町内会、自治会

>41
ゴネるとかケチるの話しじゃね〜だろう。
そんな事言ってる割には、ＮＨＫ視聴料払ってないじゃないか！知ってるぞ。

>>42
ちゃんと払ってるよ。しかもBSで。あと、年金もね。（＾−＾）にっこり
いやそうじゃなくて、少しでも地区の為の活動をしてくれてるのであれば
払うべきでしょ。うちの自治会も消毒とか清掃とかしてくれてるよ。
集会場もたまには使うしね。高額なら考えるけど。
個人情報は、電話番号書かなきゃいいんじゃない？住所氏名なんて何処でも
手に入るし。

そんなにピリピリしないで、町内会の御祭りとかで、お祭り用の金券とか配ってない？
それで、ジュースや食べ物をもらって町会費を回収したと思ったらいいんじゃないかな。

反対派はとにかく情報公開されないお金の使い方に不満があるのでは？
私は皆さんからご提供いただいた金額はこれで、使用したのは金額はこれです
とちゃんと情報開示してくれば払うのに抵抗はないです。
どうも一部の役員の懐に入っているか、寄り合いという名の飲み会に使われて
いるような気がしてならんのです。

うちの入らされた、自治会は地区が長細くて、マンションと駅の反対側の離れた処を中心とした自治会で、
うちのマンション住人はそちらの方へ全く行きません、回覧版で○○会館でお祭りだとか、言われても
どこだか判らなかったくらいだし・・・、強制的に募金させられている感覚です。

＞45
私はマンション代表の町会の班長をしているのですが、収支報告は班長を通して町会に願い出れば教えてもらえると思いますよ。
本当に細かくはわからないかもしれませんが、少しは気が晴れるかもしれませんよ。
あと、無駄金を使わせないプレッシャーにもなるかもしれませんね。

>45,47さん
いい事書いてくれました！
加入させられる前（←くどい？）に前年度の会計報告書の開示を求めたら、自治規則にそのような義務は無いので、
作っていないし、手間や経費が掛かるので今後も作成するつもりは無いと言われ、ました。

どうも、長い事自治会役員は地元の古い地主で占められていて、会長も長年続けているとの事でした。
マンションが建つ前から、全世帯必ず入らせろとデベに何度も言いに来たようです。
ハメられたのでしょうか？

とりあえず、自動引落とし停止の申しではしまてみましたが、嫌がらせ来るかも？？？

＞48
いや、会計をしていないと言う事は絶対にないですよ。だって寄付じゃないんですから。
うちも自治会に入るのは、ほぼ強制のような感じです。マンション契約時に一応任意なんですがって感じで。
でも自治会の会長さんは相当長くしているようですが、かなりしっかりした方ですよ。
聞いた事には的確に答えてくれます。
管理組合に話をして管理組合理事長から組合の意思として、収支報告をしていただくように願い出てはいかがでしょうか。
いい意味で自治会の活動をより知りたいからって感じで丁寧に言ってみてはどうでしょうか。

>49さんへ
お宅は良い自治会ですね。うらやましいです。
会計収支つけていない訳は無いと思いますが、不正な利用をしていたら、仲間内でそのつど処分
している可能性はあります。
自治会長氏が言うには、個別対応はしないから、今後はお宅のマンションの理事長さんを通してくれと
言われました。理事長は自治会への参加意思も聞かずに自動引落としを決行したぐらいなので、
もう囲い込みされているかも・・・？
グズグズ言えば、向こうから自治会員を辞めてくれと言い出すでしょう。

俺も田舎へ来たなら、自治会長やんなきゃ損だよ。

＞50
実は私自治会の班長だけでなく理事長も兼任していまして・・・。班長は知らない間になっていました。
マンションの鍵渡しの時に、「自治会は任意なんですが入会していただくようになっています」と管理会社と販売から言われていました。
ですから、管理組合が立ち上がる前から既に自治会費は引き落としされていたんですよ。
だから、みんな納得のうえだと思っておりました。
名簿の提出の義務もあったのですが、これは強制せず任意で書いてもらい、集まった分だけ提出するというようにしました。
今のところ、理事会に「町会へ収支報告を聞いてくれ」との話は来ていないので、理事会の議題に上げた事はありません。
50さんの所の理事長さんのところもこんな感じかも知れませんよ。
一度議題に上げてほしいといってみてはいかがですか？

