パークハウス千里中央ってどうですか？(part 7)

座れる座れないの問題より、こんな大赤字前提の公共工事は。

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プロジェクトってのは行政が絡む場合シミュレーション上は全部黒です。
コンサル屋がちゃちゃっと作ります。

赤字と言っても経済波及効果を考えた時に一概に言えない面もあります。
時間軸についても同様です。

ここのやり取り見てる限り、ポジショントークしてるだけだと思います。
私は箕面市の関係者でもなんでもありません。

それに千中の資産価値下落に加速度がつくだけで、流れ自体変わりません。

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時間飛んでいるけど、削除されたのかなあ？
千里中央の下落するかどうかは、セルシーとパル次第。
読売は新しくなるが、周りとの協調性がない。過剰のマンション供給で、千里中央の下落を止めるどころか、加速させている。
セルシー，パル，阪急百貨店，及び大丸が、ベクトルを合わせて、建て替えないと、スケールメリットなく、魅力ある街づくりはできないと思う。

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国循移転までこのマンションのレスに関係してくるなんてすごいですね。
国循は吹田の岸辺に移転するので話は決まっていると聞いていますが・・・。
吹田市の市報で前の市長がなんか書いていた記憶がありますが。
吹田市内でも今の場所から岸辺に行くことを反対している動きがありました（ある？）から。
とにかく今の場所からはかわるようですね。
ごちゃごちゃ大阪でもめていると東京に持って行かれるという噂もありましたよ。
しかし、マンション情報からちょっとずれているのでこの話はもうやめます。
それより、マンションの雰囲気・住み心地の具体的な感想がしりたいです。

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千中の地価と、パルやセルシーなんか関係ないわ.

個人の希望にすぎないじゃんw

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>マンションの雰囲気・住み心地の具体的な感想がしりたいです

先週くらいまで足音など騒音に関する悩みの書込みがたくさんありました。
そこで突如北急話が出てきました。昨年いったん収拾ついたんですけどね。

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どんな風な結論になったのでしょうか?

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住む人のマナーの問題で、建物の構造や質ではないと。
結論が出るっていうより、つぶされたんじゃない？
不都合な話が出てくるとよくあるパターン。

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うちは中央棟ですが住み心地は満足です。
北側のロータリーも広めで使い勝手が良くて助かります。
中央棟は1階も含めて全部売れてしまったように思います。

不満は南-中央間の通路の屋根が高過ぎて、横からくる雨に濡れること。
もうちょっと屋根低くするか、広くして欲しかったかな。

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流れを整理すると

騒音の苦情不満が一部住民から上がってて

北神急行の延伸で座れなくなる話が出てきて

それぞれに潰しで結論出ずという感じですか

それで販売状況はどうでしょうか

値下げは竣工後何か月後ぐらいからなのかな

ここは先出ジャンケンなので今後の周辺販売にも

影響するでしょうから興味あります

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中央棟南側の通路屋根が高くなっているのは、消防車が、奥まで入れるようにしていると聞きました。
ただ、高くなっている屋根部のみ幅を広げれば、雨に濡れ無いのに、と私も思います。

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掲示板で騒音問題を徹底的にやっても解決にならないのでは？
マンションだと多少の物音などはあると思っています。
上階に住んでいる人が通常の生活とずれた生活をされている人だと
多少って事にはならないのかもしれないですが、その場合は管理人さんなどを
通すか個人的に対処するしかないと思います。
まったく何の音も無いマンションってあるのかもしれないですけど稀だと思います。

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確かに。
中庭の屋根はもっと広くすべきだったと思います。
中央等寄りの最後のカーブのところが特に雨に打たれますよね。
ところで、ここはカキコミの数が凄いですね。
何だかんだ言っても注目が高いという証と思いますので喜ばしいことです。
営業の方と一緒に現地見学されている方にも頻繁にすれ違って結構活気が感じられますね。

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未だに、ギリギリ完売してい程度の人気物件かな。
ここの住人の立場だから、ひいき目の意見ですが、良いマンションですよ。
ただ、１階はかなり安くしないと、購入しないでしょう。北側が半地下だし。いつまでたっても売れ残りマンションと思われます。

