ブリリア多摩ニュータウンを語ろう。その３

＞地権者さんの部屋を個人契約で買った場合、東京建物のアフターは受けられないんですよね。
その通りです。買主は売主との契約で瑕疵担保条項をしっかり締結して、売主である地権者からしっかり補償を受けないと危険です。

＞水漏れや停電など緊急時の対応も24時間緊急受付サービスからは外れてしまいますか？
管理会社から受けるサーブなので同じです変わりはありません。

＞同じマンション住人なのに、販売先が異なると複雑になりますね。
少なくとも中古マンションを購入する以上の勉強が必要です。

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＞地権者さんの部屋を個人契約で買った場合、東京建物のアフターは受けられないんですよね。

地権者が受けるべきアフターを受ける権利は引き継がれるよ。

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東京建物から引渡を受ける前か後かで変るでしょう。権利を買うか部屋を買うかで違う。
引渡前の地権者の権利譲渡なら地権者と同権利。
引渡後の住戸の売買なら東京建物のアフターサービス権利無し。

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旧住民は守秘義務があり、売買価格及び管理費の詳細については、語ってくれません。

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東京建物は地権者の瑕疵担保責任は負いません。地権者は東京建物から住戸を購入するわけではないからです。あくまでも自分の家を自分で建て替えるだけですからね。つまり、東京建物は地権者から権利を購入する人に瑕疵担保責任は負いません。

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＞by 不動産業者さん　
契約書を見てのことでしょうか？
瑕疵担保責任は契約書で決められます。

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建て替え組合と東京建物の間て瑕疵担保責任やアフターサービスの契約を交わしていると思います。
建て替え組合は地権者（所有者）の団体ですから当然の権利があると思います。

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なんか、グルグル議論がまわってるね。出尽くした感があるから、もういんじゃねぇ。

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地権者の住戸を買いたい方は別途、不動産屋へ問い合わせるとして、東京建物が販売する住戸について購入の是非を検討しましょう。私は地権者が大勢いたとしても、それだけを理由で検討を除外する考えはありません。ただ、販売価格については現地に何度も足を運んで精査すべきと思います。客観的数値根拠を出すのは無理ですが、自分なりのスコアシートで点数をつけてみたいと思います。少なくともＭＲと公式資料から判断した限りでは買いに傾いています。構造や仕様、設備に関してはブリリアの水準をクリヤーしていると思っています。交通の便に関しては、かなり厳しく悪いと思います。勤務地が新宿以遠ならば再考したいところです。朝の京王線の所要時間はちょっと非現実的と感じます。比較対象は中央線です。あちらは朝でも所要時間はほとんど伸びません。

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中央線が遅延しないのは通勤時間帯に中央特快がないから。
田園都市線も通勤時間帯は各駅中心のダイヤ改正したでしょ。
京王線や小田急線が遅れるのは特急などがあるからだよ。
全部急行以下にしたら遅れないはず。

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新宿、渋谷勤務なら絶対買いだね。でも、小田急の多摩急行使えば千代田線にも乗り入れるから、大手町勤務ならギリギリ使えるよね。

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京王線も小田急線も朝のラッシュ時には急行、通勤快速までですが、両方とも調布、新百合ヶ丘での合流があるからかな、と思います。
調布の手前で一旦停止しない方が珍しいと感じています。
小田急線は、些細なことで電車が止まるような気がします。

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＞京王線や小田急線が遅れるのは特急などがあるからだよ。
＞全部急行以下にしたら遅れないはず。
既に実施しているんだが・・・・・
朝の所要時刻は所定運行だとしても掛かり過ぎです。
小田急は複々線延伸のダイヤ改正毎に改善していますが、京王はまだまだです。

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中央線は人身事故が多いとかトラブル率は高いが、閑散時間とラッシュ時間との所要時間差が小さいです。
それに対して京王は差が極端に開き過ぎです。
専門的になりますが国鉄時代からの基盤の差（ホームや線路の容量）が明白です。

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価格ってあとどの位下がるんだろう？

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最近見た価格表は一万円単位まで書いてたから、ほぼ変わらないんじゃないか。

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どこかの花火大会の花火も見れるということで、正式発表時には価格は上がる傾向にあるらしい。

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販売が厳しければ下がるだろうし、順調なら変わらないのが一般的だと思います。

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Ａは人気みたいだね。他は下がるのかな。

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昨日、現地で確認しましたが、最初は駅から近いA棟が人気だったみたいで、最近は便利でグレード感があって共用棟が近いB、C棟も人気になってるみたいです。結構、迷いますね。

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神奈川県の物件みたいに
すごく安いのでしょうか？

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A棟、B棟の最上階は前の建物があるのであまり価格差はつかず、C棟の上層階は前の建物の視界がぬけるので価格差をついているのでしょうね。

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>>23

なるほどですね。

やはり、眺望とメインエントランス、コンシェル常駐、管理人常駐場を考えて
他より高めだけどＣ棟が間違いないかな～

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前面に何も無いＤ棟とＧ棟がいいと思いますが、諏訪の森のＧ棟は地権者棟なんでしょうか？

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>>前面に何も無いＤ棟とＧ棟がいいと思いますが、諏訪の森のＧ棟は地権者棟なんでしょうか？

そんな事ないですよ。Ｄ棟はそんな感じですけど、森側はそれを言うならＦ棟ですね。
あと前面に何もなくはありません。ヒョロッとした建物3棟が道路を挟んで目の前にあります。