＞50
そうそう、気持ちは解るけど無理な行動に出ると、マンション内外から変な人と勘違いされる可能性もあるから気を付けてくださいよ。
管理費等、未払いが一円でも出ると、すぐ毎月の会計報告に載るから、理事の人たち全員に未払いの事ばれるから。
多分町会費でも載ると思うよ。

あれ？普通自治会に市町村等の自治体から何らかのお金でていない?
収支報告しないといけないはずだけど。

酷い自治会もあるんだね。会計報告がないなんて。
まずは役所に言ってみれば？

>53
そうなんでか？市町村から援助費みたいなものが出ているものなのですか？
市に問合せしてみます。

以前住んでいた所では７〜８年住んでいましたが、引っ越す１年
前に入ってみましたが、勝手に電話番号付き名簿を作られ、偉い目に
遭いました。そこでは任期は２年最高連続２回(？)までで、会計報告は
受ける前に退会してしまいました。

町内会・自治会は任意の団体ですので、加入等は原則自由です。
加入されていても、選挙応援や神社への寄付など個人の思想信条を
侵害することは出来ません。

広報誌の配布も広報誌を作った自治体が実施するものです。
業務委託先として町内会等を利用するのは反対しませんが、会員のみにしか
配布しないというのは、あまねく公平に行政サービスを提供する自治体の
責務から逸脱しています。

ごみ回収や街灯の設置も本来は自治体が実施する基本的業務です。
（税金を納めているので）

横浜市は特殊です。

今のマンションは一つの町会になってます。
区の情報が事細かく入ってきて結構重宝してますよ
行政に対する意見なんかも連合単位で同意を得れば聞いてもらえるし

昔住んでた所の町会長が言ってました
「孤独死が有った時町会に入ってなくてもまず最初に町会長が
確認しないといけないので全員入って貰わないと迷惑なだけ」って
事件が発覚するのはその後なんだと
マンションなら管理人がカギ開けて確認するのかな？

イベント大好きな方がいるのよ。いるのはいいさ。でも、いいだしっぺはもっとはりきって、食べ物や飲み物の買出しをやらなきゃだめよ。去年役員だった人にたのんだり、女性におしつけたり。町内会はまとまってるほうがいいが、仕事で準備に参加しずらい人のこともかんがえてねぇー。

町内会は参加しない人のほうが、楽ですね。町内会費だけ払ってる人。
私は別にそれはそれでいいと思いますよ。たまたま、誰もやらないから、役員やってますがね。
それよりも、口はだすけど、準備などに参加しない人が困るな。

来年の役員人事も決まらないんだろな。また、やらされたりして。
今度やるんなら必要最低限の活動にしますけどね。

>60
そんな状況の地域は昨今郊外にも広がっています。
そこに目を着けた、某地元地主などは好き勝手に会費を値上げして、
個人的に長年使い込んでいるのが・・・。

明確な横領罪だね。

60番さんの事では有りませんよ。念の為。

私の地域は比較的活動が活発です、交流会や盆踊り運動会等、昔は音頭をとっている会長や役員がいたそうですが、現在は年ごとに持ち回り。毎年総会もあって決算報告等もしっかりとしています。同じ人物が続けると皆さんのお話のような問題もおこりがちなのでしょうね。ただ持ち回りの欠点としては、時間も体力も気力もありそう言う事を得意とする人と、そうでない人の差があることに、どうも元気な人程気付かない傾向にあります。持ち回りなら負担にならないように中身を簡素化するべきではと思いますがなかなか反対意見が言えない現状。交流に関しての問題が一番ネックです。防犯やゴミ出し、清掃等は、皆納得して参加してくれますが、交流はその年の班長が一斉清掃の後交流会を行うべく準備をするので、へとへとになります

>>30
スーパー亀レスですがはじめてこのスレの存在に気づいたもので・・・。

「青二才理事長」ってあなた、そんなに文句言うなら自分で理事長やれば？

マンションの住民だけで自治会を作る事がいいと思う
管理組合はあくまでも建物の管理をするもの
自治は別問題と思いますが、管理組合は素人ができないので
ということで管理会社なるものがありますが、戸建ての家なら修繕計画は
誰がするの、、。と考えれば、管理と自治は別物のほうがうまくいく