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一階購入者です。
値引きなく買いましたが、いまのところ満足しています。正直、他のマンションでしたら高層階が買えた金額でしたが、明るさも問題ないですし、なにより以前のマンションで足音や物音をずいぶん気にしながらの生活から開放された事、玄関前の人通りを一切気にしなくて良くなった事は大変よかったです。
逆にここの二階は玄関前を人が行き来する事が気になったので検討外でした。三階以上か一階で最後まで悩んで、広めの一階にしました。
ご参考までに。

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足音気にしないで生活できるのは、良いですね。
今も上から足音します。普通に歩く音なので上の方が悪いわけではないと思います。
我が家も下の方に迷惑かけないようにひっそりと暮らしてます。ひっそりと暮らすのは苦痛なので、一戸建てを購入しようと考えてます。千里中央には無理ですが、、、、。

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>３１３
マンションは下の階の生活音も聞こえます。
一階だからといってむやみやたらに騒音出すのはやめて頂きたいです。
足音が下に伝わりにくいだけで、ドアがバタンと閉まる音や楽器、子供が騒いでいる様子などは上にも響くということを頭に入れておいてください。
よろしくお願いいたします。

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ここではないですが、一応、大手デベに勤めているものです。
妹夫婦がこちらを購入した縁で書き込みます。
上から目線かもしれませんが、こちらのマンション、最高とまでは言いませんが、周辺のそれと比べてもかなり良いと思います。細かくは書きませんが、マンションの価値を決める様々な要素がほとんど平均以上の水準にあります。
みなさんは、少し誤解されているのかもしれませんが、普通は大手デベの物件であれば、竣工後1年位は値引きしませんよ。
ここは残り個数から言っても値引きせずに売り切れると思います。
妹夫婦は、住み心地はとても良いと言っています。でも結局は、個人個人が何を重視するかです。あまり書き込み内容に過敏に反応せず、参考程度に見て下さいね。

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316さん
細かく書いてくれませんか?

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３１５のような住人のいる付近は要注意。
ここのマンションはそういう喧嘩腰の住人が多いのか？
ま、３１５のような自己中心的な上から目線な奴はどこにでもいるか。

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>>316

最近某地域の物件は竣工前なのに値下げしてましたよ。契約者もいたのに価格改定。

某財閥系です。千中に劣らない優良エリアで。検討しようかと考え始めています。


あれ、そういえばここも確か財閥系でしたね。

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パークハウスに定冠詞（ザ）が付いているのと、付いていないのとがありますが、
なぜ？

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人間は、下から上に上がります。
子供さんの声などは、大人と違ってよく響くので以外に上の階に良く聞こえる事あります。
声などは、窓を開ける生活をしてたらよく聞こえますが
窓を開けて生活する期間は大阪では短いですけどね。
声を潜めて、足音を立てずにひっそりと＾＾なんていいませんが
隣近所に配慮した生活を心がければ問題にならないと思います。

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南と真ん中は、一階もほぼ完売ですよ。
やっぱり駅から遠い北は難しいかな。

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３２２さん
どこからの情報ですか？

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報道ステーション見てあらためて思いましたがこのマンションは中部電力ですよね？なぜ関西電力ではなく中部電力が入ってりのかご存じの方は理由を教えて下さい。

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ディスポ付いてて地権者付いてなければ即購入したんだけどなぁ。残念です。

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中央電力？
高電圧で安く電気を購入して、マンション内で変電して各家庭で使用する。
初期投資は必要ですが、賢い選択です。

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一階物件で探して、同日にセントラルとノースを数件みましたが、私はノースのほうが日当たりがよくて明るい感じがしたので、個人的には好きでした。ノースは面している道路から一段上にあるし、道路から少し距離があって、前にある柵も圧迫感がなくてよいかな、と。駅からは少し遠くなりますが、まぁそれぐらい運動だと思って我慢しようか、、と考えました。というわけで、ノースの一階は意外にいいと思ってます。でもセントラルの方は結局売れてしまったのですね、、、駅近はやはり強いですね。
あと、一応、二階以上もいくつか見させてもらいました。ほぼ同じ値段でかなり広さが違うこと、庭が魅力的だったので、最初の段階で一階に絞ることにしました。一階売れてないみたいなことがかいてあったのですが、そういう人も一応いるということで。