それとＤ棟とＧ棟は駅からもっとも遠いですね。
駅近Ａ棟Ｅ棟にくらべたら4分くらい違うのではないでしょうか。

個人的にはＧ棟は有りかなとも考えています。
南側に階層駐車場や遊戯場、ドッグランなど騒がしくなりそうな物がありませんからね。

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多摩ニュータウン内では皆さん駅7分でも近いと感じるみたいですね。私は5分以上の物件に住んだ事がないので特に坂、階段がある事に随分悩んでます。検討するならA棟以外考えられません。

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南側に駐車場というのはどうなんでしょうか？
まあ徐行運転でしょうけど1階2階だと気になるものでしょうか？

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南側に駐車場は私も気になる性格です。

特に冬場は、暖気の為やフロントガラス凍結の為にアイドリング状態の車が増えますので
音、匂いが気になります。その為上の階が希望となります。

南に駐車場が無いのはＢ棟になりますのでこの部分では良いですね。
そんな私は、ほんの僅かですけれどもやはり少しでも駅近のＡ棟希望となりそうです。

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そうか。敷地の駅から一番近いところが7分だと、Ｃ棟あたりだと10分ぐらいかかるのかな。Ｄ棟は11分ぐらい？

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いまさら〜

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>28
車道に面した商業地のマンションよりずっと気にならないと考えました。
いま住んでいる賃貸はバス通りに面しておりますが，あまり気になりませんので。
でもこれは個人差があるので何ともいえませんね。

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自分が個人的に気になるのは駐車場の数が住戸数の６割程度ということです。抽選次第では例えばＢやＣ棟の人がＤとかＥ棟なること可能性もあるとのこと。カーシェアリングはありますが、個人の車を持ちたい人には悩ましいところです。

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すみません。「ＤとかＥ棟」ではなく「ＥとかＦ棟」の方が正しい表現でした。

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日曜日にB棟の要望書入れました。既に要望書が重なっている物件でしたが、陽当たりもよいことから、抽選覚悟です。
営業は何とかしてみますといってました。
共用施設もコンシェルジュもそんなに使わないだろうし。だったら、お手頃なB棟でいいかと思いまして。
B棟も9割程バラがついていました。

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駐車場の話、私がＣ棟を外した理由の一つでもあります。
ほんとに最悪の場合、Ｃ棟に住んでいるのにＡ棟南の駐車場とかになりかねない。

営業さん曰く「Ｄ棟住人は車保有率が低いから可能性は低いですよ～」とは言っていましたが
駐車場の抽選って入居直近じゃないですか。どうなるかわからないので外しました。

Ａ棟南駐車場でも厳しいのにＥ棟とかＦ棟は想像したくない（笑）
毎日車を使う身としてはウエイトが大きいのです。

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駅に近いＡ棟Ｅ棟が１番だと思います。
次はＧ棟の中層階以上ですね。Ｃ棟にも近いですし。
Ｇ棟は南側の既存団地より高ければ視界が開けていいと思います。

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>>28

南に駐車場は私も気になりません。
今のマンションが交差点にあるのですが、これに比べたらはるかに好条件と考えています。
（もう交差点付近は勘弁です）

気になるといえば駐車場の路面素材ですかね。スーパーの立体駐車場でキュルキュル響かせている
のを耳にしますがそんなネガティブなイメージもあります。
あとは定番のアイドリング音、排気ガスとあります。

いろいろ書きましたが、まとめますと個人的には南側駐車場は気になりません。

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お恥ずかしいかぎりですが…
教えてください。


今の建築構造は、浴室横に納戸やクローゼットがあっても、湿気やカビはさほど気にすることもないのでしょうか。
今現在住んでるところは古いこともあり、浴室横の下駄箱は靴にカビが生えてしまったりして、大変なことになっているので…。

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お恥ずかしいかぎりですが…
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今の建築構造は、浴室横に納戸やクローゼットがあっても、湿気やカビはさほど気にすることもないのでしょうか。
今現在住んでいるところは古いこともあり、浴室横の下駄箱は靴にカビが生えてしまったりして、大変なことになっているので…。

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ダブって投稿してしまいすみません…

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＞39
換気設備がありますから、湿気を除去し、カビの汚れを防いでくれます。
まったく心配はありません。

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ブリリアは確か水周りの石膏ボードを2重にしていると聞いた事があります。ちゃんと考えているようですね。

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駐車場は先着順と聞いているが・・・。

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今の浴室はシステムバスになっているので湿気が隣室に漏れるような心配は皆無だと思いますよ。

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購入を前向きに検討しましたが、前のスレッド（その２）などを読むと
潜在的な転売住戸がかなり多そうなので、今回は様子を見ることにしました。

こんなことを書くと、
>ウォッチしている間に希望の住戸がなくなっちゃうかもね（笑）
と、地権者？転売者？にレスされそうですが･････

地権者用住戸が約600戸もあれば、すぐに相当数の売り住戸が出てくると思います。
この見解ついて、購入予定の方はどうお考えなのでしょうか？お聞かせください。

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勝手にすれば？ってのが俺の見解かな。
住宅性能表示も取ってない、東建の特徴である業界最長クラスのアフターも付いてない新古を買う意味がわかないからね。