>63
やりたくても、うちのマンションは、順番が来るまで役員にすらな出来ないんだよ！
理事長も順番で俺の番は・・・、数えると４０年後だ。
俺はすでに、７０歳過ぎだよ。

>>65
立候補も受け付けないの？
結構羨ましがる人は多いだろうね。
あなたにとっては納得いかないだろうけど・・・

そんなに役員やりたいんだったら、理事改選に係る規約改定を提案すればいい。
機械的に順番で回すだけよりも立候補も受け付けた方が、
役員なんかやりたくない一般人に回ってくる確立が減るので、
簡単に可決されると思うけど？

そこまでやってから、現理事に文句言おうね。
まあ、外野から文句言ってるのがお似合いだと思いますが。

マンションで自治会に強制加入が決まったら、違法？合法？

>68
著しく正義に反する。＞違法

>マンションで自治会に強制加入が決まった
言い方が曖昧。誰が誰に対して強制するの？

重説の「承諾事項」として、「町内会に加入すること」と記載されている場合は？
この記載自体が公序良俗に反する（民法）となって無効になるの？

回覧板がまわるの、１日１戸（回覧板が１泊）ペースじゃ遅いですか？早く回覧板がまわらないと、おこる方がいまして、どこでとまってるかと、役員会で追求しようとします。町内会のイベントなんかだと、回覧板が夜きて、会社行って予定確認してイベントの出欠にマルつけてその夜に出す。遅いかなー？なんで、あんなにこだわるの？教えて。そもそも、期日のあるものなら、そんなに駄目さがししなくてもとは思います。

○しかつけていないの？
そこって見（廻し）た日付を書くんじゃないの？

週末は不在の日も有るだのに、時によっては２日くらい停滞しても、
しようが無いかと思いますよ。

そのうち、日付がつくのだと思います。２日が不満でそれが総意なら、町内会を抜けるしかないですが。期日に迫ってる回覧板は当然すぐまわすようにしてるのですが。

そもそも今の時代、急を要する内容を「回覧板」ってメディア使ってること自体がｗｗｗ
回覧物をすべて印刷配布した場合、コストはどれくらいになるのでしょうね？
月１千円位で済むなら、印刷配布してもらいたいな。

>73
私もこれで町内会抜けました。。　昼間 家にいないんだもん、すぐに回せないってば。
飛ばしてもらうのも却下くらったし。　抜けたら、資源回収日がわからなくなったのが不便かなぁ。

一戸建ての実家で留守番一人暮らししてた時期があったんだけど
（従って平日昼間は誰もいなくなる）、
どうやら回覧板は、１つ前の順番である隣の家が、
我が家を飛ばして次の家に持って行ってくれていたらしい。
（一人暮らしになって間もない頃、１、２回は回覧板が回って来たんだけど
その後ふっつり来なくなったから、たぶんそういう事なんだと思う）、
回覧板っていっても、緊急性なんて特にない、正直どうでもいい情報しかなかったから
（例；全国交通安全運動の呼びかけ）、
むしろありがたかった。
うちの次の家って、なぜかちと離れていて、我が家の裏手の方に１００メートルくらい歩いて行かなけりゃならない所だったから。

回覧板でまわるのって、配布物だけじゃないの？
少なくてもうちのところはそう。
緊急時（不幸とか、出欠確認とか）は、集まるなり電話連絡が来るけど。
まあ、そのあたりが希薄になると、ただ置いてくるだけどいう所もあるから。

そろそろ、他人に無関心はやめた方が良くない？

町内会の回覧板は年に何回かあるお祭りやイベントの出欠、役員会の出欠、交通防犯、小学校のたより、資源回収、通販のチラシなどいろいろきます。月、４〜５会くらいです。まわすの疲れます。

隣に持っていくだけで疲れるって．．．面倒なだけだろ。
１ｋｍとか離れていて、あぜ道しかなくて、車だと３ｋｍとか言うわけじゃないよな。
たかだか、往復１００ｍで音を上げる体なら早めに病院行ったほうがいいぞ。

