パークハウス千里中央ってどうですか？(part 7)

6期販売時期、また延びてますね。
年度末の駆け込みもないとなると、マズイのでは？

延長で良いこととは？

あ、販売や無くて、電車のハナシ。

ビソラにいける。

座れなくなる

サラリーマン層への実際問題、最大に近い売りがなくなるわけだが

朝、混んだ電車が萱野方面からやってきます

ターミナルなのに普通の駅のように

萱野方面にそんなに人が住んでるの？
猿しかいないと思ってた

噂で、「阪急が乗り気でないのと、地盤の問題から、延伸は難しいので、妥協案として千里中央から箕面までの新たな路線を造ることを倉田が考えてる」と聞きました。

モノレールは別として、ですね？

248さん
延長は確実なのでしょうか？

２４６さんの案なら、大賛成。win-winの関係になれる。

なかでも、北大阪急行線の延伸に国・府・市・鉄道事業者の共同で基本設計・測量・地盤調査に入るという、この４０年来で初めての局面に持ち込めたことは新年度の大きな進展です。


箕面市長　倉田氏ブログより
http://blog.kurata.tv/
http://blog.kurata.tv/article/54348810.html

No.196 by 建通新聞　2012-03-20 22:58:13

北大阪急行　12年度早々に基本設計に着手2012/2/14 大阪

　箕面市は、北大阪急行線延伸事業で、大阪府、阪急電鉄、北大阪急行電鉄と共同し、2012年度から調査や鉄道基本設計に着手する見通しで、12年度早々にも測量や地盤調査に入るもようだ。



建通新聞は、建設業界最大の業界専門紙（発行部数No.1）。
http://www.kentsu.co.jp/

なるほど。
業界新聞なら喜んで煽いで書くかもしれません。
線路はどのようにしてヤマダ電器の地下をくぐるのだろうか？

邪推になりますが、
豊中市が北大阪急行の箕面延伸を阻むためにタワマン＋ヤマダ電器を中心とした千里中央再開発事業を素早く済ませてしまったのかなあ。
タワマンも地下部分で鉄道延伸を邪魔する微妙な位地にあるそうだから。

まあいくら騒いでも座りたくても座れなくなるよ。ご愁傷様。

国・府・市・鉄道事業者の共同で基本設計・測量・地盤調査に入るという客観的事実のみ。

いつもいつも箕面市しかプレス公表してないじゃん。倉田が、毎度のように嬉しそうに言いふらしてる、という印象が拭えない。

阪急阪神HDが、正式にpublishしてくれたら、あきらめるけど。

読売建て替え、関電と組んで本当にやるの？
オール電化にしたらヒンシュクだし、しなかったら面子が潰れるし。
マンション建てるより、大企業の本社ビルを誘致して欲しい。
丸の内の三菱商事ビル（ ブルックスだっけ?）みたいなやつ。

箕面市のホームページ見ましたが、かなり前のめりな印象ですね。
色々報告書アップしてましたが事業推進という答えが出るように都合の良い内容に仕上がってます。
典型的な役人が作る報告書ですね。
見る限りでは客観的なアセスがされてなくて例えば建設によって周辺に与える負のインパクトが全く書かれていませんね。
また費用対効果の検討結果が見当たりません。
税金が投入されるわけだから「便利になる」といったきらびやかな所だけ見せるんじゃなくて費用対効果の計算結果もしっかり見せてほしいものです。
また今回のようなインフラ事業では、前から住んでる人がいる所に後から割って入る場合に発生する土地確保の問題や騒音･振動といった住環境の変化、不動産評価の変動等について、関係自治体や関係住民との調整が不可欠で、特に住民と揉めて話合いで解決できない場合に最後は補償金という名目のコストが必要ですが、これは莫大な経費になるはずで箕面市だけが事業を積極的に推進してますから鉄道会社が負担することは有り得ず箕面市が全て負担するしかありませんが、果たして箕面市の予算で賄えるか甚だ疑問。
国からも金が流れるスキームも手続き的にはあるんでしょうけど今の財政難を考えると期待薄。
あと延長の起点となる豊中市の理解と協力が必須ですが、豊中市との具体的な調整が全く見えませんね。
箕面市として事業着手を決断したとしても実際に事業を展開しようとした段階でいきなり躓きそうな感じです。
阪急との形だけの社交辞令的な合意形成を強調されてる方もいらっしゃいますが、何の強制力もない上、阪急には何のメリットもない事業なので阪急は怪しい雰囲気が漂った途端あっという間に撤退しますよ。

