのですか？

例えば、今回のように、バルコニー、共有部の火気厳禁の文言を加えるとか。

みなさん心配事が耐えないね。。
契約前に規約を変更するとか付け加えるとかできるわけないでしょうが。
1人1個で684個・・・良く考えなよ。住んでからだって。

共用施設が入る棟は、地雷の可能性が高い。
A棟、または丘の方が静かでいいんじゃないかと思ってきた。

ほんと何バカなこと言ってんだか。バルコニー禁煙なんて最初から決められる訳ないでしょ。

バルコニー(共有部分)禁煙は今時は常識だと思う。他のモデルルームで聞いてもほとんどそうでしたよ。

ここは旧住民が喫煙世代だからバルコニーで吸うつもりなのでは？

管理規約をつくっても法律のように罰則規定がなければ、ところ構わずの方は必ずいらっしゃいます。
今の日本の若い方を初め戦争を経験してない方は助け合いの精神をお持ちの方は少ないのかと。
原発の瓦礫処理もそうですが、震災直後は絆といいながら、支援をしているようですが、災いが自分たちに降りかかると思うとすぐに拒否するでしょ？
そんなもんです、今の日本人は。

無駄な共用施設作ってないで、喫煙ルーム作りゃよかったんだよ。

旧住民主導の管理組合になるのは間違いないから、ほぼ旧公団クラスの管理規約になるのは目に見えている。
旧住民と新住民の間での対立が生まれなければいいけど・・・。
「ベランダのガラス壁越しの布団干し」、「ベランダでの喫煙」・・・等、団地内でごく普通に行われていることが認められることは覚悟しなければいけない。

503さん、喫煙世代（ってなんですか？
）
504さん、戦争を経験していない方は～

話が大きくなりすぎです。大きく括りすぎです。
ステレオタイプにもならないです。

最近のマンション規約ではバルコニー、共用部では禁煙（火気厳禁）が盛り込まれている

先月末にこのスレでも、バルコニー禁煙がどうなっているの？と投げかけられたが
このスレでは珍しくスルーされ続けた。

で、スルーされ続け帰ってきた答えが

>バルコニーの喫煙は禁止だったかと思いますよ(^.^)

これだけ、、、、今思うと営業のごまかし投稿としか見えない
ほんと高齢が多そうな旧地権者にゴマすった規約だね。
ペットの特例も事実上延々に許可なんでしょうね

敷地内はペット禁止、喫煙禁止にして欲しいわ。
ベランダにおいてやかましいバカ犬を飼ったり、
ところ構わず喫煙する＊＊もでてくるんだろうな。
共用施設なんて外部から入れるんだから、エントランスにタバコの吸殻が落ちてるとか充分ありえる。
またドックランがあるから敷地内に糞が落ちてるのも日常茶飯事だろう。
管理費払ってるから、別に何してもいいじゃんとかいうバカは、世帯が多いから一定数は必ずいるよ。

購入するかしないかはあなたの自由、嫌なら止めればいいだけ。
無理して、我慢して住むことありんせん。
無駄な投稿増えたね。

大規模だとトラブルの可能性は高くなるし、管理組合もまとまらないよ。
喫煙や火気取り扱いについては、入居前に禁止事項に明記しておかないとだめだろ。

今時バルコニーでの喫煙が許されるとは、珍しく緩いマンションですね。
喫煙家としてはありがたい。

隣でたばこ吸ってたら、水ぶっかけてやるぜ。

気になるなら確認すりゃいい、それでも気になるor嫌ならやめればいい。

506.509みたいな人と隣近所の人は悲惨。

もし共用施設として喫煙ルームを作ったとしても、
ベランダ喫煙する家は出てくるかもしれませんね。
一見若い世帯の方がルールを無視するように見えますが、
タバコに関してはご年配の方が厄介だと感じます。

最近、野村のマンション買いましたが、管理規約、細則にバルコニーの喫煙禁止はなかったです。マンション購入の際に私も気になって大手デベ各社に確認しましたが、各社共に「新築分譲時にそこまでの規制はかけられない。マンション引渡し後に、住民の意思で規約、細則を改正していただくことになる。」とのことでした。レスの中で「書いてるのが普通」という記載がありましたが、どちらのデベの物件でしょうか？

喫煙者用の棟でも作ってくれ。
マナーも悪い喫煙世帯とは、お近づきになりたくない。

>各社共に「新築分譲時にそこまでの規制はかけられない。マンション引渡し後に、
>住民の意思で規約、細則を改正していただくことになる

この意見もわかるが、なぜスタートラインが、禁止、ではないのか
で、引渡し後に喫煙者が多いなら総会で改正すれば良いと思うのだが
ぜひこちらをスタンダードにして頂きたい。