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私も気になってので、いろいろ調べてみると、今回売りに出ている3,300万円の物件はまず銀行のローンは組めないことがわかりました。銀行はこのようなリスクのある物件に担保価値がないと判断しているからです。つまりこの物件を一般購入者が買おうとすると現金で3,300万円を用意する必要があるため、このようなリスク商品を現金で買う人はまずいないでしょう。あと、性能評価書についてですが、東京建物の費用で性能評価書をとっているので、東京建物からマンションを購入する場合は当然つきますが、地権者住戸にはないそうです。瑕疵担保責任については東京建物は地権者住戸については負いません。スキーム上、建替組合から地権者個人が直接住戸を取得し、東京建物が介在しないからです。逆に一般購入者は建替組合から東京建物が取得した住戸を購入するので（建替組合→東京建物→一般購入者）、売主は東京建物であり瑕疵担保責任も追います。結論的にいうと、引き続き地権者住戸がでてくるかもしれませんが、上記のような状況を鑑みると、地権者住戸を買う人はよっぽど痛い人ですね。

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何回も同じネガレスを繰り返すとはレベルの低い営業マンがいるもんだな。上の回答がすばらしいので、よーく参考にして退散しては？

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駐車場は地権者、新入居者をあわせて抽選するそうですよ。

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＞39です。


ご回答ありがとうございました。
安心しました。

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やっぱりお風呂の換気は気になりますね。わかります。

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なるほど、建て替えには瑕疵担保が付かないというリスクがあることがわかりました。
建て替えでは、手抜き工事をしても大丈夫ということなんでしね。

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↑またひとりバカが登場したぞ。

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地権者の部屋の内装と今販売している部屋の内装設備はまったく同じですか。

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地権者住戸の扱いを知らない人が多過ぎ！
または知らないふりのデマが多過ぎ！

問題になるのは、転売される地権者住戸を買った場合のお話だけ。
これはどんなに新しくても中古市場の直接取引の話題。売主・買主間で良く協議してはいお終い。

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施工会社の三井住友建設は東京建物の1000戸規模の大規模物件(多摩建替、有明タワー)をほぼ全て工事しており、三井住友建設にとって東京建物は最重要顧客なので、決して手抜きはしないでしょう。むしろ、次の受注のためにも、完璧な施工が期待されます。注目物件ということもあり、世間の目もあることから、心配する必要はないでしょうね。

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53さん
営業お休みのところ、書き込みごくろうさまです(笑)

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半分の人の瑕疵やアフターが無いと全体の修繕費が高くなるのでしょうか。

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瑕疵担保責任やアフターが無いなんてあり得ないと思うけど…。

同じ建物なのに？？

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>57
同感です。今後の大規模建て替えプロジェクトのモデルケースですから，デベロッパ＆施工会社さんにとってもたいへん有効な広告塔になりますね。多摩市，東京都も関わっている訳ですから，より一層安心だと思います。

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＞半分の人の瑕疵やアフターが無いと全体の修繕費が高くなるのでしょうか。
ほら、またまた勘違いさんが出てくる。
地権者住戸の話ではなく。
「地権者住戸を転売」した時の話です。地権者のほぼ全員が売れば「専有部分のアフター」は無くなります。
共有部分は無くなりませんから、それが理由で全体の修繕費が高くなる事はないです。
そもそも全体の修繕費は管理組合が管轄する共有部分だけです。

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＞「地権者住戸を転売」した時の話です。
３３００万の件は「権利の売買」の話であって、物件を地権者個人から買う中古物件とは異なるものと認識していました。
組合の「株」を３３００万で買うイメージ。

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３３００万の件は未だ建設中で「現物が無いので」完成引渡を前提にした「権利の売買」です。
問題は部屋は貰えるが、地権者と完全に同じ総ての権利は得られない事です。

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もういい加減にしたら？
嫌ならここは買わないで別の資産価値が簡単に下がらない物件に行ったら？
いつまでも終わらない議論は時間の無駄だし、ちっとも建設的ではないよ？
繰り返すが、嫌なら買うなよ。この物件の検討もするなよな。
とっとと去れ！

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何キレてるの？

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65に同感です。
もう少し建設的な議論をしましょう！

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ねがれすを執拗に繰り返す輩は無視しましょう。彼らの目的は明白ですしね。

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信用するかしないかは別としてギャラリーに行けば売れそうなのはわかるよね。
バラの数がハンパない。
バラなんて嘘だって言われたりして。

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人気があるかないかの一つの判断として、事前案内会開始から2か月たつのにいまだに予約制していることからも人気がうかがえる。さすがに来週ぐらいからは一般オープンにするんだろうが。。。

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negativeな意見に対しては相変わらずな雰囲気ですが。。。

中立的な立場から言わせてもらうと、先週末にＭＲ会場に行ってきましたが、

75～80㎡の部屋はかなり苦戦している感じで、一期分を完売するまでかなり時間がかかるような気がしますね。

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↑　1期が何戸か決まってたっけ？

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一期の販売は、Ａ～Ｄ棟分の４４０戸だと思います。

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ちょっと間違えました。４４４戸ですね。

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バラは煽る為のものですから実際とは異なります。
予約制で販売を行うのはこの規模では常識です。

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６４さんへ

３３００万の件は未だ建設中で「現物が無いので」完成引渡を前提にした「権利の売買」です。
問題は部屋は貰えるが、地権者と完全に同じ総ての権利は得られない事です。

⇒　私の考えですが、「権利の売買なので、地権者と完全に同じ全ての権利を得られる」と思いますが・・・。

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バラの花には時と場合により意味が異なる。今の段階では商談中程度の意味。せいぜい要望書提出済。色が２種類以上あるなら全くの嘘ではない。

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バラが付いているから抽選とは限らない。ＭＲ予約制は営業マンが完全応対するための売主都合。単なる見学者が多数押し寄せても売る方は困るからやらない。

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48さん
大変勉強になりました！
例え不動産を通していたとしても、地権者住戸購入は相当なリスクを負うことになりますね。
今後安く出ていたとしても手を出さないよう肝に銘じておきたいと思います。
どの道、キャッシュでは買えませんしね～。