ちなみに、ここ以外にも他の物件５つ見に行きました。ここの営業さんの雰囲気が一番よかったです^^　ブルガリいらないので値段ひいてくれないかな、、

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マンションには立地、間取り、構造、設備・仕様、共用施設、周辺環境、そして価格など様々な条件があるので、不動産関係者でもなければ、すべての点で納得・満足できる物件って出会えない気がします。
逆にいうと100点満点を求める人は理想に近い物件であっても一生買い逃し続けるのではと思います。

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326さんへ
そうだったんですか？

ということは、電気を同じ量使っても関電よりお安くなってるんですかね？


個人的に原発反対でも原発料金上乗せして取られてるのは一緒ですか。

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見に行ったけど、ここは厳しいわ…。

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マンション一階の夏は植栽や湿気も多いので蚊や虫が大量発生しますから大変ですよ。庭があればアリもナメクジも発生するはずです。
ガーデニング好きな奥さんじゃないと庭付き一階はやめたほうが無難です。
一階庭付きに住んだことのある経験者です。
やはりマンションは眺望が最大の付加価値だと、住み替えて改めて実感しております。

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しかし、ここのスレの伸びはすごいです。
周辺物件の方も、箕面の方も書き込んでるのは分かりますが・・・。
そのためか他と比べても話題があちこち行きますしね。

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展望は殆ど望めません。
目の前にダムのようなマンションがあるから。中央棟なら、中庭を見下ろせる三階ぐらいがベストかと。

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＞ディスポ付いてて地権者付いてなければ即購入したんだけどなぁ。残念です。

地権者付きだから割高になるけど、千中界隈だと地権者の方がある程度いらっしゃる方が住民の質は高いです。

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駅近で南向きはマンションを購入する時の条件で必須だと思いますが
ディスポーザってそんなに大切な物でしょうか。
すごく必要って人とそうでもないって人と極端ですね。

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そもそもここが駅近って言えるのか疑問。

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表示は法的に問題ないものの、信号待ちの時間が長過ぎる。他の多くの物件と比較しても所要時間に影響大。
利用頻度はあまりないけどモノレールまでの距離もかなりありますし。
千里中央との呼び名には違和感を感じますね。

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新千里◯町は千里中央かと。

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ディスポーザって、要らないと思いますよ。あれ、マンションの施設で地下に各家庭から出たのを処理する施設を設置してあるので、その修繕や維持費に結構お金掛かります。長期修繕計画見たら分かります。

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あった方がいいのは明らか。
ない方がいいなんて限りなく少数派でしょ。
二重床や免震装置より需要は高いと思いますが？

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ディスポを使ったことのない人には分からないのでしょう。
分譲に住んでる方々、ディスポが特に便利だと皆口を揃えて言ってます。ディスポを付けない分譲がいまどきあるのかと逆に驚きました。
そのぶん免震にお金かけたんだろうけど。
それよりも来客用の駐車場が１台しか無いのも驚きました。３００戸クラスの大規模マンションなら最低3台は確保してると思うのですが…。
立地や自走式は良いと思って検討してましたが、なんかズレてる点も多くて、保留のまま他の物件と比べてます。

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↑管理組合が立ち上がったら空いてる駐車場を来客用にするように話し合われるのではないですか？ それも見越しての100%完備だし、それを見越しての来客用とりあえず『1台』なのではないですか？

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ディスポないマンションなんて不便だしリセールできないよ。

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＞それよりも来客用の駐車場が１台しか無いのも驚きました。３００戸クラスの大規模マンションなら最低3台は確保してると思うのですが…。