>>81
村の消防団だな。

体が疲れるわけじゃないんですよー。通販のチラシですよ。そんなんでぬけるきはないのですが、個人的には回数多いとね。

>83
うんうん 　回覧板が１０回まわってきたら７回くらいは しょうもないチラシとか掲示板に貼ってくれっていうようなポスターＡ４版だったりするんですよね。。　そんなん　すぐに回さなくても誰も困らないと思うんだけどなぁ　というか回覧板回すためにチラシ作ってね？と思っちゃいますね。
他人に無関心になるつもりはありませんけど、（防災訓練や地域の掃除は町内会を抜けた今でも出てますよ）ムダや無茶を言われるのは困るんです。　　

なんか、自治会の人が共同募金集めに来たよｗ
いくら募金を、って額まで指定して払わざるを得ない雰囲気。
新入りでよくわからなかったから、払うでしょ、って顔して玄関先で待っている人に払ったけどさ。
とても断れそうな雰囲気じゃなかったしね。

でも、これって変だよね。
というか、何で自治会が募金の徴収するんだろ。
自治会が徴収までやったんじゃ、断りにくくてほとんど強制になるのに。

募金の要請なら、回覧板にでも要請文と入金方法書いてまわせば済むこと。
戸別に集めるんじゃ、もはや募金じゃなくて強制集金だよね……。

そうでもしないとお前さんみたいな人が多くて募金が集まらないんじゃよ。

>>86
まぁ、もはやあれは「募金」じゃないよねｗ
集まる募金も自治会などによる「戸別募金」（強制徴収）が大部分だから。

全国レベルの一斉カツアゲｗ

募金って任意でしょ。
エントランスに募金箱を置けばいいのに。

それじゃ、お前さんみたいな人が持っていってしまうじゃろ？
もっとも、大してお金は入っておらんじゃろがな・・・

エントランスの募金箱は接着剤でくっつける

募金は任意だけど、今の世の中では税金で食
ってる公務員でさえ、税金を滞納する時代。
近隣とのコミュニティーが出来上がっている
地域でも難しくなっているのに、マンション
居住者が、自発的に募金をするとは考えにく
いね。
自治会に依頼が来ても、目標額には届かない
ところが多いと思うよ。

自治体だの町会なんてものは日本独自の戦争中の遺物。
近代民主社会にそんなものが存在してる方がおかしい。
うちの区なんか住民に無断で区役所が住民の名簿を町会に渡している。
で、入会した覚えもないのに突然町会費を徴収に来る。
恐ろしい世の中だ。

自治会費って年間で幾らぐらい相場なんですか？5千て高いと思いませんか。

あれ、もしかして普通ですか？

引っ越す前は賃貸戸建で浄化槽のある地域だったんで、３６００円／月だった。
引っ越したら、¥３５０／月だよ〜　ありがたや〜

あら、どこもこんなもんなんですね。もっと高いとことかありますか？

　ようするに自治会の活動が現社会にあっていないのだ
無駄な行事や回覧板など多すぎる。これらの行事の精選をし、強制的な行事参加を
見直していけばもっと多くの世帯が加入するはず
　人はなんらかのつながりを持ちたい気持ちや、災害が起こったり
したら助け合うことは苦にならないはず。
　自治会の運動会や各スポーツ大会これら昔娯楽のない時代のも
のであり現代にはそぐわないのでは
　自治会が全体主義的行動を求めすぎるからこの加入の是非について
皆さんまようのでは。

無駄な行事というか、共働きや単身世帯が参加しずらい行事が多い。
平日朝とか昼間とかに打ち合わせをやるとかね。
町内会費の徴収も　銀行からの引き落としにしてくれると助かるなぁ。

自治会費の相場は・・・・・まっいいか。

自治会費って、祭りとか浄化槽etcで変わってくるから相場なんて
あるようでないのでは…。

ならば、みなさんとこの自治会費はいくらですか？
うちは年で五千円です。

うちは４２００円／年ですね
引っ越す前は　簡易浄化槽の修繕積み立てがあった地域なんで４２０００／年でした

うちは2400円

いいなぁ、二万です。

>97 「人はなんらかのつながりを持ちたい気持ちや、災害が起こったりしたら助け合うことは苦にならないはず。」
→災害が起こって，もし自分の子供を預けなければならない場合，日頃から付き合いのない人に頼めるか？