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頭の良い人や金持ちが得をする世の中ですから。

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77＞バラが要望書提出済って事はみんな知ってるんだけど。君の経験は当てにならんね。。
78＞バラが付いているから抽選とは限らないって事もみんな知ってるんだけど。想定倍率くらい聞くだろ。

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＞君の経験は当てにならんね
だから時と場合によりと書いてるでしょ。
今の物件に入居するまでＭＲに通い続けてボードを見て来たから書いただけ。
ここも販売が進めば変わるでしょ。東京建物は要望書でピンク、登録受付済で赤が多いね。

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東京首都直下地震震度7が近年発生する確率がかなり高まったそうで、
多摩市でも震度7程度の揺れの可能性があります。
鉄筋コンクリートでも倒壊する住宅が多数になるでしょう。
首都圏で住宅を購入するタイミングはよく考えたほうがいいですよ？
マンションの場合、共用部分の損壊の負担は住民になりますから。

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バラは確かピンクが検討者有り、赤が要望書提出者有りだったと思うけど。

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いつくるか分からない地震を気にする人は賃貸にした方がよいでしょうね。
もしくは海外に住むか。

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既に地震は起きてるでしょ？
小さいか大きいかではないでしょうか？
その中でもリスクを追いつつ購入するか、暫く待ってから
購入するかですね。83の意見ももっともだと思います

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しばらく待てば地震が起きるのか？

消費税が上がるのは予想できるが、
いつ起きるかわからない地震を待つなら、
そもそも買わない方が良い。

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阪神も東北も、地震によるマンションの倒壊はないと聞きましたが…？？

共用部分等の修繕は発生すると思いますが。

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大地震が心配なら賃貸と決めてしまえば気が楽でしょう。それ以前にリスクを回避したいなら勤務先を辞めてても危険な東京・首都圏地域から、更には東海・東南海地震等も危険ですから、どこか田舎に転居をお勧めします。
確率論ですが比較的安全な地域を探してください。購入検討より安全地検討が先です。

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過去の大地震では数年ぐらいの間隔で発生しているケースもありますので、３年ぐらいは様子見でもいいですね。
今の耐震基準は震度６強～７程度で倒壊、崩壊しないで死なない程度とされていますので、引き続き
そのマンションに住み続けることは難しいと考えるのが良いと思ってます。

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安全地検討が先

こういった現実離れしたことしか言えないのが、ネガレス反論者。

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ここは帰宅困難でしょ。

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ちょこっと前に話を戻すと75㎡～80㎡が苦戦中って言ってる人がいたけど85㎡くらいは激戦だったよね。
ここだと3,000万円台で80㎡以上がいっぱいあるからワンランク上を求めてるんじゃないかな。

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＞ネガレス反論者
８９です。　私はこの物件を気にいってますよ。
ネガレス者に反論しただけです。
大地震が心配なら購入検討より、避難検討しろと書いたつもりです。

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>>93
便乗質問だけど73㎡以下はどうなんでしょうか？
私はこのタイプなんだけれども、あまり激戦っていう感じがしない。

営業さんは「希望の部屋は大丈夫、大丈夫」しか言わない。
やはり皆、ワンランク上の部屋にいっちゃうのかな？

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70㎡前半も低中層階は激戦じゃなかったでしたっけ？
南向き、日当たり良好が3,000万円台前半だとアホらしくて東向きなんて検討できないよ。

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ここの立地と価格ならば、なるべく広い間取り住戸を買いたいです。階層も出来るだけ上が欲しいです。それが適いそうな物件です。棟は駅から遠くても構わないと思っています。

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＞90
ここが倒壊寸前になるような地震がくるなら普通の賃貸に住んでたら死んでしまうのでは…。
関東の地震が収まるまで田舎に疎開されるのですか？

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今までの予算で広さを求める人、広さは変えずにオプションなどにお金をかける人。
このマンションならいろんな選択肢がありそうですね。

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今地震に備えるということは、古いアパートに住んでいるなら最新のマンションに移るのがその一つ。
また、目一杯のローンはやめて資金的に余裕を持たせ避難生活、無収入生活に絶えうる用意が肝心ということで、
東京から仕事を捨ててまで逃げるなどさらさら無用。

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震災直前にマンションを購入しようとしていて、
直下型を用心し、賃貸で様子を見ている方って多いんですかね？
震災後の意識調査によれば、震災をきっかけに関心を持った・
購入した・購入を検討しているサービスの回答で
耐震・免震構造の住宅が2位にランクしていました。

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ここって、免振・耐震構造でしたっけ？

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ここは、ごく普通の耐震構造です。免震は特殊構造で価格が一段高くなります。保守費用も高くなります。

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今、ホームページで構造を確認しましたが、どこにも耐震構造とは出ていないのですが・・・。
もしかして耐震構造ではないのではないですか？

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どのマンションでも最低耐震は1ですよ。稀に耐震2がある程度。

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免震とか制震などの上級の構造で無い限り明記はなくても耐震ですよ。
これから建設するマンションで耐震でない構造なんて違法です。

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耐震構造という名前が紛らわしい。
免震や制震でなければ従来構造とかにすれば良いのに。
耐震はかなり揺れるんですよね。家具の下敷きになって死なないように家具の固定は皆さんしっかりしましょう！