まあ「駅から５分」というのだから、千中にたくさんある立体駐車場に止めてもらえばいいってことでしょう。

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掲示板には、私にとっては信じ難いようなネガティブな意見や時として不愉快な感想も飛び交っております
（購入を本当に検討されておられる方は、すべてを真に受けず少し参考にする程度がいいのではと正直思っております）
が、入居後特に何の不満もなく、快適に過ごしております。
誰がなんと言おうと、求めていたその快適な暮らしが私にとって事実であり、誇りであり、すべてです。
中庭や南棟の前にはサクラの木が植えられているようですので
建物を含めてどのような景観をみせるのか今月は楽しみです。

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桜は楽しみですね。
ただ、私は防音がダメな点は、不満です。

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免震の建物は上物を軽く作らないとダメなので、スラブが薄いのかなぁ？
それだったら音対策は幾つか方法があるので調べてみたら？

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私も防音についてこの上なく不満です。今も上でどしどし歩く音が家中に響いています。

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私も音に関しては不満ですが、構造に関わる部分なので、クレームを出してもデベロッパーはどうしようも無いと思います。
何か、良い解決方法はないものでしょうか?

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最近の分譲マンションで上階の音がうるさいなんて聞いた事ないから嫌がらせの書き込みかと思ってましたが、もし本当ならスラブか防音設備に明らかに問題ありです。
販売主にスラブの厚さとか床材に問題がないか調査依頼すべきです。
改善する方法は色々あります

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↑この掲示板ではどのマンションも必ず騒音問題でてますよ？（笑）357は、いいかげんだなぁ。
つまり、掲示板はあてにならないということです。
っていうか、集合集宅だからね。多少の物音が気になる人は戸建にすればいいだけです。

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あ、それから350、ディスポーザーなくても世の中の中古は売買されてます。いくらで売りたいかによると思うけど、とりあえず、駅徒歩範囲内ならここも他も売れます。現に、西町や上新田、南千里や桃山台でも相当築の古い物件でも必ず売れてるから。購入価格以上に儲けようと思ったらむりだろうけどね、このご時世。

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358さんはどんな安いマンションに住まわれておられるのか知りませんが、深夜以外に上階の音が気になるのは異常ですよ。
営業さんの書き込みでしょうか？

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住人です。
確かに上階の足音はしますが不愉快に感じる程ではありません。
騒音問題に関しては、どなたかも書かれてましたが入居直後の物件の板では必ず話題にされます。
殊更問題視して大騒ぎしている書き込みはとても不自然で違和感があります。
構造上問題があるという方向に持って行きたいという方もおられるようですが、書かれている内容が抽象的で信憑性に疑問を感じます。
ちなみにスペック的には、このマンションは床スラブが250mm以上でLL(Ⅱ)-3の床材での二重床ですので、それなりの遮音性能は有しています。
集合住宅である以上、生活音は避けて通れませんし、それを承知で入居しているわけですから互いの理解と配慮が必要だと思います。
音への感覚は個人差が激しい典型的な問題ですが、あまりに気になるようでしたら上階の方の住まわれ方に多少なりとも問題があると思われますので当事者の方とお話し合いになるか管理組合に相談されるしかないと思います。
ここに書き込んでも何の解決にもなりませんよ。

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↑まったくその通りです。

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このやり取りは、役に立ちますよ。少なくとも私は気を付けて生活しようと考えるようになりました。
多少の音はしょうがないと、割り切る方の下の階の方が、不満です。

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来客駐車場が１台ってのはおかしいですよね。来客はタイムズ等に停める習慣をつけさせたいなら１台とか設けずいっそ無しにしたらいいのに。変に１台あると土日に取り合いになるの間違いないですよ。
それに住民用の駐車場に来客を持ってくるのはセキュリティ上、好ましくないです。シャッターの意味がない。

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駐車場余るから、来客用として有効活用するのはよくあること。但し、無料というのはよくない。16000¥/30日として、500¥／日ぐらいにした方がいい。