２６０
本当ですよ。もう公式発表されましたし、計画変更の可能性についても問い合わせましたが（オール電化等）、当初の予定どおり着工するとのことでした。

２６０

それから、これまでの状況をみていると、千里中央にオフィスビルは難しいでしょう。
大阪市内はオフィスビルの空室率が長らく高どまりだし。
ライフサイエンスだって空き室あるんじゃない。

大正製薬の大阪支社がビルごと引っ越してくるけどね。

千里中央に本社があるって三流丸出しじゃないか？

↑
パナホーム

基本設計って意味わかってますか？

予算がついてるってことですよ？

誰が予算出すのですか？

行政民間、共同って書いてるでしょ？

必死に否定したいの売れてない中わかりますが。

残何邸なんですか？

２７１
また大量削除になりますよ。残の話題だけで情けないけど。

ここはもう値段の高い部屋しか残っていないでしょうか。小さめの安い価格帯の部屋もまだ残っているのでしょうか。売主さんに聞けばいいのですが、敷居が高くて、、
売るときのことを考えると売りやすい小さめ（７０平米程度）の３LDKが良いと、違うスレで書いてありましたが、本当のところどうなのでしょうか。

北急延伸って、自殺行為だな。
モノレール、関空、彩都・・・・・。

↑　北急の伸延はダメですか？

1階なら、大量に残ってますよ。

延伸の件
北大阪急行の５４％の株を持ち連結子会社にしている阪急阪神ホールディングスはダンマリを決め込んでいる。
本当のところは箕面市の動きを警戒しているはず。
常識的に見て、延伸に投資できる経営状況ではないでしょう。
阪急箕面線、千里線と、一体を独占している阪急バスへの影響も大きすぎる。
阪急はしぶといですよ。不動産部門の大失敗で痛い目に遭い、もう危ない橋は渡ろうとしない。
２番目の株主（２０％）の大阪府も前の橋本知事が延伸の件で途中から腰砕けになった経緯がある。
今のところ目立つのは倉田・箕面市長の声だけではありませんか。

一階のデメリットってどういうところですか？？庭付きで、下に人がいないので、足音気にしなくて良いように思いますが、、ここは少し高い位置に一階があるから、周りの目もあまり気にならなさそうだし。虫がいるかな。一階住んだことないのでわからないですが、もし住んだ経験のある方がいらしたら、教えてください。

あのー、何度も希望的観測に基づく否定見解を書き込むのは結構ですが、

基本計画が策定されることの意味合いをよくよく理解したほうが良いですよ。

実地測量に入るにはお金も関係機関の合意も要ります。勝手にできませんよ。

阪急が納得してなくて勝手にできるとでも思ってるんですか？

この件、肝心の北急（もしくは阪急）と大阪府から何の発表も、何らかのメッセージ発信もないのはなぜですか？

ヒント：新年度から

282さん

浅いです。浅すぎです。学生さんですか？基本計画策定なんて何の実効力もないです。
以下は国立循環器病センター移転に関して箕面市プレゼンテーションの質疑応答です。
箕面市のwebから簡単に閲覧できますよ。

質問：北急延伸は確実に決まっているのか？
阪急：社会資本整備総合交付金を活用して、来年度に調査を行なう方向で進めている。
　　　国立循環器病研究センターさんが移転されるなら、私どもとしても
　　　前向きに事業を進めていきたいと思っている。

質問：循環器病研究センターがここに移転しなくてもやる予定になっているのか？
阪急：時期の問題はあるが、まちづくりが具体化すれば鉄道整備を行なうということで
　　　昨年８月に確認書を交換した。国立循環器病研究センターさんが移転されるなら
　　　当然もっと前向きに進むと思っている。