>97 「自治会の運動会や各スポーツ大会これら昔娯楽のない時代のものであり現代にはそぐわないのでは」
→学生の時に，運動会や各種スポーツ大会などで，一喜一憂した記憶はないですか？社会人になると，仕事の忙しさ等で思うことが無くなるが，仕事をやめて・結婚相手がいなくなったら，それなりに楽しいと思うようになる。

>97 「自治会が全体主義的行動を求めすぎるからこの加入の是非について皆さん迷うのでは。」
→文句を言うのであれば，自分から改革してはどうですか？ほとんどの人は，あまりやりたくないから，いままでの企画と同じもので，無難に全員参加のような形態になりがちです。ほかにも>98 「朝とか昼とかに打ち合わせをして困るみたいな投稿があるが，改善するための意見を言ったのですかね？

どっちかというと変えるの嫌がるのは自治会さんの方ですよ
夜や週末に会合するか、パソコンメールで会合できるなら役員引き受けるって
言ったら、「じゃあ　あなたはいいです」ってさ。
祭りの時期になると週２回とか会合してたりするから、勤めを休んでという
わけにもいかないんですよね。

公園や神社の掃除当番やリサイクル回収の当番なんかは、あって当然のものだし
恩恵も受けてるし、月に１回もない位なので 休暇とって参加してますよ。

＞学生の時に，運動会や各種スポーツ大会などで，一喜一憂した記憶はないですか？
無い（断言）　子供がいれば参加するかもね くらい。
祭りは地域の財産でもあるから まぁいいけどね。

都会育ちの98さんには
ちょっと田舎町過ぎたみたいだね。

都会がドライというか希薄だとは限らないよ〜
といっても ほとんど住んだことないけどね。
同一市内でも自治会タイプは様々だし。

うちのマンションは全戸加入だから、回覧はエントランスに張ってあるよ。
回覧板回してたらいつになるかわからないし。

98さんはマンション向きじゃないの？

騒音に弱いんです…。
ここの騒音関連スレ読んでたら、怖くてマンションには住めませぬ。。
やっと転勤＆安アパートから脱出できたもんで。
別に町内会に参加するのが嫌なわけではないんです。
ただ　今みたいに平日昼間の会合だけしかないんじゃ物理的にできないというだけのこと。
別の土地でなら、何回か役やったことありますし。

大規模開発だと新住民ばっかりでいいですが、
歴史のある街だと古株がしきるのは仕方ないことなのでしょうかね？
98さんも何時の日か「俺の話を聞け」と言える日が来るといいですね。

＞災害が起こって，もし自分の子供を預けなければならない場合，日頃から付き合いのない人に頼めるか？
実際に災害があったときには、そんなこと言っていられません。助かることしか考えられなくなりますよ。きっと災害にあったことがないのでしょうが、情けないですね。

>113
災害時に自分が助かることしか考えず，見ず知れない人に子供を預けて平気な人が「情けない」って言えますか？そんな時に安心できるように，日頃からご近所の方と少しでも仲良くしましょうという意味で投稿したまでです。たしかに本当に災害にあった方に言われるのであれば納得できますが，あなたの文面からそのような方とは到底思えません。

所詮、そんな奴の戯言だわね。
きっと自治会に限らず、近所でも浮いていると思われ・・・

>115
誰に向かってレスしてるんでしょ？

うちのマンションは、全部で130世帯なので、
市から自治会を新たに作るように言われました。
でも、結局、自治会は作りませんでした。
市からのお知らせなどは、管理組合の回覧板で一緒に、回してるので、
実質、管理組合が自治会を兼ねた形になっています。
デメリットは、市民祭りの時に、抽選券がもらえないことくらいですね。

自治会費の相場は私も知りたい。

爺さん、婆さんばかり、新築戸建ては加入しない
世帯主が世代交代したら退会するなか、マンションは管理会社により全員加入を強制されている
おかしなことに、町内会費を管理会社がマンション住民から管理費として集め町内会に管理会社が払うのだ
マンション住民は金は払うが町内会に関わることはない、管理会社が間に入るからだ
回覧、集金、そんな第一接触さえも管理会社が窓口になり、回覧は回らない
配布物は掲示されるのみ