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１歳の娘を持つ購入を真剣に検討している者です。
エコプラザ多摩の件、もう済んでいることかもしれませんが個人的に気になったので改めて調べてみました。
ぶり返してすみません。
何故気になったかと言えば、当物件の指定小学校となる諏訪小学校がエコプラザ多摩のまさに目の前であり、本当に大気汚染による影響が無いのか気になったためです。
ＭＲにも私と同じくらいの子供を持つファミリーの方を多く見かけましたので、検討されている方にとっては不安要素の一つであると思います。もちろん、人それぞれだとは思いますが。

そもそもこのエコプラザ、何が問題かというと廃プラスチックの圧縮処理過程で有害化学物質が排出され、
周辺に住む住人の方が、かの杉並病(※)と呼ばれるような健康被害を受けてしまわないか、という懸念が
あることです。

※杉並病とは
杉並区の同様の処理施設近辺の住民が、同施設から排出される化学物質により健康被害
(多臓器の異常を示す多様の症状[呼吸困難や目の痛みなどさまざま]）を受けたものです。
この事件の結果、杉並中継所は21年3月31日で廃止しています。

エコプラザが平成２０年に稼働開始し、今年で４年。
周りで異臭などするのか、事実、周辺住民(特に諏訪小学校の生徒・教師の方など）で
健康不調となっている方はいないのか。
いろいろ調べましたがネット上の情報だけでは、結局のところ「１００％大丈夫」と自信を持てる確固たる情報は何もありませんでした。

諏訪小学校はエコプラザ多摩に近すぎます。
マンションの住人さんに署名を募るなどして、学校選択制の再開(入居するころにはもう廃止されているはず）や、エコプラザの廃止が難しければ諏訪小学校の他小学校との統廃合(現在の人数が極端に少ないため）など、出来得ることをしたいと思っています。

同じようなお子さんを持つ購入検討されている方、どのようにお考えでしょうか。

■多摩市「エコプラザ多摩の大気環境調査結果」
http://www.city.tama.lg.jp/seikatsu/13/4375/4393/index.html
→そもそもこのデータの妥当性はわからない。１日だけピンポイントで
測定されているが測定日以外で大量の有害物質が排出されている可能性はないのか。

■東京都環境局「有害大気汚染物質のモニタリング調査」
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/hazardous_contamina...
→こちらのデータと比較すると、エコプラザ敷地境界での値は妥当と
思われる範囲内。（数値にあまり差異がないため）

■杉並病の裁定書
http://www.soumu.go.jp/kouchoi/activity/suginam.html
→この内容をみると、健康被害の原因が特定されていないことから
必ずしも測定し得る化学物質が原因となるとは限らない。


■参考情報
処理されるプラスチックの量
杉並中継所　：　約４０００トン
エコプラザ多摩　：　約１０００トン
→同様の施設とあっても、ゴミの処理量や施設の構造、仕組みなどが異なるでしょうから、
単純な比較はできないです

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この話題を他の方に投げ掛けても解決できないですよね。
健康被害が出ていればもっと問題視されてるわけで多摩市のデータが信用できないのであれば答えは闇の中です。
108さんも分かってて書いてると思いますが、心配なら見送る方が得策ではと考えます。
できる事をするにしてもマンションに住むまで、または契約するまでには変わるのでしょうか？
担当営業さんに聞いても答えは？？としか言えないと思いますよ。

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気になるなら、購入する必要ないんじゃない？別にマンションはここしかないわけじゃないんだから。。。単なるネガキャンペーンにしか映らないよ。

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ほんと気になるなら買わなければよいだけですよ。
この物件を購入するのは強制なのか？なぜいちいち書くのか？

本当の狙いは何なの？ね～教えてよ

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ほんとタラタラ長文書いて、不安を煽りなぜ他人同調を求める？
スレも、その3ですよ。みんなわかって検討しているんだよ。

なにが「ぶりかえしてすいません」だよ。
あんた実生活でも、まずあやまれば許されるとか思って生きているんでしょう？
購入検討者の邪魔をしないで下さい。

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契約が近いと質の悪い営業マンのかきこみが絶えないですね。反応すると喜ぶだけなんでスルーしましょう。この話題はもういいでしょ。

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先週予約してモデルルーム行ってきました。
見学者が多くて驚きました。
共用施設、セキュリティ、部屋、内装など一通り説明していただいた感想は、かなり購入に気持ちが傾きました。
今0歳時娘がいますが、周りも静かで子育てに良さそうです。
セキュリティもかなり高そうです。
今のところB棟の80m2を検討中。
バラが結構刺さってるので、抽選になるかも？

シアターは、泣くところでした（笑）

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１０８さんの意見を業者のネガレスと疑うのはどうかな？
この方は真剣に悩んで色々と調べているのだと思いますよ。
原発の安全神話も去年の３．１１に一瞬で崩壊したではないですか？
誰だってエコプラザは大きな心配の種だと思いますよ。
「心配なら買わなければいいだけ。」との意見はもっともなことだと思います。
心配な方は買わない決定をくだすのが最善策だと思います。

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シアターは泣けますよね。自分も入り込んでしまいました(笑)。いろんな面積、いろんな棟があるから迷いますね。あまり抽選は嫌なのですが。。。

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契約が近くなってきたから、以前にもあったネガレスを全力で否定や異常な賞賛が増えてきましたね。

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エコプラザの存在事実だけは否定するものではないでしょう。汚染の事実は証明できない事は明記すべきです。あらゆる情報を知ったうえで納得して購入に踏み切れば良し。誹謗中傷や事実無根の悪質な内容で無い限りはネガを抹殺すべきではありません。ポジ１００％で買ったマンションなんて逆に将来怖くありませんか。