しかし営業はうまくやったよ
ここまではごまかし隠し通せたからね

>>515
>最近、野村のマンション買いましたが、管理規約、細則にバルコニーの喫煙禁止はなかったです

515さん
バルコニー＆共用部は火気厳禁でもないのでしょうか？
バーベキューとか花火がOKって事ですか？

↑
失礼しました　間違えました
516さん充てとなります

それよりも私が気になったのは、コミュニティーカフェの運用です。

差別するつもりはありませんが、税金をマンション住民が負担するのが少し不服です。
でなければ、テナント料を頂くべきでは？と思います。

スタートは一番厳しい規則にして、後から緩めればいいんだよ。
逆は難しい。
広場でロケット花火、ベランダでバーベキュー、共用施設のエントランスでは喫煙者がプカプカ。
カオス状態になりそう（笑）

５１８さん、５２２さんの意見に全く同感です。

はじめにルールが緩いと大変なことになりそう。


タバコは実害が出ますよね。人の身体にも建物にも。

そういう物件だって納得して買ってねってことでしょ。

隣町のマンションは喫煙禁止になってたよ。管理規約を確認しました。

この物件はオプションは非常に多く柔軟に対応してくれるから悩みますよね！
後からできるものは後回しにして絶対！ってものは決めようと思ってます。

それとここしばらくのスレは格好のネガレス要素になりそうですね。
お休みだけどパソコンの前に張り付いてるお隣りさん頑張ってくださいね！

オプションどうしようかなぁ。

元から充実してるからそんなに加えたいと思うことも実はないんですよね。
でも物件価格が抑えられてるおかげでオプションにお金を回す余裕もできました。

全くオプション要りませんっていう方いますか??

５２７さんへ

お隣さんて誰のことなの？

オプション相談会の説明を受けた上で、契約に合わせて申し込みが必要な機器は何もつけない事にしました。唯一欲しいと思ったキッチンのカップボードが50万超えではいくら何でも高すぎで却下です。
とはいえインテリアオプションでは玄関ミラーぐらいは検討すると思います。

ブリリア多摩のスレ見てると、心配になるわ。
ここも似たような感じにならないように、規則を厳しくする必要がある。

他スレは見ているけど、そういえばブリリア多摩のスレは見てないな
なんとなく嫌な予感しかしないから避けていたわ

タバコの件は非喫煙組からしたら結構深刻な問題なんですよ
最初から禁止ならば皆さんもこんなに食いつかないですよ

ほんとタバコの力ってすごいですよ
数千万円の買い物なのに、1本数円によって左右されてしまうんですから
ん～ほんと困った

>とはいえインテリアオプションでは玄関ミラーぐらいは検討すると思います。

玄関ミラーって標準で付いていませんしたっけ
幅20cmぐらいの　あれオプションですか？

527さんは喫煙者ですか？、、、と言うよりネガで片付けているので喫煙者ですよね

他デベの書き込みもあるとは思いますが、タバコを吸わない身としては切実な問題です
これからの判断材料にもなりますのでいろいろな意見を聞きたいものです

最近の大規模マンションと言えば磯子のブリリアも1200世帯オーバーですが
あちらはどうなっているのだろう？どなたか知りませんか？

カップボード、ホントに高いですねぇ。
値段を知った時はびっくりしました。

でもキッチンとのお揃い、天井まで隙間なく設置できることを
考えると何十年か使うものだし
ウチはやっぱり検討しようかなぁ？と気持ちが傾いてます。

…そうは言っても
後付けでも色々なものがあるようですので
コーディネートを楽しむのも良いですね。
ホワイトを選べば選択肢も広がりそう。

うー悩む。

ブリリア磯子の検討者です。
こちらは同規模のぶっけんなので、ちょくちょくみています。

磯子の方は私の知る限り、喫煙がバルコニーでは禁止など管理規約の細則はきまっていないとおもいます。
大事な問題ですので、私もチェックしたいとおもってます。

ご意見参考になりました。

バルコニー喫煙の件

規則の中で、タバコ　禁煙　の言葉はなかなか記載されていないと思います。
ポイントは、バルコニー　共用部　火気厳禁　の言葉が盛り込まれているかです。
（もちろん　タバコ　禁煙　が記載されればもっとわかりやすいですが）

536さん

情報ありがとうございます

私もブリリアつながりでスレをちょくちょく拝見しています
そちらもいろいろ大変そうで・・・

バルコニーでＢＢＱはルール違反？（非常識）、では喫煙はどうなのでしょう。
煙の量の違いだけ？、禁止されてなければＢＢＱはＯＫですよね。

共用部は禁煙の文言はありませんか？
意外に気付いていない方が多い様ですが、バルコニーは共用部です。
自分のマンションでもバルコニー喫煙で問題になりました。バルコニーを専有部（自分の部屋）と理解して吸う方が出てしまいました。