成人式、敬老会、マンション住民はいつあるかも知らずに終わる

マンション住民分の補助金は町内会に入っているのに

町内会に入らなかった理由は、世帯主の氏名・住所
電話番号・勤務先などが全て記載された名簿が町内会に加入している
家庭全てに配布されるとのことだったので、万が一の名簿流出による
プライバシーの侵害を防ぐためです。今の世の中個人情報が平気で
流出してしまいますからね・・・町内会といえども信用できません。

他の町内会でもこれが普通ですか？

うちの町内会は役員・幹事の名前と電話番号だけの名簿を作ります。
他の個人情報は町内会の運営には不要です。

自治会は加入義務なしの任意団体だ
自治会の強制性は違憲である可能性が高い。

入会したくないのに
参加したくない行事
募金の強制
出不足金の徴収（罰金）


法治国家なのにこんな奴隷的なことがまかり通るのか？
そしてこのサークルみたいな任意団体を公的機関と位置づけ行政に組み込む市町村にも問題あり。

皆で糾弾するべきだ！

それ地域によるし
いやなら拒否すればいいだけのこと
入会したら金払って協力すればいいだけのこと
簡単ですよ

中途半端で何も考えてない人が困るんですよ。
せめて滞納だけはやめてくださいな。

>>126
会計担当者が無能なだけです。
町内会も自治会も、前払いだから『滞納はありえない』です。 未納者は退会者です。

無能なのは、言い逃げのおたく

そういえば、判例あるらしいね
管理費と自治会費の滞納請求で自治会費は前払い制だから却下されたんだよね。

でも、不満があるのね
日記にでも書けばどぉ？

自治会長に退会の文章を提出。
これですんなり終了。

会長の性格次第ですが、しつこく粘着質だと自宅に押し掛け恫喝される。

>>131
犯罪行為ですから普通に通報される事を強くお勧めします。

入居の時に管理員が皆さん入会してもらいますと偉そうな一言。
数年後、自治会費が口座に入金されて無いことで、管理員の名誉毀損に値する暴言あり。
自治会長に脱退届けを出すが、ここで自治会長が逆ギレ！
そもそも任意加入のはずだし、管理員も関係無い。
馬鹿げたマンション。
引っ越してやった。

自治会やと町内会は任意です

脱退の意思を表明したら、その人の意思を尊重してそうさせなければいけない

そのことは、最高法規である日本国憲法が証明しているし、管理規約よりも脱退を表明した住民の意思の方が優先されることは過去の判例も証明しているし、会の意見を聞いたり引き留めの交渉に応じる必要はない

そもそも、そういった特殊なことは、まともな日本人であればしてこない

少なくともまともな日本人であれば、昔のこの種のスレにあったような、陰口を言ったり、強引に引き止めたりするような特殊なことはしませんし、寧ろ今まで会費を払ってくれたことに感謝するべきです

そもそも、自治会と町内会が任意で、住民に他律的なこの類いの制度は、他の国ではどこにも存在しないということを意識することが重要です

この手の制度が他国からどのように思われているのか、少し考えれば解ることですから、最近は脱退の意思を表明した人に対しては余程特殊な人種のいる地方でないとどうこうは言ってきませんよ

任意なんて皆知ってるけど
どうかしたんですか？

自治会は任意だと知らないのか？
任意だと知ってて｢訴訟する勇気も金もないだろう｣と踏んでるのか？
加入拒否、退会希望者を脅し嫌がらせを繰返す自治会は少くないようだね。
そんな現状を最近のマスコミは報道するようになった。

そんな酷い話はじめて聞きました。
うちの地域、マンションは全員加入で
仲良くやってますよ。

地域でもめ事起こさないほうがいいよ？
郷に入っては郷に従え
いやなら引っ越したらいいと思う

自治会ってなんで必要なんだ？
発祥は隣同士の相互監視じゃなかったか？

>>138
そんな事いっているから嫌われるんだよ
自治会役員って 勘違いするなよ

協調性がないなら静かにしてたほうがいいよ。