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↑
エコプラザの環境データは良いのに、何も根拠なく騒いでいる人がいます。これを一般的に「誹謗中傷、事実無根で悪質な内容の書きこみ」といいます。エコプラザの直近に住んでいる方への風評被害にも配慮してあげてほしいです。

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いやいや、ちょっとおかしくないですか？
どう考えても108さんは悪質な荒らしとは違うと思いますけど。

真剣に購入を考えてるからこそ、エコプラザについて調べているんですよね？
杉並病だって、当時は「何の問題もない」として、その場所に施設が建設されたわけです。

それとも、ネガティブな情報は一切流してくれるなとでも言うんですか？
このスレに巣食うブリリア守衛隊の方々のほうが、おかしいです。

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ネガレスばかりの他社営業は、ほっといて皆さんがここに決めた理由はなんですか？
我が家は緑の多い環境と設備、価格ですがやはり皆さんも同じですかね。

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＞121さん


うちは地元永山住民です。
子供も生まれ、小学にあがる前までに賃貸から引っ越そうかなと夫婦で話しておりました。
多摩センターも考えましたが、ここなら今通っている保育園も転園することもないですし、ＭＲを見て夫婦でその気になってしまいました…。
永山は買い物をしに聖蹟へ行くにも車で約10分。土日に子供を連れて多摩中央公園に行くにも車で10分かからないですし、住むにはそんなに不便さも感じないので購入決定しました。
あえて言うなら、私は銀行が三井住友しかないことがちょい不便かな？ＡＴＭは他もありますが…。


ちなみに、営業でも親衛隊でもないですから(笑)

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辞書で調べましたが、ゴミ処理場は嫌悪施設に入るそうですよ。

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敷地面積を贅沢に使っている所。
（他では価格等も含め中々見当たらなかった）

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近所に住んでいて，この辺りが子育てに適していると思って，マンション購入は考えていたけれど，なかなかこの辺りに惹かれる物件なかったんです。ここの話を聞いた時は，瞬間，もうその気になっていました。

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各棟の間隔が50〜70mも空いていて余裕がある。
シミュレーションで見せてもらった眺望も結構良かった。
商業地じゃないので静かに子育てができそうなところ。
都心にも一時間以内で行ける割には、値段が手頃なとこ。
公園も多いのも気にいってます。

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嫌なところは、ペットが飼えるとこ。
もし隣がうるさかったらブチ切れるわ。
マナーが良い人がペットを飼ってくれますように。

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ペット禁止の新築マンションなんてないだろ
嫌なら公団にでも住んどけよ。
それはさておき固定資産税高いね。無駄に広いからやんなっちゃうよ。駐車場も自走式のくせに高いし。

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高いと思うなら公団にでも住んどけよ。

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ペットの問題は気になりますね。飼育できるのはOKだけど・・・
MRの説明会でも遅れて来てた人がたくさんいましたからね
マナーやモラルは守ってほしいものです。

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マンションに住むなら、
子どもやペットの騒音やら煙草の匂いなど、
ある程度は覚悟しないとね。

価格帯が安いマンションだと色々な人がいますが、
ここは安すぎるわけではないので大丈夫か。

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敷地内の保育園って入れるかな？
入れるとすごく安心だけど。

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一部角住戸の倍率は、7倍だそうですよ。

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このご時世で倍率住戸がでてくるとは、さすが人気物件ですな。

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上層階の南東角部屋は超お買い得だと思います。中々出ない好物件だと思います。ただ立地環境は敷地が広くて自然の多いのは認めますが京王相模原線の都心アクセスを考えると手が伸びません。

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都心アクセスは諦めるしかないですよ。

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人気があるのは何も角住戸だけではありませんよ？
今日聞いたときには、具体的な戸番は勘弁してくださいと条件付で、最上階で10倍以上の物件があるそうです。
こんな状況なので人気があるのは間違いないと思うのですが、抽選になると思うと薔薇のついてないところに目が行ってしまいますね。
思うつぼ？？

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最高倍率なんて人気の指標にはなりませんよ。これだけの規模、多少割安だったり数が少ないルーフバルコニー付きなどは倍率がついて当たり前です。大事なのは平均倍率です。一期で総戸数の半分以上販売して且つ平均倍率が1倍以上であれば人気と言っても良いでしょう。抽選会に行けば全てがわかりますよ。

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森街区の240戸近くが今回は供給されないので、丘街区440戸の半分を超えてくると人気物件とよべるでしょうね。個人的には人気あるなしに関わらず、自分が気に入れば買えばよいと思いますがね。

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毎日の様に新聞折込広告が入っているのですが、意外と人気ないのでしょうか？

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帰宅困難者問題があって都心勤務者が郊外に家を買わなくなったみたいよ。

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大規模物件はグランドオープンから一ヶ月半はチラシがはいりまくります。いつものことですね。たぶん四月になったら止まりますよ。

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地震以降は武蔵野台地エリアが再度、見直されてると聞きます。最近の東京直下型の記事を見ると、23区内もちょっと厳しくなってきたかな。いろいろ考えると、都心に勤められる範囲でなるべく西に行こうとするんだろうね。

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南関東あらゆるところで直下型が発生することがバレてきたみたいよ。国は都心部だけ地震対策を進めたいみたいだけど、周りが騒ぎ始めると計画通り行かなくなるねｗ

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やっぱり賃貸が一番いいね。多少高くても分譲賃貸を渡り歩くのが正解でしょう。

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角部屋は人気あるのかな。
抽選になってもいいから、角部屋申し込むつもり。
子供二人になる予定だから、4LDKが欲しいんですよね。

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通勤距離と時間が長いと地震遭遇リスクも高くなるんだなあ。