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３６３さん、ありがとうございます。

二重床の震動が伝わりやすいボイドスラブで、床の木も薄い。
勢いよく歩くと、トランポリンのように、床は少しバウンドします。歩きやすいので、震動を増進させて伝わりやすい構造です。
騒音・震動が生じやすいマンションであることを認識して生活する人が増えてほしいと思っています。

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ワイドスパン仕様もマズイ。
幅広い部屋が、振幅大きくなる。

解消方法有るとの書き込みあったが、本当？もう生活してるから、大掛かりな工事は無理だよ。

私も各自が自覚して、生活するしかないように思います。

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皆さんの騒音についての書き込み、大変参考になりました。


建物の外部からの事もお聞きしたいのですが・・・
南棟の方、車道の音は気になりませんか？朝からひっきりなしにバスやトラックが通り、夜はバイクが通り、
リビングにいても落ち着きません。ペアガラスも気休め程度の遮音で、いま、二重サッシの取り付けを検討中です。

セントラルやノーザンの方は、車の音は気にならないのでしょうか？

皆さん、どうぞご意見をお聞かせ下さい。

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騒音問題は個人差が激しい問題だと思います。
車などの騒音の問題は、他の方の意見を聞いても結局は個人で
対応するしか無いですよね。
交通規制なんて出来ないですから。
リビングに居ても落ち着かないほど、気になるのだったら
体調が悪くなる前に、是非二重サッシの取り付けを早急にしたほうが良いと
思います。

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３６９さん

体調まで心配して下さる返答をありがとうございました。

そうですよね。個人差がある問題なので、自分で折り合いをつけないとだめですよね。

二重サッシを早急に検討してみます。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３６８

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中央棟の中層階です。窓口閉めれば、外の音は全く聞こえません。
上階の足音はします。

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３７１さん

教えて下さり、ありがとうございます。外の音が聞こえないなんて、羨ましい限りです。

窓からだけでなく、車道側のベランダの換気口からも音が入ってきて、特に台所や、お風呂場やトイレまで、車の音が絶えず聞こえてきます。私も気にしすぎとは思いますが・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３６８
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

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ワイドスパンは良いですよ、リビンググ全体明るく開放的です、ボイドスラブもワイドの場合床厚さ２８０～３００通常有りす、直床コンクリート厚たいていは２００ですからボイドスラブは勝るとも劣りませんよ上階の方が飛んだり走ったりすれば２重床でも、少々厚くても音が響きますよ、従来のうなぎの寝床タイプは良いとは思いませんね。

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南棟の下層階です。ほとんど外の音は聞こえません。
お洗濯物を干す時は当然ながら車の音などきこえますが。
個人的には騒音というほどでもないです。
上のほうが響くのかもしれませんね、
音って気にしだすと、必要以上に気になりだすと思うのであまり神経質になられませんように…

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南棟です。


上下の足音が気にならないのであれば、二重サッシもよいかもしれませんが、足音が気になるのであれば、家の中に反響する足音の方が増強されてしんどくなるかもしれません。私はこの理由でサッシの設置を断念しました。排気口や換気扇からの音も同様かと思います。

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北棟の現地モデルルームに行ったけど、凄い静かで良かったですよ。目の前の1億円は下らない、住宅街を見下ろすことができますしね。6000万円程度しか出せない庶民としては、ちょっとうれしかったです。
まあ、こんなことで嬉しくなること自体、小市民の証ですね。

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>>３６１　
よくわかりました。
貴重な情報をどうもありがとうございます。
私も３６１さんの考えに同意致します。

上下の音がまったくしないので実感がないのですが、
上下にお住まいの方が、逆に自分達の生活音が聞こえてらっしゃるのか、
もしそうであれば、どのように思っておられるのか聞いてみたいほどです。

ちなみに当方は南棟高層階住人ですが、
窓を閉めるとほとんど外の音も聞こえませんし、
まったく気になりません。
鈍感なんですかね…。

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上下階まだ未入居なんじゃないですか？
窓を閉めてテレビも消して夜ひとりで新聞読んでたりすると上からか横からか、生活音は聞こえます。でも以前住んでた賃貸ほどうるさくないので気にならないです。
分譲マンションだからって全く聞こえないというのはあり得ないと思います。そのために子供を走りまわらせない、楽器を深夜に演奏しない等のマナーがあるわけですから。普通に歩いたりする程度の足音が気になるようでしたらマンションには住めませんよ。