なのでホントに国循の移転先次第だと思います。

なさけない　売れ残り、書いたら削除されました。

客観的に見て、アナウンスしているのは箕面市だけ、阪急や大阪府、豊中市のスタンス、箕面市の財政状況等々、種々の事実関係を見た場合に実現性が乏しいのではないかという意見は常識的な見方だと思います。
一番の問題は鉄道会社が主体となって推進しているんではなくて、箕面市が一人相撲を取っているということですね。
そうなると経費やら政治的な調整やら全ての負担はただ一人推進を叫んでいる箕面市に降りかかって来ますが、特に財政面が問題で、何十年もかけてコツコツお金を積み立てていますが、今までの積み立て額では設計費も出ないという状況です。
事業を強行した場合、将来延々と莫大な借金を払い続けなければならなくなり、財政破綻の危機に直面するでしょうね。
なりふり構わず事業を実現したいという姿勢なので足元見られて、何だかんだと豊中市にも北急にも嫌って言うほどお金搾り取られた上、調整が難航して事業も遅れに遅れて更に財政負担が増すという負のスパイラルに陥りますよ。
箕面市の税金で豊中市と北大阪急行が潤うっていう図式になりますが箕面市民がそれで我慢できるかが問題です。
あと、285さんも言われていましたが、基本設計を行うということが建設に着手するということとイコールではありません。
実際に建設に着手するためには、基本設計で土地の確保、技術的・政治的・行政的な事業の実現可能性、事業推進に対するマイナス材料の解決策等、全ての課題解決ができる算段をつけられることが確認できて始めて次のステップの実施設計の予算を確保し、その実施設計で工事施工図面を作成し建設の予算を確保した上で建設に着手します。
基本設計だけで倒れる事業なんて山ほどあります。
最近では実施設計に入った、あるいは実施設計を完了したのに建設にこぎ着けられなかった事業もたくさんあるほどです。
延伸したいという箕面市民の気持ちも分かりますけどね。
いずれにしても、このスレに北急が延伸するというのを必死に書き込む意味が分かりません。

前にも話題になりましたが、マンション１階は湿気の問題があります。
湿気問題を書くとバッシングがありましたが（情けない）。竣工後数年はコンクリートから出てくる水分が、階下に集まってくるのです。この掲示板以外でもお調べになればよいかと思います。

北急延伸に関して。基本設計さえしたら事業確定だなんて見切り発車もいいところ。
マネープロバイダーだって、基本設計を検討してから決定するでしょう。
まあ、第三セクターや自治体って、言ってみれば自分の金でないので、無駄とわかっている事に湯水のごとく大切な税金を注ぎ込むのですけどね。

北急伸延の件はもう終わり、伸延すると言う意見、しないと言う意見双方出揃いました。これ以上は蛇足です。もうそろそろ飽きました。話題を変えましょう。

>国立循環器病研究センターさんが移転されるなら
>　　　当然もっと前向きに進むと思っている。


国循が移転しなくても前向きとは読めないのですかね？

基本設計無しにプロジェクトが進むわけないでしょう。

基本設計まで行ってコケルよりコケナイ方が圧倒的多数。

何で必死に反論したいんですかね。売れ行き芳しくないからか。

北急伸延の無い論は業者ではとの、ほのめかしはやや短絡と思うが・・・・・

客観的事実を前に憶測の域を出ない希望的観測を書くだけ。

そのくせ萱野は猿呼ばわりで。

座りたいのに座れなくなるのが余程悔しいし懸念材料なんだろう。

所詮リーマン世帯の街だから。座れない途端、魅力も激減。

供給過剰との相乗効果で暴落に拍車をかける。

販売関係者でないなら契約者でないの？もっとも販売員化してるよな。

座れる座れないの問題より、こんな大赤字前提の公共工事は。

プロジェクトってのは行政が絡む場合シミュレーション上は全部黒です。
コンサル屋がちゃちゃっと作ります。

赤字と言っても経済波及効果を考えた時に一概に言えない面もあります。
時間軸についても同様です。

ここのやり取り見てる限り、ポジショントークしてるだけだと思います。
私は箕面市の関係者でもなんでもありません。

それに千中の資産価値下落に加速度がつくだけで、流れ自体変わりません。

時間飛んでいるけど、削除されたのかなあ？
千里中央の下落するかどうかは、セルシーとパル次第。
読売は新しくなるが、周りとの協調性がない。過剰のマンション供給で、千里中央の下落を止めるどころか、加速させている。
セルシー，パル，阪急百貨店，及び大丸が、ベクトルを合わせて、建て替えないと、スケールメリットなく、魅力ある街づくりはできないと思う。

国循移転までこのマンションのレスに関係してくるなんてすごいですね。
国循は吹田の岸辺に移転するので話は決まっていると聞いていますが・・・。
吹田市の市報で前の市長がなんか書いていた記憶がありますが。
吹田市内でも今の場所から岸辺に行くことを反対している動きがありました（ある？）から。
とにかく今の場所からはかわるようですね。
ごちゃごちゃ大阪でもめていると東京に持って行かれるという噂もありましたよ。
しかし、マンション情報からちょっとずれているのでこの話はもうやめます。
それより、マンションの雰囲気・住み心地の具体的な感想がしりたいです。

千中の地価と、パルやセルシーなんか関係ないわ.