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通勤時間が短い都心に家を買うと、東京直下型地震で自宅が被災する可能性が高くなります。通勤中と自宅の被災、比較するのは難しいですね。

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首都直下型地震といえば、ここのマンションも遭遇確立は同じです。
人気のある角部屋だって、最上階だって地震に会うときはみんなあいます。
問題はその時に買ったことを後悔するかしないかです。
地震で半壊した家に借金背負ってあなたは住めますか？
修理するには、また数百万円以上かかります。
家という財産は残るので、子供に残してあげたいという方もいらっしゃるかもしれません。
でもあなただったら、地震で見えないところがどうなってるかわからない家を譲ってもらう気がありますか。
戸建てだったらいいかもしれません。基礎部も床下もぐれば見えますから。
マンションはそうは行きませんよね。
立川断層にも注意してください。
すぐそばにありますから。

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>148
南関東一円どこも直下型リスクがある事はあまり知られていませんね。
東京湾北部だけ話題にしているのは、
都心部の地震対策を最優先で進めたい国の意図で、
それにマスコミが協力しているんだよ。
発生確率も本当は分からないけど、東京湾北部を切迫性がある事にして、
先に地震対策を行おうとしている。
http://www.bousai.go.jp/syuto_higaisoutei/pdf/higai_gaiyou.pdf

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>149
マンションもどこが壊れているか調べれば分かりますよ。
非破壊検査の能力が進んでいますから大丈夫です。

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非破壊検査費用は、誰が負担するんですか。
恐らく個別徴収になるでしょう。
大規模ともなると、その費用も相当額になります。
ローン払って、さらに検査料払うとなると・・・。
修繕負担金では無理でしょう？
仮に重大な損害が見つかった場合も、共用部の修理負担は住民負担です。
一般庶民には正直つらいです・・・。

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そりゃ戸建もマンションも同じで、
ちゃんと直して安心して住みましょうよ。

マンションの場合は、
修繕費積立金が貯金代わりになるからどうにかなるけど、
戸建はお金が無くて直せない家がいっぱい出て来そうだね。

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ワシはもうすぐ死ぬんじゃ、そんな無駄金出さんぞ！反対じぁー！

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多目的ルームで葬式とか出来るのかな？
管理規約できちんと禁止されていれば良いけど。

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阪神大震災でもマンションの深刻な被害はなかったんだよ。
あのころよりもさらに耐震基準が上がってるから大丈夫。
立川断層は問題ないが、それ以外の活断層が近くで見つかったら被害は大きいかも。
でも気にしてたら日本で家は買えないわ。

自分は地盤の強い多摩に買うことに決めました。

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＞やっぱり賃貸が一番いいね。多少高くても分譲賃貸を渡り歩くのが正解でしょう。

意見は真っ二つに割れる事は判っています。
不毛の議論になるから突っ込みはご遠慮下さい。
分譲はハイリスク・ハイリターン
賃貸はローリスク・ローリターン
私の場合は子や孫に相続できないから、賃貸が良かったかな。
大震災の直前の新築分譲マンションを買ってから考え直しています。

分譲派の方には、この物件はお勧めしたいです。
本音を言うと現在の住まいを売却して、ここの分譲賃貸に住みたいです。
何方か買って私に貸して下さい。（本気です）

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これからの郊外でハイリターンは有り得ないと思うな。

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地盤が致命的に弱い都内よりは安心。
自然が多い郊外がいいよ。

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都心の密集地は地震＋火事で逃げ場がなくなる恐れがあるが、この辺りは火事になっても逃げられそう。

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阪神大震災の時も火事の被害が大きかったしね。

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>160
業火ベルト地帯は近郊で都心部じゃないよ。

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MRより帰ってまいりました。
ほぼ全戸で抽選が行われるとの情報です。
まずは参考まで。

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正式広告出していない状態で１期販売対象住戸も正式価格も判らない状態で競争率と言われても困るなあ。
要望書の集まり具合で販売対象住戸も正式価格も決まる方向なんでしょうか。
１６３の情報が真実ならば価格は高めで１期完売でかなりの数が一気に決まる事になりますね。
もうすぐ出る結果を楽しみにしています。

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丘の方の中心価格は3000万円半ばだね。
想定以上の人気だから、森の方もあまり下がらないかも。

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165さん、まさか今更そんなこと本気で言ってませんよね…

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60m2なら2000万円台。

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一番お高いので3000万円半ばですか。

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一番お高いので4800です・・・。

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値段重視なら森にしたらいいんじゃないかな。

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森が必ず安くなって、必ず買える保証はない。

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二回目のモデルルーム行ってきました。
二週間前と比べて予想以上に要望書でてました。
うちが出したところも既に3倍でした。

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私はMR４回目でした。
私が出したところは、9倍でした。
ある意味、ダメもとですね。

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今週もMRへ
判子も一杯になり、契約後のオプション検討が楽しみです。
（市販よりも割高だとは思いますが・・・）

バラはA棟B棟が7割5分、C棟が6割、D棟が9割ぐらいでしたかね。
正直、以前見た時からあまり増えていない気が・・・。
倍率の話がでていますがだいぶ偏っているみたいですね。

私は中心価格帯の3500万円前後に申し込んでいますが、重複無しと
営業には言われています。（ほんとうか？）

しかしまだまだ混んでいました。
周りのテーブルでは初日、2回目の方々がおりましたので
要望書も増えると良いです。

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大規模建て替えマンションがまだまだ出て来そうですが
将来の価格維持は可能でしょうか？

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要望書出してきました。
良さそうなところは、うまりつつありますね。