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来客駐車場を住民用のスペースに停める場合ってホントにあるんですか？
駐車場を借りてないのでゲートの鍵を持っていないですし、来客の際は誰がゲートの鍵を開け閉めをしてくれるのでしょうか？

駐車場１００％いらないから来客を五台くらい完備してくれたら助かったのにと確かに思います。

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皆さん、とても参考になるご意見を下さり、ありがとうございました。

この掲示板に書き込むだけでも1か月以上は悩み、書き込んでからも皆さんの反応に緊張していました。

でも、思い切って書き込んで良かったです。少し気持ちが楽になりました。

皆さん、いろいろアドバイスを下さり、ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３６８　　

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ある程度の生活音はすると思います。
それをどれぐらい気になるかが問題ですね。
あまり神経質に考えるとよけいに、音に敏感になると思います。

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ここを検討中の方って、このスレにいるのかな〜？

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中庭の倒れてる木は、管理費で治すんでしょうね。
初期不良扱いにはならないのかな。

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昨日は地下鉄が不通で梅田から帰るのに苦労しました。

皆さんはどうされましたか？

梅田から北千里にでました。２０年ぶりだったので駅に様子が変わっていて。

せっかくだったので歩いて帰ることにしました。

初めての道でしたが、歩きだして２０分後には家のテレビでニュースを見ていました。

近いのにびっくりでした。

真っ暗でわかりませんでしたが、樫の木公園の大きさにびっくりでした。

休みにゆっくり散策します。

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そのうち、周辺の不法駐車も増えてくるんだろうな。

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何故増えるのでしょうか?

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不法駐車をしても良い雰囲気や許してしまうのは
近隣の住民の意識で全然違ってきますよ。
不法駐車を絶対にさせないと言う姿勢があれば、そのような
車は増えてきません。
マンションの付近であったら、管理人さんがそのつど通報したり
すればそのような車は増えてきません。

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なんかかん違いしている人がいるので。

LL(Ⅱ)-3のLLは軽量床衝撃音の遮音性能のことで、スプーンとか軽くて硬いもの
を落としたような場合の遮音性能のことです。
これは単純に「床仕上げ材の性能」のことだけを示しています。

話題になっているドンドンというような足音は重量床衝撃音の遮音性能で
LLではなくLHで表示されます。

残念ながらこのマンション住宅性能表示でもLH性能は示されていません。
表示されているのはLLのみです。お間違いのないように。

LH性能は床スラブの厚さ（剛性）が大事です。
このマンションはほとんどの住戸が（ボイド）スラブ厚さ250ｍｍと、
ちょっと薄いような気もします。最低でもスパン（間口）1/30以上は
欲しいですから、7.5m以上のワイドスパンの住戸の方は特に気になるかもしれません。

といっても、安全性には問題ありませんし、もうちょっとスラブが厚かった
としても音の問題は完全に解決するわけでもありませんから、結局お互いが
気を付け合って解決するしかないと思います。

私の部屋も上階の足音は聞こえますが、今のところはまあ我慢しています。

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もう足音の話題はあきた。

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スラブ厚ってどの資料みればわかりますか?

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ワイドスパンは部屋は明るいけど、音に弱いのですね。勉強になりました。

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中庭あの状態で、デベは明日明後日、見学者をマンションに入れるのでしょうかね。
私が検討者として、今の中庭見たら、絶対契約しないな。

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２重床効果有りませんか、ボイドスラブでワイドであれば２８０～３００ｍｍが必要ですね、ここはＡＬＬ２５０ｍｍですか、最近は通常直床コンクリートは２００ｍｍ（以前は１６０ｍｍ）ボイドスラブは２５０ｍｍ（８０％掛けで直床コンクリートと同クラス）梁を外に出す工法ではボイドスラブを使うのが多いですね。

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