個人の希望にすぎないじゃんw

>マンションの雰囲気・住み心地の具体的な感想がしりたいです

先週くらいまで足音など騒音に関する悩みの書込みがたくさんありました。
そこで突如北急話が出てきました。昨年いったん収拾ついたんですけどね。

どんな風な結論になったのでしょうか?

住む人のマナーの問題で、建物の構造や質ではないと。
結論が出るっていうより、つぶされたんじゃない？
不都合な話が出てくるとよくあるパターン。

うちは中央棟ですが住み心地は満足です。
北側のロータリーも広めで使い勝手が良くて助かります。
中央棟は1階も含めて全部売れてしまったように思います。

不満は南-中央間の通路の屋根が高過ぎて、横からくる雨に濡れること。
もうちょっと屋根低くするか、広くして欲しかったかな。

流れを整理すると

騒音の苦情不満が一部住民から上がってて

北神急行の延伸で座れなくなる話が出てきて

それぞれに潰しで結論出ずという感じですか

それで販売状況はどうでしょうか

値下げは竣工後何か月後ぐらいからなのかな

ここは先出ジャンケンなので今後の周辺販売にも

影響するでしょうから興味あります

中央棟南側の通路屋根が高くなっているのは、消防車が、奥まで入れるようにしていると聞きました。
ただ、高くなっている屋根部のみ幅を広げれば、雨に濡れ無いのに、と私も思います。

掲示板で騒音問題を徹底的にやっても解決にならないのでは？
マンションだと多少の物音などはあると思っています。
上階に住んでいる人が通常の生活とずれた生活をされている人だと
多少って事にはならないのかもしれないですが、その場合は管理人さんなどを
通すか個人的に対処するしかないと思います。
まったく何の音も無いマンションってあるのかもしれないですけど稀だと思います。

確かに。
中庭の屋根はもっと広くすべきだったと思います。
中央等寄りの最後のカーブのところが特に雨に打たれますよね。
ところで、ここはカキコミの数が凄いですね。
何だかんだ言っても注目が高いという証と思いますので喜ばしいことです。
営業の方と一緒に現地見学されている方にも頻繁にすれ違って結構活気が感じられますね。

未だに、ギリギリ完売してい程度の人気物件かな。
ここの住人の立場だから、ひいき目の意見ですが、良いマンションですよ。
ただ、１階はかなり安くしないと、購入しないでしょう。北側が半地下だし。いつまでたっても売れ残りマンションと思われます。

一階購入者です。
値引きなく買いましたが、いまのところ満足しています。正直、他のマンションでしたら高層階が買えた金額でしたが、明るさも問題ないですし、なにより以前のマンションで足音や物音をずいぶん気にしながらの生活から開放された事、玄関前の人通りを一切気にしなくて良くなった事は大変よかったです。
逆にここの二階は玄関前を人が行き来する事が気になったので検討外でした。三階以上か一階で最後まで悩んで、広めの一階にしました。
ご参考までに。

足音気にしないで生活できるのは、良いですね。
今も上から足音します。普通に歩く音なので上の方が悪いわけではないと思います。
我が家も下の方に迷惑かけないようにひっそりと暮らしてます。ひっそりと暮らすのは苦痛なので、一戸建てを購入しようと考えてます。千里中央には無理ですが、、、、。

>３１３
マンションは下の階の生活音も聞こえます。
一階だからといってむやみやたらに騒音出すのはやめて頂きたいです。
足音が下に伝わりにくいだけで、ドアがバタンと閉まる音や楽器、子供が騒いでいる様子などは上にも響くということを頭に入れておいてください。
よろしくお願いいたします。

ここではないですが、一応、大手デベに勤めているものです。
妹夫婦がこちらを購入した縁で書き込みます。
上から目線かもしれませんが、こちらのマンション、最高とまでは言いませんが、周辺のそれと比べてもかなり良いと思います。細かくは書きませんが、マンションの価値を決める様々な要素がほとんど平均以上の水準にあります。
みなさんは、少し誤解されているのかもしれませんが、普通は大手デベの物件であれば、竣工後1年位は値引きしませんよ。
ここは残り個数から言っても値引きせずに売り切れると思います。
妹夫婦は、住み心地はとても良いと言っています。でも結局は、個人個人が何を重視するかです。あまり書き込み内容に過敏に反応せず、参考程度に見て下さいね。

316さん
細かく書いてくれませんか?