＞共用部は禁煙の文言はありませんか？
あれば問題はありません。

共用部分を禁煙にしたら、コミュニティカフェも禁煙にしなければならなくなります。

カフェは禁煙だろ？
今は喫茶店で喫煙なんてしないよ。

タバコの話題がでると無理やり話題変更する人多いですね。

タバコやめられない地権者さんか？

建物使用細則で「禁煙」と定めないとダメなのです。
火気厳禁とか発火物の持ち込み禁止とかで規定してもタバコは該当しないと主張する人は必ずいます。
団地内全面禁煙（専有部分除く）でなければダメ。

え～～～～～～～～～～
コミュニティカフェ喫煙OKなの？まじですか？

B棟エントランス併設施設だよね　これやっぱB棟大地雷ではないですか
ローソン入り口でも喫煙
コミュニティカフェでも喫煙
丘の上の広場でも喫煙

幸いB棟2階3階ではないけれども、これではカフェにコミュニティには行けない・・・

東京建物営業さん、余計な時に書き込んでないで　今　書き込んで下さい

実際どうなのでしょうか？
MRで個別に説明するのも良いけど、ここで公に記載して下さい

どこが喫煙可でどこが喫煙不可なのでしょうか？
（イメージダウンすぎて詳細はかけませんか？）

喫煙のことをココでず～っと文句言っても何の解決もしないと思うんだけど。
問題だ、問題だ、ってギャンギャン書き込んでどうしたいのかな？


私は吸わないから禁煙だと嬉しいことは確かけれど。
なんか雰囲気悪い。

>火気厳禁とか発火物の持ち込み禁止とかで規定してもタバコは該当しないと主張する人は必ずいます。

こんな主張をする人が本当にいるのですか？タバコって火を使う物でしょう？
火気厳禁ならイコール、タバコ厳禁ですよね

もちろん建物使用細則で「禁煙」が謳ってあるのが良いが
なんというかこんな主張をする喫煙者ってほんと困った人達ですね

メガ団地にはいろんな人、価値感の違う人、常識の違う人（県民ショーみればわかりますよね）、だからよけいに難しいのです。

549
共用部分に爆発物、発火物を持ち込んではいけない場合、
専有部分でカセット式コンロを使用することは違反となりますよね。

共用部では、火気厳禁、喫煙とはっきり明記すればいいんだよ。
若い世帯ほど喫煙率は減ってるから問題ない。
このままじゃB棟が地雷になるのは目に見えてる。
部外者なんか別にマンションがどうなろうとどうでもいいから、喫煙しまくるぞ？
ポイ捨てだってそこらじゅうにするかもしれん。
広場で喫煙しながら、ロケット花火、バーベキューしてゴミそのまま置いて帰るとかも充分ありえる。

>551
こういう屁理屈をいう奴がでてくるんだよ。

屁理屈ではないいです、実際、裁判になれば。

団地内禁煙を要求しよう。

共用部が禁煙？
場所によるだろ。

禁煙スペースを付けるとか管理組合で話せばいい。
禁煙者も快適にしたいなアイデア出して協調する努力すれば？

禁煙者だけど、禁煙者が傲慢過ぎるのは痛いわ。

禁煙者は、無害。
喫煙者は、有害だからな。
一緒にするのはおかしい。

マンションにおけるタバコのトラブルは騒音と同じく深刻です。

吸う人は吸わない人を神経質なクレーマーと思うかもしれないが、
タバコの煙りと臭いははっきり言って迷惑。

臭いだけでなく、周りの人の健康を害していること認識すべき。

だから最初から規約、細則で規制してあるのがいい。

どーでもいいけど、そんなに気になるなら、最初から禁煙場所や共用部における火気の使用の禁止などが管理規則などで規定されているマンションに行けばいいんじゃないの？
不確定要素が多い、ここを選ぶ必要はないでしょ。
もともとの地権者の方だって、喫煙をする方もいるだろうし、管理組合でもそう簡単には決まらないと思うよ？
立て替え事業とはいえ、後から来る人は所詮、外国人扱いじゃない？
規定を設けなくてもいいという先住民の意見が多ければ優先されるよそりゃ。

だからこそ、それが嫌ならここを検討しなさんな。
別のところへ行ってよ。

自分達さえ良ければいいという協調性のない方ばかりで残念すぎる。

火気の使用が禁止されてないのなら、確かに検討しない方がいいね。
小規模ならまだしも、大規模じゃ収拾がつかなくなる。

答えが出ない喫煙ネタあきました。

この掲示板の特徴＝不正確な情報を延々議論する。
聞けば解決するのにね。
お隣りさんにとっては格好のネタになってるんだろうと思うとスレの無駄遣いだよ。
これまでの書き込みに何人紛れ込んでるんだか。

多分営業さんも見ているだろうから、あやふやな事は書き込んだ方がいい。
入居した後で後悔しても遅いんだから。
今週末から喫煙の問い合わせが増えるな（笑）