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築40年にもなると、建て替えは皆さん検討するのですが、なかなか実現しません。なぜかというと、まず分譲マンションとして売り出す上で重要な要件である駅徒歩10分以内の団地がほとんどないからです。また、建て替え後に容積率が約2～3倍にならないと事業としてはなりたちません。一番難易度が高いのは八割以上の住民の合意が必要ということです。このような条件を満たしたブリリア多摩ニュータウンのような物件のみが建て替えを実現することが可能なのです。簡単にできるんであれば、築40年の団地は既に多数あるので、すでに多摩エリアだけでも何千戸も実現化してるでしょう。

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多摩市重点整備地区にマンションが含まれているのがいいね。

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>178
でもいずれは全部建て替えるのでしょう？
廃墟にするわけには行かないでしょう？

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いやぁ、みんな煽られてるねぇ。ところで東京建物って大丈夫なの？前期大赤字出して社長も変わっちゃったし。引き渡しまでに潰れちゃったら大変だね。どんなリスクが考えられるのかな？

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先の事は考えても仕方が無いですよ。

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引渡前に潰れても手付金は保証されていますから返金して終わりです。
精神的苦痛や費やした時間、交通費などは丸損です。
最も厄介なのは住んでいる家が先に売れたり、賃貸の退去手続きをしてしまった時でしょう。

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むしろ引渡後が心配です。ブリリアに住んでいますからアフターサービスが懸念されます。

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ここは注目度高いから、施工には問題ないと思う。
ただその先の共用施設の運営がどうなるかは、実際にならないと分からない。

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東京建物は昨年、特別損失をだしてますが、昨年の特別損失は各社がリーマンショック後１、２年で処理した特別損失と性質は同じです。東京建物は開発に時間がかかるビルを多数保有していることもあり、処理が他社よりも１，２年遅い昨年になっただけであり、リーマンショック後初めての赤字であることからも明らかです。すでに今期の黒字を発表済みで、昨年の赤字は一過性のものであると判断できるため、特に心配はないでしょう。最近はマンション専業会社が増えましたが、東京建物は総合不動産会社のため、ビルの賃料が確実に収入として見込めることもあり、かなり安心かと思います。東京建物が不安だったら、どこのマンションも買えないですね。

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地権者住戸にもバラつけて何やりたいのかね。そんなに人気あると思わせたいのですか？

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No.108です。

以前より書き込みされた方を業者や他社営業呼ばわりする書き込みを冷ややかに
見ておりましたが、そういう方々はもしそうじゃなかった場合も考えて書き込み
されてるんですかね。
事実、業者の方の書き込みもあるとはいえ、そこまで考えが及ばない or 偏った
考え方しかできない方々なのでしょうか。
勝手に人の生き方まで決めつける残念な人もいましたね。
私は単にこれから成長していく子供のことを心配したまでです。
真摯にレスを頂いたNo115,118,120さん、ありがとうございました。

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地権者も新しいマンションの入居者で、すでに住宅を選択されており、おめでたいことなのでバラをつけているそうです。あまりゆがんだ見方しても、しょうがない気がしますね。

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現在の要望書提出状況は、No.175に書いてある位ですね。
>バラはA棟B棟が7割5分、C棟が6割、D棟が9割ぐらいでしたかね。
正直、以前見た時からあまり増えていない気が・・・。
倍率の話がでていますがだいぶ偏っているみたいですね。

どうして、No.163のような「見せかけの人気物件」を装う書き込みが出てくるんだろう？
それとは別に、心配事に関する質問に対しては、必ず直ちに否定＆攻撃的な書き込みが来るし。

何か裏の事情を抱えた物件のように思えてきます。
やはり、地権者絡みの問題があるのでしょうかね？

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↑
そんなに悪印象で嫌ならやめればいいんだけじゃないですか？
その方が倍率減るんで助かります。

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昨日二度目のMRいってきました。
全戸抽選というのは、第一期売り出し予定のほぼ全戸ってことでしょう。
第一期の段階では、かなりの販売戸数だと思いますが。

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>>190
No175ですが、たしかにNo163のような情報は少し違うかなと思い、具体的なバラの数を
記載しました。それでもパッと見の割合なので正確ではありません。

ほんと「見せかけの人気物件」を装う意味がわかりません。
たぶん営業だとは思いますが、それほど不人気物件ではないのだから
もっと余裕を持って構えていれば良いと思いますけどね。

ちょっと無責任ですが、なんだかんだ言って完売するんじゃないのかな
とは思っています。

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倒産したら手付けは戻ってくるけど頼んだオプション代とかは戻ってこないって本当ですか？

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購入悩み中。
通勤時間が40分から一時間ちょっとに長くなるのがネック。
広さ、価格、子育て環境は自分にとってはいいから、通勤は我慢かなあ。

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108さん

遅ればせながらレスします。
私も一児の親ですが、108さんの気持ち分かります。
難しい問題ですよね。
先の話になりますが、せめて入学先の小学校を選択できればと思ってます。
ここで話しを広げるのは得策ではなさそうなので、営業に相談してみましょう。

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A棟の平均倍率は、5倍
B棟の平均倍率は、9倍
C棟の平均倍率は、5倍
D棟の平均倍率は、2倍

まずは参考まで。

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ふ、そんなわけないだろ。本気でいってるのそれ？来場1500組で喜んでる状況なのに？どういう計算？

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>197 ほら吹きな輩

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１期の販売戸数も決まっていないのに何で倍率が出せるのか教えて下さい。
建設する棟ごとの全戸数と要望書の提出件数比ですか？

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