３１５のような住人のいる付近は要注意。
ここのマンションはそういう喧嘩腰の住人が多いのか？
ま、３１５のような自己中心的な上から目線な奴はどこにでもいるか。

>>316

最近某地域の物件は竣工前なのに値下げしてましたよ。契約者もいたのに価格改定。

某財閥系です。千中に劣らない優良エリアで。検討しようかと考え始めています。


あれ、そういえばここも確か財閥系でしたね。

パークハウスに定冠詞（ザ）が付いているのと、付いていないのとがありますが、
なぜ？

人間は、下から上に上がります。
子供さんの声などは、大人と違ってよく響くので以外に上の階に良く聞こえる事あります。
声などは、窓を開ける生活をしてたらよく聞こえますが
窓を開けて生活する期間は大阪では短いですけどね。
声を潜めて、足音を立てずにひっそりと＾＾なんていいませんが
隣近所に配慮した生活を心がければ問題にならないと思います。

南と真ん中は、一階もほぼ完売ですよ。
やっぱり駅から遠い北は難しいかな。

３２２さん
どこからの情報ですか？

報道ステーション見てあらためて思いましたがこのマンションは中部電力ですよね？なぜ関西電力ではなく中部電力が入ってりのかご存じの方は理由を教えて下さい。

ディスポ付いてて地権者付いてなければ即購入したんだけどなぁ。残念です。

中央電力？
高電圧で安く電気を購入して、マンション内で変電して各家庭で使用する。
初期投資は必要ですが、賢い選択です。

一階物件で探して、同日にセントラルとノースを数件みましたが、私はノースのほうが日当たりがよくて明るい感じがしたので、個人的には好きでした。ノースは面している道路から一段上にあるし、道路から少し距離があって、前にある柵も圧迫感がなくてよいかな、と。駅からは少し遠くなりますが、まぁそれぐらい運動だと思って我慢しようか、、と考えました。というわけで、ノースの一階は意外にいいと思ってます。でもセントラルの方は結局売れてしまったのですね、、、駅近はやはり強いですね。
あと、一応、二階以上もいくつか見させてもらいました。ほぼ同じ値段でかなり広さが違うこと、庭が魅力的だったので、最初の段階で一階に絞ることにしました。一階売れてないみたいなことがかいてあったのですが、そういう人も一応いるということで。

ちなみに、ここ以外にも他の物件５つ見に行きました。ここの営業さんの雰囲気が一番よかったです^^　ブルガリいらないので値段ひいてくれないかな、、

マンションには立地、間取り、構造、設備・仕様、共用施設、周辺環境、そして価格など様々な条件があるので、不動産関係者でもなければ、すべての点で納得・満足できる物件って出会えない気がします。
逆にいうと100点満点を求める人は理想に近い物件であっても一生買い逃し続けるのではと思います。

326さんへ
そうだったんですか？

ということは、電気を同じ量使っても関電よりお安くなってるんですかね？


個人的に原発反対でも原発料金上乗せして取られてるのは一緒ですか。

見に行ったけど、ここは厳しいわ…。

マンション一階の夏は植栽や湿気も多いので蚊や虫が大量発生しますから大変ですよ。庭があればアリもナメクジも発生するはずです。
ガーデニング好きな奥さんじゃないと庭付き一階はやめたほうが無難です。
一階庭付きに住んだことのある経験者です。
やはりマンションは眺望が最大の付加価値だと、住み替えて改めて実感しております。

しかし、ここのスレの伸びはすごいです。
周辺物件の方も、箕面の方も書き込んでるのは分かりますが・・・。
そのためか他と比べても話題があちこち行きますしね。

展望は殆ど望めません。
目の前にダムのようなマンションがあるから。中央棟なら、中庭を見下ろせる三階ぐらいがベストかと。

＞ディスポ付いてて地権者付いてなければ即購入したんだけどなぁ。残念です。

地権者付きだから割高になるけど、千中界隈だと地権者の方がある程度いらっしゃる方が住民の質は高いです。

駅近で南向きはマンションを購入する時の条件で必須だと思いますが
ディスポーザってそんなに大切な物でしょうか。
すごく必要って人とそうでもないって人と極端ですね。